「年功序列は女性や外国人の活躍の弊害」政府、今年度の「経済財政白書」を発表・・・

移民政策は安倍さんの悲願だぞ
反対する国賊は日本から出て行け

企業のクビ切りも容易になるなら、いいんじゃないの。

まずは日本人が働きやすくしろよ

そこまでやってその結果増えた女性や外国人が
元々の人より仕事をするのかね？
女性や外国人を雇うんじゃ無くて優秀な人を均等に雇うって話だろ？
目的と手段が入れ替わってないか？

有能なワイ。賛成や。

企業も有能にはいなくなられたら困るから金払うし、使えんのは絞って自主退職に追いやるとかなるんだろうけど、格差ヤバいことになるで。

ほんま能力値低くてってやつは底辺から抜け出せなくなるし、犯罪増えそうやな。

でも、努力したやつが報われる社会にはなると思うわ。

そりゃ年功序列だからって無能に有能な若手より金出してりゃ
有能な人材から辞めていくから当たり前だわ

最終的に外国人だけが一人勝ちする政策

まあ、今だって「終身雇用年功賃金が維持されてるフリ」をしてるだけだけどな。
損保ジャパン方式を見せつけられても、まだ日本的雇用慣行の夢を信じてる人ってのは、よっぽどおめでたいんだろうな。

トヨタでさえ今のままでは世界で戦うのが厳しいと言っているように、先進国は人材の安定的な雇用を捨てて競争原理を働かせたり、経済活動のなかに国民全員や外人を動員しないと負ける
そのグローバル競争の激しい潮流のなかで、結婚や、年功序列や、終身雇用や、総中流思想などの安定的な価値観を捨ててきたが、その流れはこれからもつづくのかもしれない

年功序列の利点は技術や経験の継承を円滑にすること。年取ったベテランは若手を育てるとポストを奪われるので自分の仕事をブラックボックス化してしまう。男が女が年寄りが若者が…という問題を全部ふっ飛ばしたければ仕事を機会化して人間を労働から開放するこったな。

これ下手したら、年功序列でも成果主義でもない
みんなして給料下げられ手終わりになるかもしれんよね

昔はあーだった、こーだった。と文句ばっかり言って新しいことにチャレンジしないし、終いには新しいことにチャレンジしようとする若手の足を引っ張る始末だしいいかもね。

年功序列の会社もあってもええやん
ただ入社前には教えてやれ

実績の無いやり方を止める場面は見た事あるけど
創造的な仕事をした人もそれが評価された人も見たことない

たらればなんて誰でも言える

質や仕事に安定を求めるなら
実績やら前例が大切なのは仕方ない事だと思うが…
環境やら背景は大事だと思うわ

共働きじゃないと生活が成り立たない様に構造改革した挙句、弊害で労働力不足に陥った業界に向けて外国人労働者導入だからな

で、より使えないしうるさい女性や外国人がくるとw
使えない人を切って使える人を補充するのは正しいが女性や外国人を入れるのありきで考えたらより生産性落ちるわ

で、内閣府は何するの？

※10
技術経験の蓄積やら継承やらが重視されるのは生産現場など、わりと職人芸が物を言う場所で、
ITなんかだとむしろ「同じ仕事を2年以上続けてもスキルが陳腐化するだけ」という世界だからな。
引き継ぎなんかも当然行わない。
「今日の何時までに私物を持って退去しなさい」とか
「私物は宅配便で送るから今すぐ退去しなさい」とか。

まあ年功序列は要するに誰でもいいって事だからな
しかし創造性を恐れて視界にも入れなかった人間達が何をどう評価するかというのは期待できない

しかしこれ今言う事か？という気もする
平成の始めには誰だって思ってただろ
30年だぞ

とはいえ誰もが思ってても誰もが抵抗してただろう
抵抗力を無くすまで待ったのかもしれんな
まだ抵抗力は残ってる
全然残ってる
こういうのは言い出してから5年程度かかる
内閣府は5年以内にその抵抗力を失うほど衰えるのが見えてるのか

ＪＲなんかはここ最近、女性を積極的に採用してるよね。

数年前まで女性の運転士や車掌なんて珍しかったのに、最近は50%くらい女性なんじゃないか？ってくらい増えた気がする。

鉄道会社は男性の方が受ける人多い印象があるんだが、ここ数年で女性率をこれだけ引き上げたってことは女性なら受かりやすいってことなのかな？

全て俺の感じたものを書いただけだから、勘違いや間違いもあるはずなので、当然異論は認めますが・・・

>>19
何もせずいつもの言うだけだよ
わかってんだろ？

>>11
まあそれだよね
年功序列じゃなくなるなら、
初任給を他の先進国並みにしないと
一方的に搾取されることになるよ
日本はただでさえ年収低くて長時間労働なのに

成果主義はもう20年以上前から言われてるけど
まさか45歳で切られる時代になるとはな

※25
「40歳で一度定年、そこからサラリーマンのセカンドキャリア」みたいなことは以前から提唱されてたよ。
おまいらが反発して黙殺してただけで。

まあ女は年を取るごとに価値がなくなるもんな

なんだかんだで終身雇用は維持されて転職市場は拡大せず年功序列は廃止され要するに終身昇給無しに落ち着く予感

国は財政出動したくないから不景気も企業のせいにしている
企業も国が言ってるからと賃金上げずに首切りやすくしたい
結果日本はますます衰退する

>>28
書き忘れたけど能力主義も定着しない予感

>>5
いいと思うよそうなれば
これは皮肉じゃなく本心だ
ただし上に有能だの無能だの何かしら区別がつくだけの能力があれば
30年も40年も使う必要の無かった能力が残ってるはずもないのが問題だ

>>24
横だけどそれだよね
「年功序列には成果主義を阻害する要素があるので廃止するけど成果主義の議論には難しい面があるから導入しません」
てな具合に持っていく意外に何の狙いもあり得ない

なるほど企業に一律昇給廃止の方便を与えるのが狙いね

国のお墨付きを与えるもの
ただし白書なんぞに何の強制力もない
いくらいい事言おうがどこを拾おうが企業の自由ならどこをどう拾うかは誰の目にも明らか
わざわざ拾われないための内容にまで言及して行政というのも因果な仕事だな

生まれた時から不景気で、就職する頃には氷河期だのリーマンショックだので、若い頃は低賃金で働かされ、税金ばかり増え続け、やっと年功序列の恩恵を受けられる頃には年功序列制度は無くなり、退職する頃には年金ももらえない

年功給はある程度あっても良いかな。長く勤めることのインセンティブになるし。でもせいぜい10年くらいで良いでしょ。後は与えられた役割や成績によって給料変わっていく方が生産性を上げるモチベーションになると思うんだよね。

>>1
安倍政権が日本躍進の弊害

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年功序列は全員規格品が前提だろ
無能はお得
有能は自業自得
人より優秀なのが悪い
という機会平等と結果平等の強引な一致
高度経済成長期の徹夜生活みたいなもん
もういい加減ガタが来て無理でしょ

成果主義も無理がある
どの時点のどんな成果を見るんだ？
超多角的視点の評価なんて人力なら評価に専念する人間が本業の3倍くらいいないと間に合うはずもない
AIならAIでどんなデータを入れるかだね

現実的なのはジョブで決める事
しかしここに日本特有の問題がある
属人的で仕事の境界が曖昧ってやつね
職務範囲を明確にしてしまうとどうなるか
マネージャーや幹部、役員に下をシステマティックに管理できない人間が1人いると破綻する

まず名ばかり役員管理職の全員解職がなければ自殺だ
それから職務範囲が曖昧な人間が必要なら曖昧なポジションを作ればいい
給与は通常の3倍くらいが適当だろう

そのくらいできなければ何でもいいよ
諦めるなら今のままで放っときゃいい

>>39
「自殺だ」ってわかりにくかったな
自殺行為だ
だが行為なんて周りくどいもんじゃなくストレートに自殺そのものだ
と言いたかった

「有能な男どもの給料を下げて、無能なアテクシの給料を爆上げしなさい！」ってわめいてるだけ。
なんの説得力も無い。