【朗報】ヴィーガンが正論。「押し付けるな?命を守る押し付けだからいいの!」









【朗報】ヴィーガンが正論。「押し付けるな?命を守る押し付けだからいいの!」



1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/06/25(火) 07:43:00.85 ID:ID:h0wxZXtz0.net





引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1561416180/


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2: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/06/25(火) 07:43:40.35 ID:k66nS5jb0.net
PDSやん



3: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/06/25(火) 07:44:03.27 ID:V6OUmg8Ia.net
人類の歴史完全否定の精神ええぞ〜



48: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/06/25(火) 07:50:16.78 ID:ZfMMmbuSa.net
>>3
人類どころか生態系完全否定やぞ



4: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/06/25(火) 07:44:30.37 ID:24pBEnHwd.net
石でも食ってろ



5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/06/25(火) 07:44:40.27 ID:T5+K5/SPM.net
かっこいいこと言いたかったのかな?



6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/06/25(火) 07:44:42.45 ID:IVsRc4Qp0.net
弱肉強食やし



7: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/06/25(火) 07:44:51.32 ID:wjkYHgK8d.net
人と動物を同次元で考える低脳



53: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/06/25(火) 07:50:46.00 ID:IImLQzMdM.net
>>7
同次元で考えても動物も他の動物食べてるし正しい理論じゃない気がする



8: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/06/25(火) 07:45:09.82 ID:taIBMCv4a.net
陰キャ眼鏡ニチャニチャで草



9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/06/25(火) 07:45:25.14 ID:eD2PANmBM.net
人命と国民の生活が第一やろ



10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/06/25(火) 07:45:35.28 ID:xIuY7Mk50.net
やっぱりヴィーガンって頭悪いわ



11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/06/25(火) 07:45:40.07 ID:gBVtSAbN0.net
歴史も知らない低学歴がやってるのか
ヴィーガンにはそれぐらいがちょうどええんかな?w



12: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/06/25(火) 07:45:44.01 ID:eD2PANmBM.net
そこらの飯のもとの命なんか知らんわwww



13: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/06/25(火) 07:45:45.28 ID:x2uUAcbr0.net
植物にも痛みを認知する機能あるけどええんか?



14: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/06/25(火) 07:45:48.37 ID:z1xsv+Y5M.net
でもお前生きてるだけで細菌とか殺してるよ?



15: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/06/25(火) 07:45:48.58 ID:+x9r4SIo0.net
虫殺しまくって作られた野菜食べてますよね?




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17: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/06/25(火) 07:46:15.36 ID:NIKD2iy3p.net
お、今日はご褒美の焼肉か



18: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/06/25(火) 07:46:26.76 ID:TtOeuquW0.net
植物に命が無いとでも?



19: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/06/25(火) 07:46:28.70 ID:GwPiZcISp.net
家畜に命なんてないやろ
あんなん脂肪とタンパク質の塊や



21: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/06/25(火) 07:47:16.76 ID:G6bAGdyq0.net
アンチヴィーガンで肉食いカウンターデモで集まった陰キャがキモすぎてヴィーガン側の方が正論だと思うようになってもうたわ



24: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/06/25(火) 07:47:35.52 ID:ArY/8Meh0.net
>>21
頭使えや



35: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/06/25(火) 07:49:15.33 ID:WnhGI3q4p.net
>>21
頭悪そう



23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/06/25(火) 07:47:31.32 ID:5ES3FF4i0.net
コイツろくに調べもせずに日本の畜産は野蛮とか言ってるから嫌い
よく見るとギリ健みたいな顔も気持ち悪い



25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/06/25(火) 07:47:41.68 ID:WwS4RW6R0.net
声でかいやつは総じておかしいやつしかいない



26: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/06/25(火) 07:47:59.62 ID:A4vID9zpa.net
でも自分の命を守るためにはバランス良い食生活が大事やん



27: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/06/25(火) 07:48:13.49 ID:lZERbYbi0.net
ほーんなら肉食動物の餌になればええんやない 無理なら肉食動物の命守ってないから



30: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/06/25(火) 07:48:36.73 ID:WVrgmbq/0.net
人肉食ってる先進国があったら国連軍が攻め込みそうだし
ありな理論だな



31: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/06/25(火) 07:48:51.51 ID:VjT4MERhp.net
体調悪くしとるやんけ



32: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/06/25(火) 07:48:51.71 ID:fkQWnDPU0.net
化粧品とかちょっと前までウサギを使って安全性確認してたんですけど、それまでの知見はそのまま使うとかセコくないっすかぁ?



33: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/06/25(火) 07:48:59.93 ID:BeMLKiPJ0.net
命を守るメリット



34: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/06/25(火) 07:49:11.17 ID:SXSAYpac0.net
肉うめえwww



37: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/06/25(火) 07:49:20.70 ID:rBgvim1e0.net
既製品を食べるな言うてこいつはなにを救ったんや





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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 16:08

まぁ、人間の命と動物の命を同価値とするなら
他人の命を守るために攻撃しても正当防衛なように
他の動物の命を守るために暴力を振るっても正当防衛って事にはなるわな

ただ、当のヴィ―ガンさん達も、別に人間と動物の命が同価値とか考えてないでしょう?
というか、安易に他人の意見無視して自分の意見が正しいと思い込める時点で「自分が一番大事」ってクズでしょ?

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 16:10

こいつらにGガン見せてドモンに論破されてほしい

3.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 16:12

不健康の押し付けなんだよなあ

4.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 16:13

猟銃持たせた上で
空腹の熊の檻の中に入れてみたい人種やな

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 16:15

そっちが押し付けてていいからこっちも押し付けていいなんて話はしてない
そっちが押し付けるなと言ってる
そもそも対等な話はしてない
バカは口開くな

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 16:17

食べられる側の動物は存在していることが罪
罪がなければ食べられるようなことはない

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 16:17

じゃ、ヴィーガンちゃうやん。
ただのテロリストやん。

8.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 16:18

ヴィーガンになるのは勝手だと思うけど、なんで店襲撃やデモするのか理解出来ない

9.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 16:19

野菜も命あるけど?

10.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 16:21

人間の健康ひいては命が脅かされてるんだが?

11.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 16:22

ヴィーガンってカルシウム足りてないよな
小魚食うとええで

12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 16:22

そんなに動物の命が大事なら捨て犬や捨て猫をさぞかしたくさん買っているんでしょうねwww

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 16:22

ただの動物愛護団体やん

14.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 16:22

食うなじゃなくて作るなの方へ行けよ

15.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 16:23

散々肉食って大人になっといて何言ってんだこいつ

16.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 16:25

人が生きてるだけで他の生物殺してるしな!
許容できないんなら自害してどうぞ。

17.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 16:25

野菜だけ食ってりゃ動物愛護とか傲慢極まりないな
お前がそこに生きてるだけで動物様が生まれ育つはずだった空間を侵害してるんだよ
家も道路も田畑も全部壊して動物様に生存圏を返せよ

18.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 16:27

コイツらが絶賛してる『有機農業』も、『魚粉』とか『骨粉』とか、ホタテの貝殻由来の『炭酸カルシウム』とかを使ってるってのが、最大のギャグ

19.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 16:29

押し付けるなというなら押し付けるな←わかる
私達は命を守ることを押し付ける←ん?
命を奪うことを押し付けるのは間違っている!←ん??
生き物の命を守る!のに、肉を食わなきゃ死ぬことを理解せず、自分及び周囲の命を奪ってることになんでなんの疑問も抱かないのか???

20.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 16:29

野菜守るためにシカやイノシシ殺すぞ

21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 16:29

この人、トロッコ問題とかどう答えるんだろう。

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 16:31

本人は最高に幸せそう。
絶対的な正論を言ってると信じてるから、迷いもなく、周りが愚かで醜くて、自分にだけ後光が差してるような気分なんだろう。
でも、人間とは、どんなに高尚ぶっても、雑食性の哺乳類でしかなく、何でも食べないと便秘になったり肌荒れしたりイライラしたりする二足歩行の獣です。

23.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 16:31

おっしゃ植物を守るためにヴィーガンを駆逐できるやん。肉食おうぜ〜!

※21
ヴィーガンにそんな知恵あるわけないだろw

24.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 16:32

>>21
人間の命なんてどうとも思ってないから
無視して草買いに行くで

25.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 16:35

ヴィーガンが訴えてるのは種差別の反対
例えばレイシストが人種差別をやめろと言われて「押し付けるな」と反論してる構図と同じだ
そりゃ差別されてる人がいるんだから押し付けるだろ
同様に、差別されてる動物がいるんだから押し付けるよ

26.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 16:37

でもどんだけ命を奪っていても薬品使って工場製品使って電気使って大規模農業で栽培された野菜食べる便利な生活はやめないんでしょ

27.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 16:38

ヴィーガンの目の前で肉をモニュモニュ見せびらかすように食ってやるぜーーーヒャッハァァァァァァ!!うんめぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!!

28.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 16:38

ヴィーガンって生きていく上で邪魔な団体なだけやん。

29.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 16:40

農業も動物の生活圏を奪い、害獣は殺してるという現実
水に関してもダムや河川工事で生態系崩していて、家も道路も電気も船や飛行機による流通も何もかもね

30.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 16:41

おまえサバンナでも同じ事言えるのかって話ですよ

31.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 16:46

インフルエンザのワクチン作るのに卵使ってなかった?
他にも薬って動物実験してるよね?
そうやって作った薬は使わないよね?
害獣駆除して作った作物食べないよね?

32.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 16:46

「いただきます」「いただきました」って行為がなんのためにあるのかだよなあ。
ヴィーガンの気持ちはわかるし理解できるけど。

33.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 16:47

何で選択肢に「押し付けない」がないんだよ

34.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 16:48

まぁこれに関しては将来的にはどちらに転がる可能性も秘めてる問題ではあるんやけども
だがしかし某前民主党代表様のように100手先の理想ではなく今はまだ今日の生活と健康やで

35.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 16:49

より多くの命を守るために殺処分待ったなし

36.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 16:50

>>25
極論やけど、人類皆ヴィーガンになれば差別される動物は居なくなるとして、それは家畜である動物の種そのものが絶える事でもある。
ホルスタインとか絶滅やろ

37.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 16:53

どっちが正しいとかじゃなくてそういう価値観としてお前らは受け入れられないのか?
ヴィーガンっていう価値観があって、それを散々否定しまくってるお前らの方が頭弱い井の中の蛙だと思うわ
自分らは100%正しいんか?俺は価値観に正しい間違いなんてなくて、それぞれのがあるって捉えるのがいいと思うけどな
この人が言ってるのは、もしどっちかを押し付けねばならないなら守る方を押し付けるって言ってるだけで、彼がヴィーガンっていう価値観を押し付けてるわけではないって読んでわからないかな

38.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 16:53

ガイジやん
こっちのは押し付けじゃなくて生物としての摂理に従っとるだけやで
人間は雑食やから野菜だけでなく肉も食う
そういう風に出来とる訳やな
そんで食物連鎖も生物が生まれて以来続く摂理な訳ですわ
その摂理に従って行きる事を押し付けとかガイジ過ぎへんか?

39.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 16:53

いいわけないでしょ

40.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 16:54

>>12
飼っててもその犬猫にもヴィーガン食食わせとるんやで

41.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 16:56

ゴキブリとかを気持ち悪いとか不潔とか低能だから殺してもOKみたいなの言わなければOK ゴキと共存していってくれや

42.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 16:56

ヴィーガンになる前は普通に肉食ってたわけだし生まれついてのヴィーガンでもない限りなんの説得力もない

43.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 16:57

一応同属主張している静かな菜食主義の人らむ無用なストレスかけて生き辛くしてどないすんねん

44.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 16:57

君が食べなかった命はゴミ箱に捨てられるんやで

45.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 16:58

その割に保護活動する訳でもなくただ野菜食ってるだけだしな。
自己満足程度にして欲しいもんだ

46.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 16:58

肉食をやめさせるのならこちらは草食をやめさせるしかないな。

47.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 16:58

ちょっとヴィーガンの人に微生物を殺さないよう押し付けるか、微生物だって命があるのに息をして殺したらかわいそう、息を止めてくれませんか?って。人間一人の命より何万何億の命のが重いからな。

命に格付けは必要、人間様の命はやっぱり大事ってんなら、動物や魚の命も人間より下だから、極端に守る必要なくなるけど

48.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 16:58

「無罪な動物」ここ笑うとこです

49.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 16:58

>>37
ほな押し付けんなやボケって話ですわ
レストランに営業妨害したりグロ画像撒き散らしたりアホなデモやったり押し付けまくっとるやんけ
それが無きゃそういう価値観として受け入れられるで?
けどや実際は押し付けまくっとるから受け入れられんのですわ
あとな先に言うとくが押し付けてるのは一部の奴だけやからーっちゅう見苦しい言い訳はせんといてくれな

50.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 17:00

何の命も奪わずに生きることは不可能です
なのでまずあなたの命を諦めてください

51.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 17:00

こういう奴って、「愛国無罪」と一緒だと思う
一つ間違うと、原理主義のカルトに向かいかねない全体主義的傾向ある

52.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 17:01

でも害虫は殺すんでしょ

53.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 17:01

こいつら草食だから食ったら美味そうだな
ヴィーガン喰うオフやらんの

54.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 17:01

でもヴィーガンデモやってた連中は革のベルトや革靴使ってたじゃん?
自分のファッションの為に生き物殺すのは良いのかよ?

55.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 17:01

>>18
ヴィーガン脳で思考鈍ってるから、有機農法が具体的にどんなのかまで考えが及ばない。
有機農法には害虫害獣駆除が不可欠なこと、魚粉牛糞鶏糞がどこから来るのか、肉食が無くなれば有機農法も出来ないのではないか、そういう想像力が欠けている。

56.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 17:01

※25
普通の人「生きる為に動物も植物も食べる」
ヴィーガン「動物は食べないが植物は食べていい」
種差別してるのはヴィーガンのほうですけど。
そもそもヴィーガンが生きていく中で消費しているものにも非ヴィーガンの人が関わってるわけで、そういう消費文化にどっぷりつかりながら種差別を訴えるとか欺瞞以外の何者でもない。

57.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 17:02

>>8
栄養足りないから攻撃的になってるけど、自覚ないんや

58.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 17:04

>>25

じゃあ植物は食べてもいいとか、微生物はOKとか、勝手な基準で種族を差別して分けるのはやめてくれませんかね。微生物の命は尊重しないでいいんですか?不要な動きをすると微生物の命を脅かすという自覚や、人が命を永らえたり文明を維持しているだけでたくさんの微生物や動物、植物が犠牲になっている自覚はありますか?人間が不快だからという理由で燃やすゴミにもたくさんの命が息づいてうんたらかんたら

種の差別をしないならこういう話になるぞ。結局、ヴィーガン的に大丈夫な範囲で差別しろってだけの話でしょ、ヴィーガンがしてるのは

59.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 17:05

こういうの見るとむしろ肉食いたくなる

60.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 17:05

植物を殺生するのは可哀想じゃないんけ?
エラソーな御託並べる前に、無機物だけ喰って生活してみろと言いたい

61.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 17:08

俺が王様なら肉食獣の檻に入れて思う存分会話させてやるのに。

62.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 17:08

ほっとけ、どうせこいつらの方が先に滅ぶ

63.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 17:09

肉しか食わない肉食動物に「他の動物の命を奪うな」と命を守る押し付けをしつつその肉食動物の命も同時に守ってみろや偽善者

64.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 17:10

生まれて一度も動物を口にしていない人だけヴィーガンを名乗ってください

65.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 17:11

>>60
植物は叫ばないだの脳が無いだの自分勝手な基準作ってるから無駄。
それがおかしいって事にすら気づかないしぶっちゃけヴィーガンは肉を神に見立てた宗教だよ。

66.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 17:11

本当に命を守りたいなら動物も植物も食べない方がより良いし、それで餓死するなら過剰な人口が減るからいいよね
死ねばいいんじゃないかな?

67.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 17:11

俺は自分の命を守るために肉も食べるし、医者も行くし、薬も飲む。

ヴィーガンは命を奪う行為に手を出さないなら、血塗られた歴史のある医学や薬学の分野にも近づくなよ。

命を奪う行為を否定するなら自分の命も放棄する覚悟はあるんだろうな?

68.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 17:11

今日は焼き肉

69.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 17:12

>>57
「肉を食べないとああなります」ほど説得力のある言葉はない。

70.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 17:14

>>20
友人のレストランでは、そういう農家の野菜と一緒に鹿肉や猪肉も出してる。
それがまた美味い

71.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 17:14

>>34

将来的には確かにそうなんだけどね。34さんの言われるように今の時代で強制するものではないと思う。

72.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 17:15

肉食獣の目の前いって説教してこい

73.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 17:16

まあ動物の命が可哀想という思想なら、自分だけやってても目的は達成されなくねとは思ってた

74.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 17:18

正義(笑)を振りかざしてる自分に酔いすぎぃぃぃ

75.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 17:19

>>22
イライラや体調不良の原因がヴィーガン食にある場合でも全体に認めないから、ますます無自覚に攻撃的になって反感を買って、余計頑なになって…
何か認知症初期の人に似てない?

76.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 17:20

こいつが虫・カビ・ダニ・病原菌・細菌に至るまで命の主張をしてるなら最低限の評価をしよう
ただ、こいつは日々成長する植物を見て何も感じないのかねぇ?
いのちを実感するシーンだと思うけど

77.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 17:23

人間は命を奪う宿命を持って生まれてる 生き物です。
根本的に間違ってるから ○んだ方がきっと幸せだよ。人に推し付けするヴィーガンは。

78.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 17:23












 「虫は頭悪いから殺傷してもいい」というヴィーガンのガバガバ理論








79.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 17:23

自分こそが神!って主張を耳当たりの良い言葉に変えて主張してるから嫌われてるんやぞ

80.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 17:26

>>13
動物愛護と言いながらペットの犬猫にもヴィーガン食強要という虐待をする矛盾。
しかし彼らはそれが正しいと信じてるから救いようがない

81.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 17:28

>>36
極論は無意味だと思うけど
絶滅するほど個体数が減ってきたら保護するだろう
俺の理想的には保護区で半野生で管理したらいいと思う

>>56
普通の人は人間とそれ以外の生物の間に線を引いてるけど、
その線引きはおかしいだろって話だよ
人間が道徳的配慮に値する存在で、動物が値しない合理的な理由は何だよ?
質的に別物の動物と植物の間で線を引いたほうが自然だろ
あとヴィーガンの不完全性を責めるのは幼稚だぞ


>>58
その通り、ヴィーガンも差別してる「かもしれない」
植物や微生物も道徳的配慮に値するとして権利を主張するならば
ヴィーガンも種差別してるかもしれないね
でも今の世の中でそれらの生物の権利を主張してる人がいない以上、とりあえずは差別にはあたらないんじゃないかな?
あなたが主張するというのなら、植物や微生物の権利を侵害しない義務を負うからね?
自分にできない道徳的判断を他人に主張するのは一貫性が欠如するよ

82.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 17:31

>>20
野焼きもするぞ!色々いっぱい氏ぬぞ!

83.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 17:33

ガバガバなんよ、失笑すら起きんぐらいに。
命→人 分かる
命→高等生物 まだ分かる
命→動く物 ?
命→生きとし生けるもの これは分かる
雑草すら口にせず、ヴィーガン名乗るなら納得はするよ。

84.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 17:33

ライオンやクマは必要ない、こいつらは豚舎に縛っておけばいい
雑食の豚は動かない人間も食うからな、自然の摂理を身をもって知れ

85.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 17:34

まず「食うナー」とか書いてるSNSとスマホPCを捨てろ
その電力インフラは土地と資源を収奪してきた人間の業の集大成
都市インフラからも退去しろ、山奥で自然を活用して暮らせ
ビーガンが立ち退いた分だけ地球や動物のための余剰が生まれる
さっさとやれ

86.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 17:39

という意見を押し付けるわけですね?
あなたのしたいようになさってください
私もしたいようにしますので

87.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 17:39

植物のほうが品種改良で人の手が入りまくっててとても自然とは言いがたいと思うんだがね
そんなのは一切口にしてないって言うかもしれないが
それ以外が店に並んでないじゃないかな

88.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 17:43

肉食やら雑食動物の前に行って同じこと伝えて来いよ
食欲のために他の動物の命を奪っちゃダメ!ってよ

89.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 17:46

死ぬ間際まで何も飲まず食わずにいてこの主張するなら理解できるが
どうせ何かしら食べてる飲んでるなら説得力皆無

90.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 17:47

>>81

かもしれないじゃなくて差別だろうに。
実行する人間がいなかろうと、理論の上で成り立つなら主張としては成り立つよ。

まぁ差別だ差別じゃないだの話じゃなくて、ヴィーガンも植物と他の微生物や動物、人間との間で差別してるけど、動物を人間のために殺す必要がないなら殺さないでいいんじゃないか?人間は欲望を抑制すべきじゃないか?って話なら聞くけど。
種差別はしていない、微生物を尊重してる人間はいないから差別じゃないってなら、それは否定する。
ついでに言えば、『微生物を殺してるなんて知らなかった、生き物を殺してしまった。神の教えに背くし耐えられない』的な理由で自殺した人はいるから、この人なんかは微生物をちゃんと命としてみた、生物を差別してない人間だね。種差別をしてない人間がこの人みたいにならない、泣いてない……ってことは、毎秒微生物をたくさん殺しててもなにも感じてない→微生物の命を動植物や人間より軽んじてるって理屈が成り立つから、これは誰かが微生物を守れとか声をあげてなくても、普通に種族を差別しているという形に落ち着く。

91.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 17:52

食物連鎖の植物の特定品種だけ食うって
それも環境破壊だし命の簒奪だろ?
そもそも命を奪う事はあっても守る事は無理やろ

92.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 17:59

別にヴィーガンが動物を殺さない方向で動くのはいいし、将来的に例えば、家畜を使わないで味も普通と変わらない人工肉とかが出たなら動物を殺さない方向も全然いいけどね。

ただ、雑食動物である人間に草食動物の生活をさせるのは無理があるし、現状の社会から肉を撤廃すると経済ダメージもでかいし、そんだけ達成に苦難の道があるヴィーガンを強引に周りに押し付けるのは迷惑しかないよ。主張まではいいけど、会場に押し入ったりなんだったりは周りの迷惑だからやめとけと。
まだ今の時代は発展途上なんだから、動物の命より人間の生活や人間の生態を優先して、常識をちゃんと守れ。ついでにヴィーガンこそ率先して、代替物になる人工肉の開発にでもいそしんでくれ。奪うことばっか考えんな

93.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 17:59

>>37
キモすぎる長文マジ草生えると思ってたんだけど、もしかしてネタじゃなくてガチ?

94.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 17:59

食わない=非生命体を目指してるのかな?

95.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 17:59

>>90
差別はしてるけど、大事なのは不当な差別かどうかってこと
意識の有無や快苦を感じる能力を持つ種と持たない種の間の差別は正当だと思うけど
それらを持つと証明済みの種の間(人間と動物)で差別するのは不当な差別だろう
人間だけが特別な理由って何さ?
自分が属している種という理由のみでの差別は間違ってるよ

96.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 18:01

偽善を具現化した存在

97.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 18:03

どんな環境でも適応できる全能性があると勘違いしてそう

98.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 18:04

不健康になっても病院などに行かないでほしい
そのままくたばってくれ
ヴィーガンが病院に来なければ救える命もあるだろうよ
自ら命捨てにいく連中より優先されるべき命があるはずだ

99.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 18:05

お前の免疫機能が細菌さんやウイルスさんをコロコロコミックしてんねんで
細菌さんやウイルスさんが可哀想だと思わないの?

100.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 18:08

「植物を殺すな」と押し付けてやりたい

101.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 18:09

人間は知性ある獣であって獣と別の生き物ではない

102.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 18:13

屠畜業界や皮革加工業界にはダンマリなんですねヴィーガンさんたちは

103.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 18:15

不当な押し付けだよ
人間は元々そんな高尚な生き物じゃあない
他の生き物を食わないと健康や精神を害する様に出来てる
動物を食うのを控えた所で歩くだけ、その場に居るだけで微生物を虐殺してる

104.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 18:16

ほならね
さっさと公約に上げて選挙に出て肉食禁止する法律作れって話でしょ?
出来たら従いますよ

105.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 18:18

>>104
いやいやいや
従わねえよ

106.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 18:20

肉食に問題が有るか無いかの話
押し付ける押し付けないの話にすり替えてもダメ

肉の栄養取って騙されないように頭働かせなきゃな

107.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 18:21

マジで気が狂ってるんやから相手するだけ無駄

108.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 18:21

全然命守れてないやん
野菜育てる為にどれだけの命が犠牲になってると思ってんだ

109.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 18:21

>>95

そういう話ならまだ聞くよ。最初の話だと種差別の否定だったからな、差別でも区分分けしてくれるなら話にはなるし。

とりあえず聞くけれど、人間や一部の動物は、肉を食べて健康を維持するように身体が作られているし、そのために肉類を欲する欲求も出てくる。ヴィーガンの人が偏った食事の末に体調を崩すこともあるし、どこかの有名なヴィーガンもそれで医師から警告を受けていたよね。
命に関わることだから押し付ける……というのがスレ自体の話題だけれど、ヴィーガンの思想は現状だと、人間の命や寿命に影響を与えかねない食生活を強要するものだ。
これを自分の責任で自分に行うならまだしも、他人に押し付けていいと言うのは行き過ぎている、あるいはヴィーガンの危険性をなにも理解していないものだと思うのだけれど、このあたりはどう思う?
自分は別にヴィーガン自体はやりたい人がやれば良いと思うけれど、上記の理由もあるから押し付けても良いと言う主張はさすがに看過できない……と自分は考えるけど。

110.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 18:22

栄養学の軽視
生物学の軽視
歴史の軽視
生き物としての現実の軽視
カルトというのはただひたすらに性格が底無しに傲慢なのだ
話の中身は関係ない
全否定しか対応のしようがない

111.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 18:23

>わざわざヴィーガンのページに行って肉の写真を投稿したり「肉食え!」とコメントしたりする人は何がしたいかな。


肉食ってる人の所へ行って「草食え!」ってぶん殴ったり
食欲無くすような写真見せたりしてる奴は言うことが違うな

112.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 18:26

命を守る押し付けだからいいの!!
からの肉屋襲撃とかいう。

動物の命を守るためなら人間ブッコロして良いとかいう矛盾と基地外の極み。

113.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 18:27

国のトップに立つなりヴィーガンの国作るなりしてから押しつけろよ

114.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 18:27

石でも食ってろとかヴィーガンのための言葉すぎる。

115.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 18:36

>>16
ジャイナ教がヴィーガンの理想かもしれん。
極めると一切の殺生をしないため、農業もしない。修行の終着点が断食で餓死。

116.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 18:39

>>109
個人の体験談からヴィーガンが体に悪いとは断定できないよね
他に要因があるかもしれないし、サンプル数が少なすぎる
栄養の知識が無いと健康を害するのは肉食者でも同じだしね
でね、チャイナスタディとか、ADAレポートとか、肉食は不必要ばかりか有害だとする研究は結構あるんだけど
これらを信じろというわけじゃなくて、菜食の有害性を証明する説得力のある証拠を出してくれないと検討すら出来ない
ヴィーガン食が体に悪い証拠って何かある?

117.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 18:40

>>104
日本人でも暴動起こすレベルやろそれ

118.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 18:43

そもそもの話命を守る筋合いなんかないんですわ
植物ですら最初は酸素で他の動物ころしとったって言うやん
今は酸素に対応した生物だらけで一方的に食われるようになっただけでな
ころして食うってのは生物として至極当然の摂理やで
そこへ独善的な道徳心をねじ込むから話こじれるねん

119.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 18:44

肉体も脳も捨てて全人類の完全電子化を成し遂げれば命を奪わずとも生きられるようになる
太陽電池だけで

しかしそれだけでは全ての命を守る事はできない
いかなる生き物にも生き物の命を奪わせてはならない
肉食動物だけではない
植物がフィトンチッドで菌を殺す事も防がなければならない
抗体に仕事をさせてもいけない
ウィルスの感染も許してはいけない

そして全ての生命が死に絶えた時に彼らの悲願は初めて達成される
もはや命は存在せず誰もそれを奪う事はできない

120.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 18:46

動物園の肉食獣さんに対してはなんてゆーてはんの?

121.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 18:51

論じ合ったらどう考えても勝てるわけないのにヴィーガンってほんま頭おかしい

122.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 18:55

あーそ
じゃあ勝手にどうぞ 焼き肉食いに行くわ

123.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 18:56

じゃあこっちも肉を食べる価値観押し付けていいよね

ってなるんだがコイツは馬鹿なのか?

124.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 18:59

まずサバンナ行って食物連鎖とめてこい
あいつらめっちゃ動物殺して食うぞ

125.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 18:59

ヴィーガンってのはいわば奢った「人間様」の究極形態だな
自分は「動物」とは根本から別格で
他生物を「食って良い」「食ったら駄目」とハンコを押す権利があると考えてる
その基準は「人間様が緒感覚を関知しうるか」というだけのもの

126.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 19:05

ヴィーガンってのがなんなんかは良くわからんけど
なんか怒ってるから美味い肉でも食べながら話そうや

127.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 19:08

命を守るのが目的なら農場産の作物も食べたらアカンのやろ
農業は害獣や虫の命を奪いまくってるからな

128.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 19:15

無駄な努力してて可哀想w

129.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 19:16

家畜類も農作物も、人間がそれを食用と認めてる限りは、生物“種”としては永遠の繁栄を約束されてるよね
種が途絶えたら“ソレ”食えなくなるもん

130.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 19:18

>>125
なんとなく暗黒カトリックがダーウィンを敵視したのがわかる
人間=一つの利己的な動物に過ぎないって発想にはカスリもしないらしい

131.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 19:20

そもそも農家がヴィーガンじゃないんだからさ
例えヴィーガンであっても金銭のやり取りで生活している以上は肉食には加担してるよ

山に籠って野菜を育て山菜を食い外界から隔絶した生活を送る
これこそが真の動物愛護の姿なのでぜひ実践していただきたい。

132.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 19:49

>>105

法律が通るってことは、国民の大半が肉食を嫌だと感じている社会になってるってこと

その頃には多分、キミもそっち側についてると思うよ

133.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 19:53

>>116

基本的な栄養素は気をつければ植物でもカバー出来るけど、動物に多く含まれるビタミンB12に関しちゃ現状だとサプリメント頼りの状態だろ。論文に関しちゃくまなく眼を通してるわけじゃないから知らんけど、まず人体に必要な栄養素がこの時点で不足してるし、そもそも草食に完全に移ることが安全だ……と確定しない内からヴィーガンを押し付けるのは『安全かどうかわからないけど大丈夫だと思うから動物の為にヴィーガンになれ。死んだり病気になったら知らん』っていう無責任なものでしかない。
肉を食べる人間がヴィーガンが危険な事を証明するんじゃなくて、まずヴィーガンを勧める人間が、サプリだのなんだのが必須になってしまう食生活を安全だと証明してからじゃないといかんと思うよ。寿命だのなんだのをきっちり測って、ヴィーガンの寿命も一般人の寿命と大差ない……ってとこまで証明して、ようやく動物保護の観点から他の人間に押し付けることを考慮にいれるかどうかってレベル。
ついでに栄養を万全に得た健康的な生活にはビタミンB12のサプリが必要だと言うのはヴィーガンの医師や栄養士の見解っぽいけど、そんなサプリが必要な生活を万人に押し付けるの?という部分もあるかな。ヴィーガンの思想自体は未来でどうなるか分からんけど、今はサプリが必須な状態で、しかも食べ物以外でもたくさんの動物を必要としている状態だからな。

あとついでに聞くけれど、ヴィーガンって肉食動物や野生の雑食動物をどうするべきだと思ってる?根絶やしにするべきとか遺伝子を改良して草食にしようってなら分かるけど、肉を食べる動物を放置して人間だけに草食を強要するのって、人間に酷過ぎない?肉の代替物もない現代で、そこまで動物や家畜への配慮は必要か?

134.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 19:57

>>64
その理屈だけは完全におかしい

135.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 20:00

>>125
逆だよ
肉食者こそ、人間以外の生物は人間の利益のために搾取していいという人間中心主義だろ
君たちの基準では人間ではない生物は搾取してもいいんだろ?これこそ「人間様」の究極形態じゃないか
人間だって動物なのに、人間以外の動物を搾取してもいいのは何故だ?
人間だけが道徳的配慮の対象となる根拠は何だよ

136.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 20:07

人間食べなきゃ死ぬからね
だから食べるのを妨害する連中は悪
食料調達である捕鯨を阻止してくる連中も同じく悪
食料は多角的に調達しておかないと
何か有った時に大変になる
小麦なんか特定の生産地に頼っているから不作になると世界中が騒ぎになる
色々食べるのが正解で
それを邪魔するやつは人類の敵

137.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 20:07

ヴェイガンは人間じゃないからな

138.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 20:08

別にヴィーガンは健康だと思ってやるのも良いものとして広めるのも主張するのも好きにしていいけど、ヴィーガンは正義だって感じで無茶やったり、押し付けようとするのがいかんのだよね。やってることが宗教の過激派みたいなことばっかだから文句言われてるだけだろ。

139.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 20:15

>>135
つまり同族の子ライオンを保護してるくせに
シマウマを一方的に食べるライオンは「人間様」なのか
いや「ライオン様」か?
ズートピアだなw

140.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 20:19

>>135
うわっ人間様だヴィーガン様だ!
ヴィーガン様に駄目だしされたら優先的に食われるぞ
ヴィーガン様ですら餓死しないための搾取していい生物にされるぞ!

141.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 20:25

私の命を守るため今後も肉を摂取しますよ。バカめ。

142.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 20:29

>>133
サプリメントや添加食品でビタミンB12を補えば、ヴィーガン食はむしろ健康に良いという証拠はたくさんある(チャイナスタディ、ADAレポート等)
むしろ肉を食べない人の方が長生きだとする論文もあったりする(セブンスデーアベンチスト教会の調査等)
つまり、肉食にはビタミンB12が摂れるというメリットはあるけど、病気のリスクを上げて寿命が短くなるというとてつもないデメリットがあることは既に証明されているんだ
だから菜食は健康のためにも勧められるよ。
健康だけを考えたら一番良いのは魚も食べるぺスクタリアンだけど、肉食者よりもヴィーガンの方が寿命は長い
だから、反論したいならこれを覆す論文をもってきて反論してほしいんだよ

野生動物や雑食動物は何とも思わないな、生存に必要な殺生は否定してないよ
菜食で健康的に生きられることが証明されている以上、現代の肉食は生存に必要な殺生ではない

俺も質問したいんだけど、何故人間だけが道徳的配慮の対象になるの?
人間と同じく意識があり、快苦を感じる能力のある動物を搾取してもいい根拠は何?

143.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 20:36

>>139
ライオンは「ライオン様」だと思ってるかもね
だからなんだよとしか言えないが

144.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 20:36

自分が生物であるという事を認識できてないんだろうな。
なるべく無駄な殺生はやめましょうなら理解できるが、無生物から完全食を作り出す技術はまだ人類は持ってない。
植物はいいんだとか言う完全に自分の物差しでしかないルールを他人に押し付けようとする傲慢さ。
更には人が生物を殺さなくなったら生態系バランスは確実に崩れて他の生物が陰で犠牲になると言うことも考えてないんだろうな。
完全ヴィーガン生活を送るにはまだまだ科学技術は未熟すぎる。

145.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 20:39

>>143
じゃあ「人間様」でもいいじゃん
犬は「犬様」ライオンは「ライオン様」人間は「人間様」
これにて利己的な動物の証明完了!
やったぜぇぇぇぇぇええええ!

146.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 20:41

そもそも生命は他の生命をエネルギーに変えると言う事で効率的な進化を可能にしてきたのにその生命の根本原理を崩そうとか生命に対しての冒涜でしかない。

147.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 20:42

>>145
ライオンがやってるから人間の肉食も正当化されるってことを言いたいのね
ライオン・ゾウ論法でググレ

148.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 20:51

>>147
じゃあ同族殺しを禁じてないライオン畜生は
同族愛に長けた「基準を設ける知恵のある」人間様により足りてないって事か
やっぱ「基準」の専門家のヴィーガンは動物を超越したド人間様じゃねえか!すげええええええ!

149.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 21:03

コメントの反論が糞すぎて逆に面白い

150.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 21:16

ヒマなんだろうし、空気中の菌の命も守ってね

151.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 22:00

ゴキブリや蚊も守れよ?
あと、野菜育てる為に必要な土に
動物の命たんまり入ってますんで野菜も禁止ね

152.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 22:08

ライオンゾー理論(ライオンは同族を殺しうる、人間が肉食をライオンに倣ったら殺人もOKになる)
って今知ったけど
これ人間は動物と違って「法律」を持ちうる存在と認めてしまうんだな
少なくともライオンと人間に明確な違いを引いてしまってる
人間VS人間は相互に法律を飲んでイーブンだけど
人間VSライオンだとライオンが法律を飲まない
人間はライオンに法律を適用しないのがイーブンになっちゃう
むしろ人間の一方性の強化に繋がってるw

153.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 22:09

>>142


なるほど、論文までは調べないでいいや。別にヴィーガンを全否定したいわけでもないし、覆るのかどうかも分からん論文を調べるのに時間を使いたくもないからな。とりあえず自分は専門外の人間ではあるから、健康面に関しちゃそれで否定しない。けど、それってつまり『サプリメントを意識して摂らないとビタミンB12が欠乏する生活を押し付けてもいい』って言ってるのと同じだから、健康食を求めてる人相手に勧めるとかならともかく、そうじゃない人間には充分な負担を与えるものだとは思うかな。その場合だと、動物の命を守るためにその労力を払え……という主張にも繋がるわけだし。

あと人間だけが道徳的配慮の対象になる……というほど、実は世間は極端な話をしてない。例えば動物虐待なんかは世間でも否だけど、これは人間だけが道徳的配慮の対象になるという論調なら本来ほっといていい問題だろ。動物がいくら虐待されようと道徳的に配慮する必要はないんだからほっとけばいい。
でも基本的に世の中は動物虐待を禁じてるし、自分もそれに賛同してる。だから実は、今の世の中も人間以外の動物に配慮したり道徳的配慮は行っているけど、ヴィーガンがそれじゃあ足りないって言ってるだけで。で、それで足りないって主張とかまではいいけど、ヴィーガンはそんなただの『今より道徳的な配慮を推し進めよう』って活動を絶対の正義と信じて、あちこちで問題を起こしてるね?主張としちゃ全否定するようなもんではないと思ってるけど、そこまでして早急に押し付ける必要や正当性があるか?

154.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 22:31

ヴィーガンからみたら虎やクマとか肉食獣も罪深いとかそういう理屈になるのかな。鳥とかも蟲食うから駄目って理屈になりそうだけど。

155.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 22:45

>>153
まあねー
動物を守るためにサプリメント必須の食生活を求めるってのはその通りだわな
でもそれくらいの労力で動物の搾取をやめれるんだから菜食を勧めたいな

なるほど、あなたは一部の動物は道徳的に配慮するけど、家畜は配慮しないと認めているわけだね
それは何故だろう?
愛玩動物と家畜を差別する根拠は何かな?
ヴィーガンはこの状態を不公平だと考える
不公平な状態は早急に改めるべきじゃないかな

156.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 22:47

そんなに命が大事ならまずは自分たちが死ねばいいのにね。そしたらヴィーガンじゃない人もあー死んだ方がいいんだなって思ってみんな死ぬかもしれないし。

157.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 22:54

>>154
ならんよ
生存に必要な殺生までは否定してない
同じように、肉しか食べるものがないイヌイットのような狩猟民族も否定しない
でも菜食でも健康的に生きられる環境にいる現代人にとって、肉食は生存に必要な殺生ではない
つまり不必要な苦痛を発生させていることになるから畜産には反対しているんだよ

158.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月26日 23:37

ギャラクトロンさんがその通りだと言っています

159.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月26日 23:54

元スレ ※12 と ※19 だけはクズ
ありがたく頂いて、残さず食べろ

160.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月27日 00:28

>>155
最後の文章が過激派の誘い文句やんけ

161.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月27日 00:36

>>155

『それくらいの労力』かどうかを考えて考慮するのはそれを聞いた側だし、自分達にとって大した労力じゃないからってので一方的にサプリメント必須の生活は押し付けるもんじゃないと思うかな。その生活を体験するのは相手なんだから。
あと、家畜にも安楽死という形での配慮はされてるだろ?結局配慮をするかしないかではなくその度合いで、自分としてはヴィーガンを社会の中心におくにはまだ経済的にも文明的にも早いと思ってるよ。

それから、愛玩動物と家畜の差別の根拠なんて人間のエゴと価値観で終始する。人間と世間が決めた尺度の以外で差なんてないよ。野性動物も愛玩動物も家畜も人間も、人間のエゴや価値観で見ないなら皆平等だからな、それこそ痛覚がないからセーフって考えすらいらん。でもそこに人間の基準を加えれば、不当な差別か正当な差別かという話になるんだろうけど、さて質問。社会に深く根差した家畜と肉の文化、この肉の存在は今の人間社会において必要不可欠だ。生物的にはヴィーガン生活で平気だとしても、経済的に、職業的に、習慣的にも必要としている人はたくさんいる。人間が生きるために微生物に配慮していたら生きられない。もしくは痛みがないから微生物や植物への差別は正当な差別だ……と考えているなら、肉がなくなったら現代社会では職を失い生きられなくなる人、楽しみがなくなる人等々、それぞれの人間らしい生活や人間として食べるものを選ぶ自由が奪われる。こうした自由や生活を奪われない為に家畜を維持し殺していくのは、不当な差別か正当な差別か、どちらと解釈する?

162.  Posted by  うなぎ   投稿日:2019年06月27日 00:40

>>129

そうだな、そのはずだな

163.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月27日 01:09

>>143
星新一のSF短編で似たようなのがあったな
地球を侵略しに来た宇宙人が人類を敵視して、とある人間の家に侵入するんだが、そこで飼ってる「ねこ」がいくらわがままの限りを尽くしても家も食事も無償で提供してもらえるので、「ねこ」の方を生物としてより上位の存在だと勘違いする……という

164.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月27日 01:21

>>157


イヌイットの狩猟民族とかも、ヴィーガンが文化を壊すつもりでヴィーガン生活を押し付けて、狩猟民族の考えを後代に残さないように努力すれば普通に肉食はやめるだろ、動物の命と狩猟民族の文化どっちが大事なんだ?
現代社会では相手の事情や文化、生活に考慮しない押し付けを良しとするわりに、関わり辛くて変わり辛い相手の文化は尊重する……てのは中途半端なんだよな。現代人も生物的、文化的には肉を必要としてるのに、それを『サプリと野菜で代用は効くからそれで我慢しろ、肉に関わる文化や生活は捨てろ』ってのを押し付けて強制することを良しとしてんだろ?
なら狩猟民族とかに遠慮すんなよって感じなんだが。狩猟民族だって野菜くってサプリ飲ませてりゃ狩猟の必要ないんだから、そこで動物の為に奮起しない理由が分からん。

165.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月27日 01:54

別にヴィーガンの主義主張ってのは嫌いじゃないし理がある部分もあるし、自分としちゃ好きな面もあんだけどねぇ、優しさもあるし……ただまず人間が人間に主義主張を通したいなら、『命を守るために他者に押し付けてやる』ってのはいかんでしょ。
こんな過激な意見を賛美したり、他人に迷惑をかける過激な行動を認めてるのがいかんのだよね。
自分達の主張が正しい、自分達の主張は命を救うものだ、正義だ……ってのは宗教なんかでも陥りがちな過激思想だし、『世の中の節度や常識、相手や社会への配慮よりも重いもの』が思想の真ん中に来てるからすごく害悪。動物の命や権利を主張してても、それを主張する相手の権利や生活、日常や文化に配慮をしてないならそりゃ迫害はされるだろ、まず押し付けるなと

166.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月27日 05:35

菜食では動物愛護にゃならないだろ
農業には開墾と駆除が不可欠となると農作物は動物の犠牲の上で採れてるってことだからさ
動物愛護の食事には不足栄養をサプリで補うんじゃなくて、それだけで全ての栄養を摂取できる完全栄養サプリが必要なんじゃないの?
もちろんその生産にあたって動物に対する環境への負荷はナシで

167.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月27日 07:58

※21
キッズ「オッオーウ」

168.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月27日 10:27

でもヴィーガンの奴等って影で肉食ってるんだぜw

169.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年06月27日 10:46

そこまで言うなら、ジャイナ教徒になれよって。
そこまでの覚悟もないくせに。

170.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月27日 11:31

それこそヴィーガンだとかになったら
俺の中では植物も食うの禁じないと辻褄合わんから餓死するしかないわ
なのでこれまで通り従属栄養生物の業を受け入れて生きるわ

171.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月27日 12:33

>>166
家畜として安楽死させられることがなくなって、奴隷みたいにこき使われる動物が増えるって状態になるから一応動物愛護にはなるよ。死ぬよりマシだからな。
ただ今の社会で強引に推し進めたり、押し付けるような理屈じゃないけどな。

172.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月27日 12:42

ヴィーガン……というかそこにある動物愛護の精神自体は、例えば動物虐待はやめましょう、猫を洗濯機で洗って痛め付けるような真似はやめましょうってのの延長線上にあるからそう悪くはないんだけどね。

問題はそういう理屈を元に今の文化や社会を破壊しようとまでしてること。道徳の為には何をしてもいいっていう良識の無さ。
『銃はなくすべきだ』って理想の為に『銃や兵器を作る工場を襲撃しよう、燃やしてしまおう、射撃大会の邪魔をしてやろう。命が関わるなら押し付けたって大丈夫』ってやってるようなもんだから、明らかに行き過ぎなんだよね。

173.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月27日 12:47

娯楽のために動物の命を奪うのは正しい事だとは思わないが、
食欲のために動物の命を奪う事を「価値観の押し付け」とは言わないでしょ。
自然界の食物連鎖をどう捉えてるんだろうねこういう人達は。

そりゃ何百年後にどうなってるかは知らないけど、
「動物はダメ、植物はOK」って勝手に命の線引きをする価値観より
「命を奪わないと生きていけないのだから、感謝して頂きましょう」って考え方の方が純粋に美徳な気がするなぁ
まぁそう考えると、確かに普段感謝するのを忘れてなんとなく食べてる時もあるから、
ヴィーガンの存在は自分には良い問題提起になったかな。

174.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月27日 13:33

薬1つ取ったって、何層にも分かれた動物実験の上で人間に投与されてる。
それらを知りもせずに、理解せずに上っ面だけ動物食べないから命守ってるって気になってるのが気持ち悪い。
こいつらが飲んでるビタミンB12のサプリメントだって、動物実験無しに作られてなんかいない。
自分は肉食べたいし、病気になっても薬も飲まないって生活なんか無理だから、
人間以外の沢山の命の上に生きてる事を知って、感謝して生きるって事が大事なんじゃないの。

これに対して「出来る事からやるのが大事」って言うなら、
それこそ価値観の押し付けなんかせずにお互いができる事からやればいいじゃないか。
自分だってペットの虐待は反対だし、殺されて無駄に廃棄される肉は少ない方が良いと思う。

175.  Posted by  名無し   投稿日:2019年06月27日 23:58

>>174
屁理屈もいい加減にしろ

176.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年07月01日 08:57

ほんとうぜーな
動物の命云々は建前で結局は人間のエゴの対立だろうが
法を犯してまで主張する連中に正義なんかねぇよ

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