【悲報】トヨタのプリウス、電子制御の欠陥で意図しない急加速のバグが起きることが判明・・・

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【悲報】トヨタのプリウス、電子制御の欠陥で意図しない急加速のバグが起きることが判明・・・


1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:37:04.22 ID:ID:j9+fa9Waa.net
トヨタキラーファームウェア

元記事
https://www.edn.com/design/automotive/4423428/Toyota-s-killer-firmware--Bad-design-and-its-consequences
概要
https://srad.jp/story/13/10/30/0914244/

組み込み聞く向けのコンサルティングを行っているBarr Group社がトヨタ車のエンジン制御モジュール(ECM)の分析を行ったところ、安全重視であるはずの電子制御スロットルシステム(ETCS)に、意図していない急加速を生じさせるバグが発見されたそうだ。
それ以外にもソースコード上の欠陥が見つかっているという(本家/.、EDN記事)。

トヨタ車の電子制御系については以前にも問題があるのではとの疑いがあったが、米運輸省は2011年に電子制御系には欠陥はないとの結論を出していたが、もしBarr側の調査が正しいのであれば、これを覆すものとなる。

これによると、ETCSのソースコードの品質は信用できないレベルで、意図しない急加速以外のバグも含んでいるという。コード品質指標から見ると、これ以外のバグもありそうだという。
さらに、ECMのハードウェア構成においても問題があり、トヨタ側が搭載していると主張しているRAMのエラー検出・修正機構(EDAC)についても搭載されない、もしくは低コストのパリティだけに頼っているという問題があるという。

そのほか、ECMのソフトウェアでは重要なデータのミラーリングが不完全で、スタックオーバーフローを防ぐための機構もうまく動作していない、などの問題があったという。
実車テストの結果、意図しない急加速が起きた場合、一度足を完全にブレーキから外さなければ加速を止められないことも分かったとのこと。



引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1558363024/

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2: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:37:24.76 ID:ID:j9+fa9Waa.net
2013年に見つかったんやんけ結局



3: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:37:54.40 ID:ID:j9+fa9Waa.net
なおアメリカではこの会社が欠陥を見つけたけど原告側と和解したために大きな問題にならなかった模様



5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:38:05.72 ID:ID:j9+fa9Waa.net
飯塚無罪やんけ



6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:38:39.55 ID:ID:j9+fa9Waa.net
足を完全にブレーキなら離さないと止まらないとか恐ろしすぎる
結局踏み間違いやなくてこのバグの可能性が高いやんけ



10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:39:49.57 ID:L+kcVQ5I0.net
運転者の年齢を自動で判別して60歳以上だと暴走するプログラムだっけ?



12: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:40:27.02 ID:ID:j9+fa9Waa.net
>>10
そもそもプリウス乗ってる奴の8割くらいは60歳以上やろ
若者は乗ってないわ



11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:40:04.85 ID:ID:j9+fa9Waa.net
プリウスマジで恐ろしいわ
こんなバグが潜んでるとは



14: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:40:47.94 ID:IWc+LEvB0.net
ワイプリウス乗り、前方に割込まれた上、急ブレーキを掛けられ無事追突へ



16: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:41:11.61 ID:3aTPPY0i0.net
インチキを掘り起こしてまでトヨタを叩きたいという情熱にはほんと呆れる



20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:41:58.40 ID:ID:j9+fa9Waa.net
>>16
???
実際にプリウスが暴走したのは事実やで
で、運転手は口を揃えて踏み間違いはしてないと言ってる



43: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:46:08.37 ID:EczUK8Bs0.net
>>20
そりゃそう言うさ、これだけの騒ぎを起こしたんだ



17: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:41:21.22 ID:ID:j9+fa9Waa.net
danceman 曰く、

組み込み聞く向けのコンサルティングを行っているBarr Group社がトヨタ車のエンジン制御モジュール(ECM)の分析を行ったところ、
安全重視であるはずの電子制御スロットルシステム(ETCS)に、意図していない急加速を生じさせるバグが発見されたそうだ。それ以外にもソースコード上の欠陥が見つかっているという(本家/.、EDN記事)。

トヨタ車の電子制御系については以前にも問題があるのではとの疑いがあったが、米運輸省は2011年に電子制御系には欠陥はないとの結論を出していたが、もしBarr側の調査が正しいのであれば、これを覆すものとなる。

これによると、ETCSのソースコードの品質は信用できないレベルで、意図しない急加速以外のバグも含んでいるという。コード品質指標から見ると、これ以外のバグもありそうだという。
さらに、ECMのハードウェア構成においても問題があり、トヨタ側が搭載していると主張しているRAMのエラー検出・修正機構(EDAC)についても搭載されない、もしくは低コストのパリティだけに頼っているという問題があるという。

そのほか、ECMのソフトウェアでは重要なデータのミラーリングが不完全で、スタックオーバーフローを防ぐための機構もうまく動作していない、などの問題があったという。
実車テストの結果、意図しない急加速が起きた場合、一度足を完全にブレーキから外さなければ加速を止められないことも分かったとのこと。

米オクラホマ州で2007年に、2005年モデルのカムリが急加速したことにより、運転していた76歳の女性が重傷を負い同乗していた女性が命をおとすという衝突事故が起きた。
この事故を巡る訴訟で、オクラホマ州の裁判所の陪審はトヨタに300万ドルの賠償を命じる判決を下している(読売新聞)



18: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:41:23.28 ID:nhF4p9jda.net
頑張って探してきたんやな....



21: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:41:59.48 ID:aWBT5hHm0.net
トヨタを叩いてもお前は偉くならないぞ



22: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:42:17.04 ID:fUNNMaJd0.net
匿名掲示板の書き込みでも唐澤先生みたいに訴えられるぞ



27: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:43:07.95 ID:ID:j9+fa9Waa.net
>>22
barr groupが出した結論ですよ



23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:42:40.45 ID:IWc+LEvB0.net
プリさんの命の輝き



25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:42:44.80 ID:A3rStnmZp.net
トヨタ「で、勲章は?w」



26: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:43:00.88 ID:oWNgeoZDa.net
とりあえず通報しとく



28: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:43:38.15 ID:ID:j9+fa9Waa.net
新型プリウスの購入者の年齢。
そこには、恐るべき事実が隠されていた。なんと、50歳代以上が65%! 新型プリウスは、高年齢層が支えているといっていい。
年代別に見ると20代:5%、30代:12%、40代:18%となっている。男女比は9:1で圧倒的に男性だ。

40歳代以上をオジサンとするならば、83%以上が対象。つまり、新型プリウスはオジサンもしくはお年寄りが好きなクルマということになる。


高齢者の乗るプリウスが事故起こす☓
プリウスに乗ってるのが高齢者○



30: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:44:08.51 ID:Cvbr/jvm0.net
やっぱりATってクソだわ



32: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:44:23.02 ID:TRgZAboV0.net
MT再評価草



38: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:45:27.65 ID:ID:j9+fa9Waa.net
>>32
MTというかここまで電子制御にしてる車はプリウスくらいしかないぞ
ATでも油圧式とか多いし
電子制御はよほどソフトウェアが優秀じゃないとむり

ボーイングでも大量に墜落事故起こしてるんだから



33: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:44:27.58 ID:ID:j9+fa9Waa.net
NASAが見つけられなかったのは、調査期間の短さとツールや調査対象物へのアクセスが不十分過ぎたから。 後にNASAはスズウィスカ欠陥を発見し学会に発表している。
つまり、政府は聞きたくなかったということだ。 次にソフト NASAは「見つからないから無いと言う事ではない」と取材に答えている。 Barrは原告側の専門家。Barrが証拠を見つけた途端に和解してしまった。
つまり欠陥があったとなります。ハードにもソフトにもあった。 ハードの欠陥の検証はトヨタ自身がやって、暴走につながると言うのを宣言しました。



37: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:45:14.12 ID:2Z24/vGd0.net
TOYOTAを叩いたお陰でGMへの公的資金注入がなんたらかんたら
あとTesla



39: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:45:29.28 ID:nUTZSIAzp.net
ガチやと思うやつおるからやめーや



44: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:46:15.75 ID:ID:j9+fa9Waa.net
>>39
必死すぎて草




【2chの闇】嘘がバレる瞬間集めてみたwwwwwwww

41: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:46:02.67 ID:ID:j9+fa9Waa.net
脅せばこの話が広まらないと思った?



45: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:46:32.07 ID:eogmwBwd0.net
ガチで日本支えてる企業に喧嘩売るのはやめーや



46: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:46:34.71 ID:U2FwHWoz0.net
イッチイキってるけど発言の責任はとならあかんで



47: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:46:58.31 ID:/0J9B/PJa.net
これでバグが認められた場合、過去の裁判もやり直しになるんかな?



50: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:47:46.26 ID:ID:j9+fa9Waa.net
>>47
わからんね
裁判は絶対とか言いそう
日本の司法は終わってるから



48: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:47:16.22 ID:6P0HyC9k0.net
プリウスじゃなくて飯塚の脚がバグってたの間違いやろ



55: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:49:20.56 ID:2Z24/vGd0.net
>>48
まあ両手で杖使いながら病院から出てきた映像見るとな
医者にも運転止められてたって話だろ



49: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:47:29.96 ID:anJeOT2y0.net
でもさ飯塚が事故起こした後
救急車呼ばないで息子に電話して救護義務の放棄したんやからクズに変わりはないぞ



52: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:48:50.95 ID:EczUK8Bs0.net
プリウスにバグがあったのなら当然デバッグの段階で引っかかってるはずだ
プリウスと一連の事故の間に因果関係が認められたとして
しかもプログラムとしてECMに欠陥が無かったとしたらどうだろう



53: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:48:59.80 ID:/xCRSj400.net
君ほんまに逮捕されるで



57: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:49:43.87 ID:ID:j9+fa9Waa.net
>>53
トヨタ擁護員必死やな



56: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:49:34.41 ID:IZ832Zph0.net
これふつうに訴えられたら負けるな



64: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:50:29.14 ID:ID:j9+fa9Waa.net
>>56
飯塚さんが踏み間違いすると思う?
理系の最高峰みたいな人やぞ?

踏み間違いはありえんよ
わざわざ嘘をいう必要もないわけやし



59: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:49:49.63 ID:uXC9SgKr0.net
プリウスが危なそうなのは事実やないのか
トヨタ批判するなと言って思考停止も危ないと思うわ
少なくともあえて他の車がある中でプリウス選ぶのはやめたほうがいいと思う



65: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:50:42.25 ID:vQ834Knx0.net
>>59
有りもしないバグをあると騒ぎ立てることがなんの改善に役立つわけ?



80: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:52:10.63 ID:uXC9SgKr0.net
>>65
ありもしないという前提がまず違うんやないの?



62: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:50:10.71 ID:clin5rRQ0.net
なぜか老人の車にだけ発動するバグやね



68: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:50:48.80 ID:XOFqw/RLM.net
>>62
若者にも多いってそれ一番いわれてるから



73: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:51:37.03 ID:ID:j9+fa9Waa.net
>>68
それな
ブレーキとアクセルの踏み間違いは老人より20代のほうが多いという現実



63: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:50:17.09 ID:KUo3P+gXa.net
アメリカが必死になってトヨタ潰そうとしてたけど失敗したよな



70: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:51:14.36 ID:R25f/XFza.net
ゴミ収集の前では減速するバグもあったんや



71: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:51:17.04 ID:sjEIuduc0.net
アメリカで問題になったとき走行中にトラブル起こしてシフトがリバースに入ったとか嘘言ってたババア居たよな



76: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:51:54.09 ID:eKyPNhk70.net
米国のあれはヒステリーっぽかったが
日本でのこの手の議論が自動車会社に配慮して十分に行われてないのは確かだろうね



78: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:51:58.07 ID:w/uauyLDx.net
イッチアウトで草
唐沢弁護士に相談し



79: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:52:01.03 ID:LO2DNxFK0.net
それは大変だー



34: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:44:39.83 ID:ok0i2UMM0.net
これで人生終わるとか可哀想やろ





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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 09:51

6年も前の記事を発掘してくるなんて
必死過ぎて草

2.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 09:55

神に祈ったら止まったとか言ってる奴らの言うこと信じるんか

3.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 09:55

こないだのETC突っ込みは?

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 09:56

気持ち悪い>>1やな

5.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 09:56

あーこりゃ上級国民無罪ですわ…

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 09:57

池袋の事故もこれなのかな

7.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 09:58

昔には日本でも低速になりつつある状態で制御が切り替わる瞬間かなにかでブレーキが効かなくなる動画とか結構あったんだがな。
そこら辺は無料定期検査とかいつて黙ってプログラム変えるっていうことしてた。
常用してる人の遭遇率は高いみたいだから根は深いと思うけどね

8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 09:59

たとえ実際にあったとしても更新されとるがな
Win7のセキュリティホールの話しとるのと同じやで

9.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 09:59

>>1
当然、もう結論出てるよな

あの頃に韓国のアンチトヨタロビーがあったというのはガセなのか本当なのか

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 10:01

刑務所でも草はやしてたら認めてやるけど

11.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 10:02

>>4
いや事実やん
6年も前の記事を大真面目に話されたら「ポカーン」やで
「で、今どうなってるの?」で終わりや

12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 10:06

そもそもアメリカではアメリカの車屋がピンチになったタイミングで
不思議なことにトヨタ車に欠陥が見つかるからなぁ

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 10:06

そろそろ気をつけないと営業妨害はもちろん風説の流布やど。

14.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 10:08

仮にこのバグがあって意図しない動きをしたとしても
ブレーキ/アクセル操作のログは残ってるだろ・・・

15.  Posted by     投稿日:2019年05月21日 10:11

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

16.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 10:12

なんでこんなにトヨタをかばう奴が多いんだ??
どんな天才が作ったソフトウェアだってバグがあるのは
当たり前なんだから、バグを前提に徹底的に調査すべきだろ

17.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 10:14

勲章持ちの上級国民を陥れるためにトヨタが仕組んだ陰謀だったんだな、騙されるところだった。

18.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 10:15

仮にそのバグが真実だとしても両足が思うように動かなくて医者にも止められてたにも関わらず自動車の運転してた事実は覆らんやろ

19.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 10:19

とりあえず池袋の上級国民が乗ってたプリウスについてはそういった不良等については何もなかったという調査結果は既に出ているんで…。

過去にそういった不良が仮に本当にあったとしても、今回の事件には何の関係もないことすら分からない>>1は何をしたいのやら。

20.  Posted by     投稿日:2019年05月21日 10:19

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 10:22

※16
米運輸省が徹底的に調べた結果、欠陥はないと結論出してるっての
バカなの?

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 10:23

※16
こんなバグが潜んでたら30〜40代のドライバーがもっと事故起こしてるから
プリウスがどんだけ売れてると思ってんだ

23.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 10:24

クルマ素人の電子屋が広めるデマだな。電制されているスロットルバルブが開すれば回転数が上がると勘違いしている無能。エンジンの燃焼と回転数上昇のプロセスを理解していない情弱。かなり下等なデマだね。ほんとバカはいちいち面倒だな。

24.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 10:24

上級国民を守ろうと情報を模造してまで必死過ぎるよ。どっちにしても飯塚が乗ってる車が急加速して引きまくったから飯塚は逮捕で死刑が相当。影武者を出頭させたりと上級国民は悪質すぐるよ

25.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 10:25

>>16
だったら同じように人間側のバグを調査するのも当然じゃん
ちなみに飯塚は医師から運転をやめるように言われてたらしいから不具合があるのは確定してる

26.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 10:25

なんで、パヨクってこの爺を庇うの?w
なんか利権が絡んでいる?
この爺が朝鮮とかBとか?

27.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 10:25

「大衆は、小さな嘘より大きな嘘にだまされやすい。」

28.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 10:26

日本では全てのメディアがスルーします

29.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 10:28

barrの中の人とやらが、どっからいくら金もらったのか?としか。
事実なら、もっと事故率高いと思うし、大体トヨタの車って、他の車メーカーと比較しても、「性能が100出せるなら80でやめておく。無理しない。」って、堅い造りの車ばかりだぞ。
トヨタが無理かけるのは内装とか。

30.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 10:29

2013年ってさ、ゴキブリヤラセ民族がやらせでアメリカで裁判起こした年じゃなかったか?あいつら裁判で負けてるだろ。

31.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 10:30

何が上級国民だ、渡りを繰り返してきた極悪人じゃん
完全に国民の敵だよ

32.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 10:30

もう検査結果は出てるし足が満足に動かない状況で運転をしてたのは事実
更に救護義務を怠って電話してたのも事実
ハンドル操作やハンドブレーキで止めなかったのも事実だし
未だに車のせいにしてる以上犯人が悪いと思ってないのは外から見たら明白に見えるから
どちらにせよ同情の余地はない

33.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 10:33

>>4
プリウスに乗ってるけど
乗りにくいしパワー不足だし
ハイブリッドシステムは時代遅れだし
いいとこないけど
電子系不具合はおきてないで

池袋から老害の死亡事故調べただけで
15件あるけど
プリウスは一件だけやで

34.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 10:34

わざわざトヨタを叩いて世界で不買運動起こったらこの国は潰れす。

35.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 10:35

Barrの人、なんでソース持ってんねんろな

36.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 10:40

踏み間違いしてないってそもそもブレーキ踏んだ痕跡ないのばっかりやんけ

37.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 10:40

そこまでして、上級市民を擁護したいのか?
飯塚の踏み間違いは間違いない。
自分が踏んでいるのがブレーキかアクセルかもわからないほどの老害なんだから。

38.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 10:49

現状の運転制御でこんなじゃ、自動運転時代になったらどうなる事やら

39.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 10:49

ソフトウェア起因の事故って色々ありえるんだけど、
アメリカで言われていたのも、日本で起こった事故も、どれも「急加速してブレーキ踏んでも止まらない」っていう症状。

実際なにかあるのでは?と疑いを持つこと自体は当然だと思う。

あと、修正されているかもしれんけど、Windowsじゃないんだから自動更新はされないよ…。

40.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 10:58

このバグと、今回の事故やコンビニアタックは関係ないやろ

41.  Posted by  名無しのSEIYUさん   投稿日:2019年05月21日 11:01

営業車でプリウス使ってるところあるだろ
そっちは若いのも乗るのに事故なくね?

42.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 11:07

はい、飯塚幸三無罪。

43.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 11:10

ゆすりたかりが目的でこういうこという会社ってあるよな

どこから金もらってるか知らんけど

44.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 11:11

ならばトヨタも飯塚氏もどっちも悪いでいいじゃない

45.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 11:14

「急加速してブレーキ踏んでも止まらない」
踏み間違いの典型だな

46.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 11:15

車なんて10年は乗るから6年前であることはあんまり関係ないな
リコールもしてないし

47.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 11:16

飯塚のための工作か?

48.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 11:18

再現させればよいのに。

49.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 11:20

バグが原因だとしても1は上級にはなれんぞ

50.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 11:22

仮に本当だとしても、普通の反射神経あればブレーキ効かないってなったらポンピングするんで結局年寄りじゃないと事故怒らない

51.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 11:22

組み込み聞く向けが強すぎて内容が入って来なかった

52.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 11:24

自動車関連企業の労働者多くて笑ったw

53.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 11:25

MTのワイ氏有能で草

54.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 11:34

問題なのはブレーキを踏んだのに急加速するかどうかよ
アクセルコントロールでのバグと次元が違う

55.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 11:36

マジレスすると
警視庁発表で10代の女が一番踏み間違い事故起こしてる
でも報道されないから
馬鹿は老害が一番事故ってると騙されてる

こんなレスしてて恥ずかしくないのかね

56.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 11:39

>>50
反射じゃないんだなあ
パニックだから女が男の3倍踏み間違い事故起こしてるんだなぁ
報道されないだけで
事故統計ではっきりしてるんだなぁ

57.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 11:40

>>55
死亡事故は老人がダントツで多いからな

58.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 11:44

上級の情報操作流石やなあ

59.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 11:44

必死すぎて草

6年前に問題あったら今直っとるわ

60.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 11:45

踏み間違い事故は10代女性が一番多く
24〜54歳男性が安定して最も少ない
ただし高齢者ドライバーが増えているので
今後高齢者が一位になる可能性もある
か、あくまでも現在一度は若い女性ドライバー

61.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 11:47

>>57
死亡事故の年齢は
事故を起こすのがじゃなく
死んだのが老人ばっかなんだなぁ
勘違いしてるのか
都合よく間違えようとしてるのか

62.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 11:53

マスコミの報道は珍しいから
もしくは映像的に派手だから大々的に報道する
子供が犠牲になる事故が珍しいから
派手に壊れてて馬鹿ウケしそうだから

実際池袋の事故から今までで
老人が何人事故で死んだか報道しとらんけど
数十人轢かれてるんやで?

63.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 11:58

プリウスのブレーキってペダルとブレーキパッドのシリンダが油圧でつながってないの?

64.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 12:04

多少のバグがあったとしてもブレーキにアクセスしたかどうかの記録はちゃんと残ってるんやろ。
その結果ブレーキ踏んでないって出てるんだからどうあがいても言い訳不可

65.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 12:05

>>62
事故での年間死者数は3500人強
うち2000人が老人で
原因は車道横断やふらつき老人だからなw

66.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 12:07






 >2013年に見つかったんやんけ結局




  たしかそうだけど、電子基盤にカミナリでも落ちないと同じ現象が起こらないからまったく問題にならなかったんだよ

67.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 12:10

>>33
君が運転下手なだけやろ。

68.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 12:13

>>12
なんでもアメリカより優れてる物は規制をかけて潰そうとしてくるよな

69.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 12:13

>>67
運転下手だと不具合おきにくいなら
俺プリウスは運転下手でいいやw

70.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 12:14

もし本当にバグがあるなら実車暴走テスト動画がyoutubeにあがりまくってると思う
是非見てみたいので誰かやってほしい

71.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 12:17

プリウス買う奴がそもそも脳の欠陥だからw

72.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 12:17

プリウスは車としての性能が高くないが
制御系の欠陥による事故は、
販売台数に対する事故件数で考えると
別に多くない。

73.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 12:19

バグはあってあたりまえだが
解析してディスアセンブルしたソースコードみせろってはなしだ
必要がないアクセル全開になる処理やルーティンがあるわけないですし。

74.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 12:22

>>71
プリウスってかトヨタ車だわ
ハイブリッド性能でも現行のバッテリーやモーターのパワーに合わない古い構造だし
安全装備や自動運転でもスバルどころか
ホンダ日産スズキにだいぶ劣る
マツダは知らん

75.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 12:24

トヨタは関係者が多いからね

76.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 12:24

パトレイバーネタわかったやつおるんか。

77.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 12:25

>>74
八割性能がトヨタだから
走行性能でトヨタが劣るのは当然でしょ
安全装備に関しては…頑張れとしか

78.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 12:28

>>75
現実から目を背けるなー
ネットの意見じゃなく
数字で見ると事実が見えるようになるぞー

79.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 12:29

>>77
でもトヨタ自動車って
カタログ200psで
実車160psだからなぁ

80.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 12:29

これをさも今現在も続いている欠陥だと偽ってツイッターとかで広めたら流石にトヨタから訴えられそう

81.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 12:31

そもそも
ステップワゴンより遅いスポーツカー作るのがトヨタだから
走りは考えない人しか買わんよ

82.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 12:33

そもそも飯塚は「アクセルが戻らなかった」って言ってるだろ。まずブレーキ踏んでない。
この急加速の記事との関連性ない。

83.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 12:35

とんでもない言いがかりとして
解決済みですよね、これ。

それにしても興味深いですよね…
日本でも2013年を境にプリウスが暴走を始めるんですよ。

84.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 12:37

プリウスで大惨事になってるのはこれが原因?

85.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 12:38

ボディデザインのせいで運転しにくい
カタログよりスペック低い
視認性が悪い
街乗り専用足まわりでふらふらドアンダー
先進技術が一時代遅い

だけど壊れにくいのはガチだから
上記の内容を気にしない車選びするなら
トヨタが一番候補だろ?
だから売れる

86.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 12:39

>>84
いいえ違います

87.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 12:40

>>70
一時期、韓国車の動画がyoutubeにアップされまくっていましたよね。

88.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 12:51

バグがあり、トリガーは老人の運転か
操縦者識別機能があるとか流石だな

89.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 12:51

トヨタのソースコードは昔から酷いとよく聞く
ソフトの品質まで確保出来なかったんだろう

90.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 12:52

日本のIT企業の作るプログラム(実際作るのは下請けの下請けの下請けの下請けの下請けの下請けの下請けに籍を置いてる事になってるフリーのプログラマ)なんてこんなもんだろ?W

91.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 12:52

>>39
点検や車検、修理なんかで入庫したときに
こっそりとバージョンアップしてますね。

下手すると、請求書に載らない部品交換とかも有りますよ。

92.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 13:06

>>75
その通りですよ
飯塚ごときが因縁付けてきても無駄です。

ネット工作員の質も量も桁違いですし
現実社会においても力の差は歴然です。

93.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 13:18

マジレスすると
海外ふくめ全メーカーに電子系にバグある

94.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 13:26

そうだとしても轢き逃げと轢き殺しして許されるわけではないだろ
ブレーキ踏めよ

そんな昔に判ってた不具合なら、プリウス乗り続けてる人間は現行人殺しマシンに乗ってるってことじゃねーか
どのみち判ってた上で乗車した飯塚おじいちゃんは有罪だろ

95.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 13:38

バグが起きるって 意味不明だな

虫が自動的にできるのか?

バグってのは最初からあるものだろ。なんで途中で湧いてくるんだ?
プリウスのデザインは嫌いだがネットでワメク糞虫のほうが気持ち悪い。

96.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 13:41

>若者は乗ってないわ
外出ろわんさかおるわバカか
都合良く話す為に自分の勝手な希望で事実を捻じ曲げんな

97.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 13:45

>>4
これ「気持ち悪い>>1やな」の1はスレのほうの>>1であってコメじゃないしでょ ここのコメント欄の仕組みがレス番をコメントの方にリンクするから勘違い起きていつもめんどくさい 変えてくんねえかな

98.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 13:50

でも運転前から足が悪かったんだろうがよ
システム以前にブレーキ踏めてねえじゃん

99.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 13:53

>>4
飯塚を無罪にするシナリオだろ。

100.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 14:00

>>67
横からスマンがプリウスはなんかドンガメみたいな運動性能や

101.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 14:36

組み込みのコード書いた事無い奴が
ソースコード酷いとか意味が分からん

全部手でコキコキ書いてると思ってるのだろうか?

102.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 15:14

火消しかな??

103.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 15:28

強風等によって建造物等から発せられる低周波音を引き金として、プリウス搭載コンピュータが引き起こす暴走が原因だったりして

104.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 16:08

>>95
バグは誤りの意味もあって
コンピューターは計算ミスもする
小数点だ含まれる計算だと百回も足し算させれば計算が合わない
計算ミスしないCPUは未だに存在しないので
そのミスのリカバリーをいかにうまくやるか
色々と進化してる
パイプラインを増やすと処理が重くなるし
途中で切り捨てさせたり
やり方は色々あるが誤りの出ないコンピューターは存在しない

105.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 16:11

>>100
走りより燃費しか考えてない車だからな

106.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 17:02

この話に懐かしさを感じて年を取ったなと実感する

107.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 17:06

事実、誰も気づかないようなエラーコードならそにまま出してる訳だから、こういうことが起こるのもあり得るわな。

108.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 18:09

何年式のプリウスが事故ったのかも知らないくせに今は直ってるから〜は草
頭が悪い

109.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 18:47

街を走るプリウスを見る限り、ほぼ全てが糞みたいな運転をしている
いつ事故を起こしてもおかしくないような運転をする人間が好む車なんだよ

110.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 18:56

何でこんなにプリウス批判に必死なのか?
上級国民を擁護することで利益が得られる工作員以外ないじゃん

111.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 19:03

ソフトウェアに絶対は無いからな
結構判断難しい
足元の映像も記録しておかないと何とも言えない
そんな感じ

112.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 19:05

何もない真っ直ぐな道で夜急にブレーキ?って表示された事があったんだけど何だったのかな?幽霊かな?

113.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 19:24

>>109
プリウスに限らず
ほぼ全ての車が糞みたいな運転してる
ほぼ全ての車に乗る人がいつ事故を起こしても不思議じゃないが

俺が一番比率多く感じるのは
排気量関係なくボックスタイプの車

114.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 19:59

プリウス既に5台乗っているが一切問題ない。知人、友人、クライアント等みんな乗っている人知っているがトラブルは一度もない。

記事の通り、何かあるとしたら最初から頭おかしい老害にしか反応しない何かが組み込まれているんだろうな。

115.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 20:06

トヨタ叩いて日本にとってよいことないのにな
日本が沈んだ方が嬉しい工作員うざいので国にお帰りなさい

116.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 20:08

とは言っても大手のソフトウェア技術ほど酷いからな。

117.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 20:25

いつの記事だよ。アメップの裁判のとき某社がトヨタにいちゃもんつけて技術公開させるために作った資料じゃない?
あと緊急時に人間の操作にオートパイロットが抵抗して落ちるのはボーイングじゃなくてエアバスの方だろ。V1 回転

118.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 20:28

国土交通省の不具合情報のサイトでプリウスの不具合報告を調べてみたら?
ブレーキが効かない、暴走の報告が何件もある。

119.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 20:51

>>52
で、開発者は海に飛び込んで自殺しちゃってるんだろ?

120.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 21:26

>>16
1つ2つのバグを孕んでいようがいまいが、ブレーキなんかは何重にも安全に停止できる仕組になってるから。

121.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 21:51

>>16
車の安全規格知ってる人からしたら滑稽も甚だしいから

122.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 22:02

チラホラ日本語が変なの有るけど
馬鹿なのかww、日本人じゃないのかww

104 小数点だ含まれる
107 そにまま出してる

123.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 22:35

仮にバグがおきて暴走したとしてもブレーキを強く踏めば絶対にブレーキが勝つ。

124.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 23:53

電子制御スロットルシステムてプリウス意外に搭載されてるんやけどトヨタ車でほかの車種で急加速したて事故事例かなり起きてないとおかしいはずなんだが

125.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月21日 23:59

>>118
各メーカーの車種に同じような不具合報告あるけど?

126.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月22日 00:15

しれっと後藤隊長がレスしてて草

127.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月22日 01:42

アホらしいなぁ

128.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月22日 02:08

この記事まとめる方もやばくね

129.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月22日 02:46

くくかく

130.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月22日 02:46

くくかくかかかか

131.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月22日 02:58

>>43
後藤隊長じゃありませんか。

132.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月22日 06:21

43: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/20(月) 23:46:08.37 ID:EczUK8Bs0.net
>>20
そりゃそう言うさ、これだけの騒ぎを起こしたんだ


スレに後藤隊長が紛れとるな

133.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月22日 07:07

欠陥かしらんけど左足ブレーキもあると思う
ジジイや下手くそは大体これ

134.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月22日 07:14

欠陥も老害も全部消えてどうぞ

135.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月22日 08:12

そんな欠陥は存在しないけど、巷の事故での原因である「ブレーキを踏んでない」には該当しない。

136.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月22日 08:17

でもこれがマジなら爺を乗せるな車にじゃなくプ⚪ウスに乗せるなって話になるぞw

137.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月22日 08:54

大手企業がそんなことはないと思いたいんだよな
年月経った大手ほど腐ったところはないのに

138.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月22日 09:18

>>74
どこのメーカーとはいわないが、
安全装備や自動運転で優れていても、
ドア閉めた衝撃で部品外れるけどな。

モータープールで接触等しても、
町の修理屋に板金に出してそのまま新車として輸出してるけどな。

139.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月22日 12:53

>>78
数字を見る必要はあるが数字だけ見ても現実は見えてこないぞ

140.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月22日 13:00

大企業の車の電子制御プログラムって、全部そこのプロパーが書いてんの?

141.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月22日 15:22

>>26
パヨクどっから出てきたんだよ😃

142.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月22日 17:21

>>26
警察 はパヨク

143.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月22日 19:17

>>12
そらのび太が調子乗ってるとジャイアンは面白くないからな

144.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月22日 21:21

かばってる奴トヨタ社員説

145.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月22日 22:16

>>71
ここでプリウス叩いてる人って、車は何乗ってるのかね?色々乗ってきたけどそんなに悪いクルマじゃないよ、そもそも運転免許持ってる?

146.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月22日 22:16

池袋で起きた古いプリウスでも起きるのか?

147.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月22日 23:17

仮に加速バグがあったとしてもさすがにデータレコーダの記録まで書き換わらんやろ
こんなんすぐわかる嘘や

148.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月23日 02:02

>>16
バクってんのはおまえの頭。
推定有罪で調査は草、いつの時代かな?

149.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月23日 06:31

>>95

バグ(による不具合)が起きる

じゃないかな

150.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月23日 06:33

>>126

でも低周波が不具合のトリガーな訳ではなく

151.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月23日 08:09

ワゴンR乗りの俺勝ち組
最新のプリウスと15年落ちのワゴンRと迷ったけど
ワゴンRで正解だったわ

152.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月23日 09:33

飯塚のネット火消し隊の皆さんご苦労さまです

153.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月23日 09:49

むしろプリウスは故障が少ないんだよなぁ
その代わりに車も装備も性能が他社より低い

154.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月23日 09:51

>>39
「急加速してブレーキ踏んでも止まらない」
まさに踏み間違えの症状だね
電子制御のことなんか知らんでも、こんなバグがあったら若い奴含めそこらじゅうでプリウスの重大事故が起きてるのは想像がつくでしょ

155.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月23日 13:22

>>66
これ意図的に基盤をショートさせて誤作動した!とか言い張ってたやつ?

156.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月23日 13:22

>>1
プリウスも老害も信用に値しないウンコやぞ

157.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月23日 19:00

>>63

基本油圧でつながってるけどABSの制御系に影響あったら踏んでも油圧抜けるかなって思った

158.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月23日 21:32

>>113 オレも同感だ。
スープラ イズ バック。
しかし2019年の現在は糞車だらけでスープラがまともに走れる公道は見当たらない。

159.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月23日 23:25

トヨタ乗ってるやつ、擁護したくなる気持ちはわかるぞ

でも事実は事実

命気をつけろよ

160.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月24日 22:48

死んで止まってた人のプリウスが暴走したこともあったし、欠陥ではなくても問題はあるんだろうな

トヨタ工作員も沸いて、プリウスの事故率が他と変わらないなんて嘘をついてるってことは何かあるのかな?

161.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月26日 08:04

>>7
回生と油圧の協調制御だからバグが入り込む余地はいくらでもあるよな。
いまいち信用出来ないシステムだ。

162.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月26日 14:50

>飯塚さんが踏み間違いすると思う?
>理系の最高峰みたいな人やぞ

結局言いたいのはこれ。

163.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月26日 16:34

飯塚(殺人者)の親族なのか?
この期に及んでヨタ叩きとか。

164.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月26日 16:43

>>55
これはいい方の報道しない自由。 老人はもっと叩かないと国が救われない

165.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月26日 17:56

>>118
そりゃプリウスで絞りゃ出るでしょーよ
プリウスがさ
他の車種は?メーカー違いではどうよ
様々出てるだろ?

166.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月27日 09:47

バグあったじゃん!→わかる
だから今回もだろ!→???
直せるシステムならまず書き換えてるし、同じ状況でブレーキを踏んだ人が全員事故起こしていないとバグ説つかないと思うの。
逆に今まで作動しないでずっと乗っていた車でしょう?
轢くまえに一回自転車に当たってるし、ブレーキを踏む効かないサイドブレーキやシフトを変えるなど思い切って行動しなかったことで認知機能が働いていないから運転おやめになったらいかがですか?って言われてるんだと思う。

167.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月27日 14:56

>>37
あの爺さんを庇う気は全くないけどさ「間違いない」と断言するだけの証拠もないわけでしょう。
その書き方はどうかと思うよ。

168.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月27日 14:59

>>60
10代女性と25-54男性って統計学的に比べられないのでは

169.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月27日 15:00

>>62
そりゃ日本全国で毎日何人死んでるやらね。
センセーショナルだから報道してるのなんか当たり前。

170.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月27日 15:11

>>122
スマートフォンには「予測変換」という機能が搭載されているのですよ、おじいちゃん。

171.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月27日 20:01

>>167
あるよ?
アクセルペダル踏みっぱなしの
記録が残ってる

172.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月27日 20:04

>>168
10代女性が圧倒的過ぎて
25〜54男性全部足しても勝てないんや

173.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月29日 22:58

>>67
セルフでハート押しまくりで草

174.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月30日 11:51

急発進したと声を揃えてプリウスばかりなのはなんでですかね?

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