【本当松】有能「辞めます」会社「おう、じゃあなw」?「今すぐ連れ戻しなさい!15億の損失です!」









【本当松】有能「辞めます」会社「おう、じゃあなw」?「今すぐ連れ戻しなさい!15億の損失です!」

1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:29:22.01 ID:ID:epowphWGp.net
戦略的なビビ(Vivi)? @strategic_vivi

お客様「長年一人で社内システム開発していた社員が辞める事に」
「ほう」
お客様「社内システムメンテ出来なくなるのでスクラッチで刷新したい。ついては見積もりを。予算感は五千万くらい」
「分かりました」

…(翌日)
「概算見積もり出来ました」
お客様「いくらくらい?」

「15億円です」
お客様「…は?」
「統計ベースで判断して15億円規模のシステムです」
お客様「…」
「弊社に言える事は一つです。その社員だった方を、年収1億円提示して今すぐ呼び戻して下さい」

世の中には、単に社内SEと呼ばれるハイパーエンジニアがいる。
それ評価出来なきゃ辞めるだろ。


だもん? @damon4153
FF外から失礼します。
今春にSEの卵となった者なのですが、15億になった理由として
「規模が単にそれだけ大きい、もしくはシステムが複雑すぎるから」
といった理由なのでしょうか。




引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1557484162/

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2: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:29:30.59 ID:ID:epowphWGp.net
戦略的なビビ(Vivi) @strategic_vivi

これは推測を含むのですが、恐らくその社内SEの方は大変優秀で、真面目で、
そして本当に会社に対して献身的だったのだと思います。

その方が10年近い期間、ただひたすらにありとあらゆる社内業務を自動化したのでしょう。
結果、とんでもない規模とデータ複雑度に(;´Д`)



21: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:33:08.17 ID:yH6YbvKB0.net
>>2
ぼんやりした答え草



129: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:41:43.05 ID:y9nfhkpTa.net
>>2
回答が雑過ぎん?



147: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:42:32.71 ID:j73/qCYo0.net
>>2
ふわっとしすぎてて草



150: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:42:39.04 ID:/MAw7qdIa.net
>>2
嘘松特有の具体的な話が何一つできないパターンやん



300: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:50:59.56 ID:geiI177t0.net
>>2
話全然詰めれてなくて草



342: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:53:01.49 ID:yAdjdSSK0.net
>>2
推測?こいつが見積もったんじゃないの?



371: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:55:02.94 ID:9bH1H5au0.net
>>2
推測を含む(全て推測)



578: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 20:06:16.90 ID:tq8y98iN0.net
>>2
学生の頃は嘘やろ思ってたが社会人になるとなるほどと思うようになったわ



3: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:30:19.11 ID:kW699cIZ0.net
ながい



4: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:30:34.39 ID:Wa9QE517d.net
5千万予定で15億の見積もり持ってくる無能



5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:30:52.04 ID:i1lCWnKJx.net
>>4



13: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:32:09.91 ID:pjFofO5zM.net
>>4
単純に不可能だって説明の為に一旦見積もり作るくらいはやるやろ
その上で可能な範囲の縮退はこの程度ですって出すわ



102: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:39:56.47 ID:0fCClF980.net
>>13
流石にこんだけ離れた金額で持ってきたらぶん殴られるで



6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:31:12.04 ID:F9orUbVBa.net
意味が分からん創作するなや



8: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:31:38.84 ID:MHsOmHzw0.net
そこは年収15億提示ちゃうんか



9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:31:39.98 ID:cfXmBv+o0.net
無職の会社ごっこやん



10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:31:47.61 ID:NHCubwHop.net
スーパーハッカーがシステム開発してると思ってるんかな



11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:32:03.01 ID:/ADa1wsZM.net
無職の社員ごっこ



48: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:36:05.64 ID:Xpp6I2RE0.net
>>11
これ




【2chの闇】嘘がバレる瞬間集めてみたwwwwwwww

176: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:44:36.53 ID:FBUIqxyh0.net
>>11
なんJかな?



14: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:32:16.30 ID:JmIlbS8YM.net
0ベースで作って15億のシステムってなんやねん



15: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:32:32.28 ID:tBMItLO2p.net
15億の仕事を1人に任せるゲェジ会社



16: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:32:35.62 ID:CXVKfZjzM.net
15億のシステムって相当だぞ



18: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:32:49.06 ID:Dxb5wr1N0.net
登場人物全員無能



19: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:32:54.29 ID:HTyBs5fw0.net
ネコキチも屑だな



20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:32:55.14 ID:T109jkIg0.net
香ばしい



22: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:33:09.44 ID:9gLCYGhGa.net
外国でそんな話あったけど15億はいかんかったやろ



23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:33:10.98 ID:LwgZvwI+0.net
何人でどれくらいの期間かければ15億円なんて金額になるんや



31: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:34:05.40 ID:pjFofO5zM.net
>>23
ハード込みで2年くらいの仕事なら割とあるで
ちな官公庁



52: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:36:16.57 ID:RlUHbrb1p.net
>>31
1人で2年やって15億?



24: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:33:32.08 ID:IYG8kZgtp.net
一万人規模の大手勤務やけどそんなにかかりそうな社内システムを使ったこともないが
どんな会社のどんなシステムやねん



30: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:34:02.76 ID:8Bh3sLcr0.net
>>24
そりゃ凄い会社の凄いシステムよ



40: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:35:08.14 ID:ekVBGaAX0.net
>>24
お前の会社SIerのゴミにこんくらい払ってるよ



25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:33:43.79 ID:rgyCVru2d.net
登場人物全員無職



26: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:33:44.86 ID:3C231x9o0.net
無能IT土方ってこういう嘘松すきだよね



28: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:33:59.64 ID:V4v/Uwt00.net
年収1億円で喚び戻せとか15億の仕事ドブに捨てるんか勿体無い



29: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:34:00.97 ID:LM6HvFzC0.net
有能だったら社内SEなんかしてねーよ



56: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:36:46.28 ID:cuxISHZSd.net
>>29
お前みたいなやつがいるからダメなんだろうなあ



32: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/05/10(金) 19:34:18.67 ID:dn+JpJ8ur.net
15億の見積もりを1日で出すスーパー営業マン





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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 01:42

1日で2億程度の見積もりなら出したことある、もちろんポシャったし、ポシャらせるための見積もり
「この仕事やりたくないけど、見積もり要求されたから盛りに盛った見積もりだして向こうから蹴ってもらおう」ってときはあるよ

この話は嘘だと思うけど

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 01:44

外国に比べて、ただでさえ数百万すくない日本の賃金だから

3.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 01:50

1000万でも戻ってくるやろ普通に

4.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 01:51

俺も昨日8億の見積り蹴られそうになったわ
見事に蹴り返したけど

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 01:52

誰が信じるんだよ

6.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 01:53

まぁ、ハード、ライセンス込みで15億はけっこうあるよ。
不透明な部分のリスク込み込みで積み上げてる可能性はあるけど。

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 01:53

1人でコツコツ積み上げたモノを外から他人がいじろうとするとトンデモなコストがかかるよ
って話を盛ってるだけだし嘘松とはちょっと違うんじゃないかな

8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 01:54

女さんの見てる仕事系ドラマってこんな雰囲気だな

9.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 01:56

本当に統計ベースか?

10.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 01:56

地味で真面目な人が実は凄い人だった
がほんま好きやね

11.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 01:57

きっと極地的で局地的な統計ベースの意見なんだろ

12.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 01:58

ありえんと思う

前任者が我流でやってたことを標準化するのにかかる費用だろ
その人が病気になったり死んだりしたらどうするの?

バカじゃね?

13.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 02:00

>>8
同僚や課長には馬鹿にされてるけど
部長は有能だと見抜いてる
ばっかりや

14.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 02:00

1日でRFPを全て網羅する営業マンの方が凄いな

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 02:01

何処の会社でも、有能な人は辞めていき無能なデブはいつまでも居座る。

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 02:02

こんな評価しか受けないから日本のITはどんどん廃れていくっていうのは分かる気がする。日本マジで終わってるわ。

17.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 02:04

主婦の給料みたいな話やな

18.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 02:05

単年で10億のシステムとか結構普通だけど1万人規模で15億のシステム使ったことないって逆にやばくね?

19.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 02:05

完全に嘘松やね。
15億用意するからやってね!と言われても対応出来る体制目処立てないと、具体的金額書いて見積出せるわけ無いし、そもそも予定金額の範囲内で出来る事だけに限定(見積条件明記)した見積作ればいいだけだし。
かつ、その判断が社内稟議込みで1日で出来るわけないじゃんwどんな小さい会社だよw営業兼社長の会社??15億の案件なんか尚更無理だわww
アルバイトとか派遣会社レベルでしか社会経験無いバカが盛ってるだけなのマルワカリww

20.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 02:07

社内SEの自己顕示欲でしょ
もっと外の世界を知るべきだよ〜w

21.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 02:11

>>18
今時どこの話だよw ゲーム?
というかそれは、ただ単に会社のお陰で出た数字だからw

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 02:14

こんなんでSEやってるとか恥さらしもいいとこ

23.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 02:17

>>15
お荷物な輩ほど知見が狭い自覚もなく自己顕示欲が強くて社会的な立場に固執する
自我を捨て去って大局を見る事が出来るってのは本当に凄い事だと思う

24.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 02:19

>>16
そうかなあ

1億払うなら1500万円で6人雇うプランの方が、休みも取れていいんじゃないの?と思う

25.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 02:34

こういう場合は大抵、前提としてるものが誤ってる
論理的思考や数学を少しでも知ってるなら分かると思うよ

26.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 02:34

まあ、そもそも引き継ぎ出来ないブラックボックス的なシステムになってる時点で、そこまで有能でもないけどね

一人でやってたからDBのどこに何がはいってるかわからなくて、ソースもロジック分散してて
改修するときにどこを直せばわからないから、フルスクラッチでってことなんだろうし

27.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 02:37

【本当松】システムガバガバで仮想通貨580億円分流出した^^

28.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 02:45

病床数500程度の総合病院にオーダリングシステムと電子カルテ導入ライセンス2年サポート込みで15億だったな
一人で構築はウソっぽい

29.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 02:46

本当に15億かけても15億稼げるとは限らない
だから何だと言うつもりはないがねとりあえず

30.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 02:52

適当な要件定義で、現在のシステム見せるだけで説明したなら分からんでも無い

31.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 02:53

いやこれその辞めた人が有能かどうかってよりも
それだけ規模のでかい大切なシステムを属人化させてた会社が無能すぎるだろ

32.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 03:00

本当の話ならツイッターなんかで晒せない内容
っていうかさぁ…

33.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 03:06

ほとんどの高校以降の勉強をやめさせること。高校以降の勉強はほとんど大人になって役に立たない。また、学歴も今後すごい勢いで通用しなくなっていく。医療保険の改定、年金受給年齢の引き上げ、介護費増大、増税などで貧困化するため、現状でも非正規と派遣の割合ダントツ世界一なのに、今後大卒がまともに雇ってもらえると思うこと自体間違いなのだ。
あれだけの量の勉強量は、拷問だし、攻撃的なエネルギーを視野を狭くして頑張り続ける性格になってしまう。猪突猛進でバランスを崩すのは人間関係やらあらゆる面で危険だ。それだけやって人より抜きん出ようとする人が社会に貢献しようなんて発想にならない。むしろ人から金をたくさん楽して奪おうという考えになるだろう。大学まで勉強続けた人がその後社会に出て頑張れるのか?「学歴と実力は別の話。その後は本人の頑張り次第」とか言われてもう一つ二つ三つ踏ん張って頑張り続けることが果たしてできるだろうか?だから社会に壊れた人が多いんだと思う。中学生はなるべく中卒になってほしいし、出来れば高校をやめてほしい。大学進学なんてもってのほか。遊ぶなら莫大な金を使って大学に行かずニートで遊んでほしい。それはありだ
なるべく早くから家事やバイトなどして家を助けよう。遊んで、今後のエネルギーを蓄えるのもよし。就職はコネを使ったり自分で売り込めば何とでもなる
勉強するかしないかの2択では絶対しないほうがいい。仕事で必要な分はめっちゃ少ないし、仕事ついてからやったほうが必要な分がわかるからずっと効率がいい。私は勉強して本当に後悔している。人生やり直せるなら絶対に勉強はしない。これだけ社会全体でコスパの悪い努力をしているということが恐ろしい。その結果がネットの匿名コメントが許されるような異様な社会になってもそれを修正できない腐った大人たちを量産してしまった

34.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 03:09

統計での出したらそうなっても変じゃない。

同じものをスクラッチで作れば高くつくのは当たり前。
出来合いのものをカスタマイズすれば、そこそこの値段で出きるけど不便なシステムになる。

それだけの話。

35.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 03:13

人月単価100万取るとしても、15億って1500人月だぞ。
10年勤めたって書いてあるから、ずっと社内開発だけやってたとして、掛けた工数は120人月。解析とかのフェーズが入るとは言え、10倍以上は盛り過ぎ。
この話が仮に実話だったら、お客さんは相見積もり取って他に発注してると思う。

36.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 03:20

元SEとしては、ありうる話だと思う。
社員SEの時給と外部SEの時給は、大きく違うのも無視できない。
ましてや「スクラッチで開発」なんて、現システムの解析からだから、トンでもない金額になると思う。

37.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 03:20

>>35
ほんで甘い見積もりのとこに出して現場が地獄見るまで目に見えるようだ

38.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 03:31

一日で15億の見積作ってくる営業こそスーパーマンだろ

社内SE氏は、別に全部一人でコーディングまでやったとは限らないわけじゃん?
設計図書いてコードは外注とかやってたら、10年で15億円のシステム組み上げるとかはありうるんじゃね?

39.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 03:34

画面に穴いっこ開けるだけでも2〜300万かかるけど、これは嘘松やろ

40.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 03:37

臭松

41.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 03:38

15億って見積もり根拠わからんけど、嘘松っぽい。

正常な営業orSEなら話聞いたその場で「見積もりしなくても予算5000万じゃ無理っす」って返してるよ。

1人が10年かけて作った成果物なら、単純計算で1人月100万*120ヵ月(10年)で1.2億は最低でもかかる。
加えて機能追加要望なしと仮定しても、既存コード解析、新規設計起こし、ハード/ソフト購入、データ移行とかの新規作業は発生する。

見積もり以前の話でアウトだから見積もりする時間が無駄。

42.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 03:43

>>16
こんなの真に受けてるお前が終わってるわ、負け犬
さっさと日本から出て行けや、害虫

43.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 03:54

呼び戻したら契約とれんだろうが

44.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 03:56

これはありうる、簡単に言うと業務内容を完全に把握してないとシステムに乗せられないような機能を設計書も仕様書もなしに組み込まれてたらシステムエンジニアもお手上げ
例えばだけど鉄工所の高炉の作業業務かなんかをお願いしますってSEのお前が言われて20年高炉のベテラン作業員になるまで修行してシステム組むのか?ってこと
その人、現場の人と話し合って「どうしたい?」って長い時間かけて調整するのを繰り返してきたんだと思うよ その蓄積を新ハードに移植してくださいって言われてもまずイメージすらできなくてお手上げでしょ

45.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 04:02

>>44
その人が辞めたのもPCの前に座ってるだけのオタク野郎みたいな陰口とか現場の人間の我儘や罵倒にも耐えてただろうし評価もされてなかったんじゃないかな

46.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 04:08

他社がどうかは知らないけどうちは人月換算じゃないから自分一人で2週間で作れるシステム3000万で売ってたな。

47.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 04:13

典型的な嘘松だなw
人工と単価だせよなw

48.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 04:16

「内情を知ったうえで」要求満たしてサポ十分を外注するんならその額でもおかしくはないね
内情無視で出来合いのものなら一桁違う嘘松で終わりだけど 「内輪の条件」って前提がある以上、それにカネを払うのが人件費ってやつなわけで

49.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 04:17

呼び戻して死ぬまでこき使えってこと?死んだら、倒産しとってことなのかな

50.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 04:21

最悪、機密だろうが何だろうが全て外注の会社に無条件で明け渡して、最悪の最悪それで大損害被る
そんなことがあっても文句言わんなら確かに五千万案件かもしれんけど 原価〜実費と品代+サービス代の違いだわね

51.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 04:25

15億の見積もりを一日で出したという記述から作り話だとわかる

52.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 04:26

まあ異常に属人的かつ異常に個人軽視という狂気を風刺してるのは間違いない

53.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 04:30

>流石にこんだけ離れた金額で持ってきたらぶん殴られるで

こういうのはクライアント側がぶん殴られていい案件だわ
数百万から1000万かかるシステムを50万でやってくれとか
何かを依頼するついでにおまけで無料でやってくれとかいうキチガイ企業多すぎ

54.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 04:30

そもそもそんなでかいシステムを一人でやってた事がおかしい話じゃね・・・?

これだからバカッターの話ってすぐ破綻するんだよね

55.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 04:31

1人で10年間拡張し続けるなんて事はあり得ない
必ず運用に関わらないといけないし、そこで結構な時間を取られるから。そこまで大規模なら尚更
その辺を差し引いて1人で10年間で15億円規模のシステムを作るのは絶対無理

56.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 04:38

ITならまだ再現の可能性があるからこんな話にもなる
アナログでは痕跡も揃わない
日本企業から永遠に失われた小さなスキルの合計はこんなはした金では済むまい

57.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 04:39

そもそも1人に負担させてたのが問題なのに
1人を1億で引き止めろなんて提案はしない
社内のシステムチームを作るか、外部のちゃんとした会社に依頼するように提案するでしょ

58.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 04:41

>>57
この話の信憑性のないとこだな
しかしその1人がいないとチームはゼロからのスタートにはなる

59.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 04:47

倍値で吹っ掛けてるだけだろ断る時の常套手段だよ
派遣の土方じゃ荷が重そうだし主力クラスを年単位で拘束しかねないような案件を
信頼関係もないようなところからは取れねぇよ

60.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 04:50

>>58
既存のシステムが存在するし
実際にそのシステムで業務を行っている人がいる以上
ゼロからスタートなんて事はない

61.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 04:51

>>60
そうか
では1からだ

62.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 05:01

>流石にこんだけ離れた金額で持ってきたらぶん殴られるで

まだ契約もしてない状態でそんな上から来るアホなんておらんやろ
事前に予算と規模の乖離がありすぎるって説明をした上で概算なら出しますよって話はするな
そこから予算に合わせたいならって提案はするけど、そもそもそれだと業務が回らないって話でもあるしな

63.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 05:02

まあ本当なら質問に対してどこに金かかったくらい言えなきゃおかしいわな
ていうか嘘つくにしても機器費なり人件費なり言いようあるだろ、働いたことあるかすら怪しいわ

64.  Posted by     投稿日:2019年05月11日 05:06

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65.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 05:13

なろう系見て育つとこんな風になりそう

66.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 05:20

弊社て…

67.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 05:53

>>66
私に置き換えたら別におかしくないのがわかる
にをがに置き換えたら誤解を招くおそれはないが慣例的ににが使われる表現だ

68.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 05:55

>>67
ああでもすまんそうだな
弊社って言っちゃうのは確かに不自然だった
この場面なら普通私って言うよな

69.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 06:42

凄い馬鹿が書いた文書だな

70.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 06:56

10億規模の見積もり作ったことあるけど、人的コストとかもろもろ計算にめちゃくちゃ時間かかるのよね。
これ1日で作れるとかそんな有能営業マンうちにも欲しいわ。

71.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 06:59

そんな有能なら年俸1億で客が雇うやろw
そうすりゃ保守費用も浮くんだし

72.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 07:04

>>36
この話の突っ込みどころはシステムの規模や金額じゃないだろ

73.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 07:26

外注がそんな事を言うわけがないし、15億規模のシステムであれば、年間1.5億、工数で言うと安く見積もっても15人/年。
1人で10年間もその生産性を維持するのは不可能だよ。よって嘘松。

74.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 07:36

>>44
SEだけど既存のシステムがあれば、大体の業務フローと重点ポイントは分かる。
ヒアリングは、認識合わせと不足分の確認に過ぎない。
高炉の作業業務とかピンポイントであれば、一か月〜二か月程度あれば十分理解できる。

75.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 07:49

>>6
それキャリアとか官公庁向けとかじゃなくて?
てか工数だけじゃなくてハードの金額込みにするなら有能さんの働きも15億分とは言えないからそこはチャラにして考えるべきじゃね?

76.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 07:51

>>16
日本のIT業界は今どこも儲かってるし絶好調だよ

77.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 07:52

>>18
システム使ってる人はどのくらいの金額掛かってるかなんて検討もつかないんだわ

78.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 07:53

>>28
そこまで書いて大丈夫?

79.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 07:58

>>53
ほんとだよな
日本の客って然るべき金すら払わずにあれこれやって貰おうとしすぎ
客だから偉いみたいなスタンスだし

80.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 07:59

>>7
いやこれ実話に基づくとしても100円玉拾ったことを徳川埋蔵金発見したくらいに誇張してるからな

81.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 09:12

会社をずっと支えてきたシステムを理解してるのがそいつだけで、そいつが作った部分全部取っ払って一から作り直すのが15億って話?

82.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 09:22

>>13
大体逆やからな。
部長は接点持てなすぎて理解しきれてなくて、同期や先輩らは近いから分かってるのが多い。
そもそも、部長に評価される時点で他のやつも気づくような才能があるはずだし

83.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 09:28

嘘かもだけどあり得る話だ。
一人でやってた複雑なものを品質のばらつくだろう大人数で手分けしたら一部成り立たなって納期が遅れるようなことは誰も経験してるはず。
複雑すぎる場合はお断り見積もりで高額で出すよね。

84.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 09:31

>弊社に言える事は一つです。その社員だった方を、年収1億円提示して今すぐ呼び戻して下さい

この部分も最高にキモいよな。取引先の営業からこんなん言われたら直ぐにお帰り頂くわ。てか年収の使い方おかしいよ。

85.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 09:38

SE虐げられすぎ、もっと大切ににねって話すればいいのに嘘付くから余計にSEが舐められるんだよ。まぁ、こいつはただ無能なだけで実際に虐げられてることなんてないんだろうな。実力に見合った報酬しか貰えてない

86.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 09:56

統計ベースの見積もりってなんだ?

87.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 11:15

見積もりもそうだけど
弊社に言えるのはその社員を一億でやとって〜が完全に嘘松
こんなこと言うわけない

88.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 12:43

恨みを抱いていった社内SEへの鎮魂歌

89.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 13:01

施工管理だと一人で億の現場担当するからな

辞められたらかなり損害出るわ

90.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 13:18

>>18
は?ゼロベースからのシステム開発で単年10億とか絶対ありえないから。
息吐くレベルで嘘ついてんじゃねーよ。
10億を日5万で2万人日、年間200日としてもフルで100人。単年でSEとPGを100人も集められる会社なんか大手でも存在しない。
ゴミPGを30人集めるのすら大変だわ。

91.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 14:19

嘘嘘言ってるけどなんで嘘なん?
本当じゃない根拠は?

92.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 14:20

>>87
営業やったことある?
冗談くらい言えないと出来ないけど

93.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 14:22

>>73
断るために盛って話したんでしょ

94.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 14:24

>>51
やる気ありませんて見積もりだろ

95.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 14:33

>>91
本当なら、たった1日で15億の見積もりを出して、偉そうに他社の人事に口出しする、いい加減で無能な営業マンが実在することになるからむしろ嘘の方がいいだろ

96.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 14:53

>>95
やる気ないからこんなもんでしょって言うある程度の根拠を持った概算見積もりを
翌日に迅速に意思表示して「この仕事大変ですよ」ってのを冗談混じりに伝えることのどこが無能なのか分からん

97.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 17:49

15億規模の仕事を1人でこなすエンジニアなど存在しない。そういうのは映画やマンガの中だけの存在。つまりは映画やマンガから得た知識で創作した嘘松ということ。

98.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 18:58

>>96
15億なら15億なりの根拠がいるのに、1日でその会社のシステムの概要が掴めるの? そこまで吹っかけるのに上司の目も通してないの? 1日じゃ無理でしょ?

出来ない、やりたくないっていうのと、テキトーにデカい数字出して向こうから断らせるのは全然違うでしょ。

99.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 20:23

1日で統計ベースで概概算ってレベルだろ。上場企業一般の基幹システム費用は売上高の数%で、とかの計算やろ。

100.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 20:25

単純なシステム改良でも2億とかすぐにかかる
まして会社全体のシステム改良とかなら、信じられない額になるわな

まあ、こういうシステム改良で手を挙げれのは大手しかいないから、大手のブランド価格で8割ましだろうけど

101.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 20:30

話の真偽は置いておいて、日本ではSEとかプログラマーって安く使われるんだよな。

102.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 20:31

統計ベースか。これ、開発にどれだけかかるじゃなくて、今のシステムの価値がそれくらいあるよってことだな。
とはいえ、有能さんいなくなって既存システムがブラックボックス化していたらリプレースも相当な金額になると思う。つか、しろ。

103.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 20:32

>>68
ニートか主婦かわからんが、各担当が会社の代表として仕事するのが常識
だから、弊社って普通に使うだよ。分かってたら社会で働いてみようね

104.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 21:59

>>98
一日で高い概算持ってくと言うのは断ると言うことなんだよ

105.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 23:05

月単価かなり高めでも1000人月超えるってことだろ。
10人でスクラッチして8年近く掛かる。
馬鹿馬鹿しいレベルの見積もりだと思わんか?

106.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 23:15

>>105
概算でそういうの出されたら普通はやる気ないんだなと判断できる

107.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月11日 23:22

誰でも復旧や更新ができて、多くの人間が把握できているシステムが有用で価値があるんだよ
動いてるだけのスパゲッティは例外無くゴミ
どうやったら15億とか評価できるんだw

108.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月11日 23:41

>>104
見積書を甘く見すぎちゃうか?
そもそも概算を見積書とはいわんやろ?

109.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月12日 07:59

>>92
長年の付き合いのある顧客ならまだしも、大きめの引き合い貰った程度のお客さんにいきなり洒落にもならん冗談かますとか無能すぎるだろ。

110.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月12日 08:02

>>104
んな直ぐに断る会社ねーよw
あったらその会社やべーからw

111.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年05月12日 15:06

そんなシステムがあったとしても五千万なんぞでやりたくないわ

112.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月12日 22:59

>>1
特許庁「34億出すから新しいシステム作ってデータは1000万」
日本のウルトラIT企業群「あいっ!!!

〜数年後〜
日本のウルトラIT企業リーダー「あいよっ!!クソクソ重システム34億円分!残りはメンテで対応な!」

113.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月14日 06:58

ちょっと盛りすぎちゃったなw

114.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月14日 12:16

10年で15億規模のシステム1人で作るのはワンチャンあったとしても
1日でそのシステムの全貌把握して概算の見積もり弾き出せる営業のが凄くね?

115.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月15日 11:46

このクッソくっさいネタに【本当松】タグとは。やるな。

マジレスすると、一人でも10年かけて数億規模になるシステムは普通にできるしまるごと刷新するっていうなら15億かかるとかおかしくない。
例えばウンコスパゲッティコードゴミシステムで「現状動作が仕様です。ドキュメントゼロです」で「新システムでは現状の動作を完全に包括すること。全く同じように動作すること」だったりすると(あるある)何億あっても足りん。
で、そんな現況で見積もり依頼されたコンサルが顧客にいきなり15億って突きつけて億出して辞めた社員を雇い直せとか言うとか、その辺が嘘松なんだよ。
だいたい10年で数億のシステム作れたからって「ソイツが辞めたら誰にもメンテできなくなる」時点で昔流のオレサマコーディングだし。もし呼び戻せてもソイツが倒れたりしたらまた同じことじゃん。

116.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月15日 12:00

例えばギリギリ動いてる一円でも出したくないようなシステムでもまるごと作り直せ現状の動作はカバーせよって言われりゃ相当な額を要求せざるをえんのはわかるだろ?
刷新となると15億ですよ、って言ったとしてそれがすなわち旧システムの価値ではないし、ましてやそのエンジニアの評価な訳はない。単にどれだけ読みづらいかユニット化しにくい構造にしちゃってるかって話で。
10年ガラパゴスで自分コードだけとにらめっこしてたなら仕方ないけど、今風のデザインパターンに沿った凄腕SEの仕事だとシステム更新があってもシロートが入っても安易にリスクなくメンテできるように作ってる。
システム刷新の見積もりとるようなコンサルなんかはそんなの重々わかってるはずだ。
だから15億ってのはあり得るが、呼び戻せって発想になるってのは絶対にありえない。

117.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月17日 16:11

書き込んでいる人間も無職だろうからなにが事実かわからんねぇ

118.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月18日 12:21

>>36
1人で開発やってたら相当癖あるだろうしな

119.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月19日 12:13

>>12
15億規模は嘘でも、属人化だよりのバカ企業は山程あると思うぞ

120.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月19日 17:06

億とかで嘘松とかアホかよ。
見積りは金より人が問題なんやで。3億とか見積もって3億の案件の体制構築と管理なんて簡単に出来んぞ。

121.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月19日 17:15

>>55
分かってないな。
10年間の120人月の工数でストレートに構築されたシステムならまだしも、アジャイルか反復で構築されたシステムを新規から業務と機能を漏れなくヒアリングして設計、実装したらアホほどかかるよ。
その社内SEだけじゃなく業務部も関わって作ってるから実工数は5倍くらいいくんでないか?600人月なら6億なので妥当な金額と思われる。

122.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月19日 17:17

>>90
そうだよね。人おらへん。

123.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月19日 23:54

>>74
各部署のピンポイントの業務を10年分あるからヤバイ金額になるんやと思う。

124.  Posted by  名無し   投稿日:2019年05月21日 01:31

>>120
流石に3億程度なら簡単ではなくてもできるでしょ?
大昔居たSIerで正社員SE1人当りの年間売上平均40M超だったから
7人で派遣15人くらい使ってやってたわ

15億の見積書は稟議で役員決裁くらい必要だから一日ってのはね
居た所は30M以上では見積審査会も開いてたし


ただ1億で担当者呼び戻しちゃったら、その後どこかのタイミングで
再構築するのに原資なくなるんじゃない?

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