イチロー「頭を使わなくてもできてしまう野球になりつつある」









イチロー「頭を使わなくてもできてしまう野球になりつつある」

1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:34:21.79 ID:ID:NsuWoO8n0.net
https://mainichi.jp/articles/20190322/k00/00m/050/025000c

2001年に僕が米国に来てから、19年現在の野球は全く違ったものになった。
頭を使わなくてもできてしまう野球になりつつある。選手や現場にいる人はみんな感じていること。
これがどうやって変化していくのか。次の5年、10年。
しばらくはこの流れは止まらないと思うが、本来、野球は……。これは言うと問題になりそうだな……。
野球は頭を使わないとできない競技、本来は。そうでなくなっているのがどうも気持ち悪くて。
ベースボール、野球の発祥は米国だから、その野球がそうなってきていることに危機感を持っている人はけっこういると思う。
日本の野球が米国の野球に追従する必要は全くなくて。やはり日本の野球は頭を使う面白い野球であってほしい。
米国のこの流れは止まらないので、せめて日本の野球は決して変わってはいけないこと、
大切にしなくてはいけないものを大切にしてほしい。




引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1553204061/

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2: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:34:58.77 ID:ID:NsuWoO8n0.net
これなんやシフトとかのことか?



137: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:55:17.68 ID:IkENjqTQ0.net
>>2
ホームランかな



228: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 07:01:53.97 ID:LcWTBsRCM.net
>>2
それこそアタマ使った結果やんけ



3: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:35:22.37 ID:DTphTy/l0.net
具体的には?



4: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:36:03.35 ID:dCPbhjUU0.net
ホームランにイライラやん



5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:36:08.08 ID:PP5OCW9H0.net
プレイヤーが頭を使うのではなく、ベンチが頭を使う方向になっているという意味合いじゃろか?



9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:36:49.12 ID:3r84CPbdd.net
>>5
そう言う事だと思った
マネーボール的な



16: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:37:49.45 ID:w1Od6E630.net
>>5
それは前からそうやろ



103: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:52:29.07 ID:1yQgMtRS0.net
>>5
前からそうやな



6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:36:25.18 ID:H9OyiWgB0.net
セイバーのことやろ
AIに任せて打順組んだりな



101: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:52:21.22 ID:MvPOO6e2d.net
>>6
これやな
まあむしろ進歩したって考え方もある



7: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:36:25.76 ID:XSv+M7vmM.net
今の野球は選手が頭使うもんじゃないというのはわかる



8: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:36:34.69 ID:d5tJ9dqQa.net
東大医に裏口入学するようなもんやな



10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:36:56.57 ID:yo3qYs8v0.net
振れば当たるってことか?



11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:37:00.06 ID:ID:NsuWoO8n0.net
データが細かすぎてベンチかの指示任せてことかな



12: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:37:03.40 ID:w1Od6E630.net
頭をつかわない野球についていけなくて引退したくせになんでこういうこというんや
その頭をつかわない野球をしてるマリナーズがわざわざイチローのために引退の花道用意してくれたのに



13: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:37:19.26 ID:mmHZw9REM.net
選手がデータとAIの操り人形になってるってことやろ



14: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:37:26.33 ID:gaJSXsg0M.net
データとか指標でがんじがらめになりつつあるってことかな?



18: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:38:22.38 ID:HLd2SQqM0.net
データがこうやからこれを狙い撃てあそこに投げろ守備はここを守れ
みたいな感じなんやろ
投手と打者の駆け引きもデータに基づくもの



20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:38:49.54 ID:fKn4U1Kg0.net
シフト破りのバントめっちゃ練習したらええやん




【2chの闇】嘘がバレる瞬間集めてみたwwwwwwww

22: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:39:12.11 ID:qOw2tHv3p.net
ソフトバンクとかまさに駆使しとるもんな



171: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:57:42.66 ID:dZeaK2rFM.net
>>22
頭(工藤)を使った結果やぞ
イチローが高校の先輩を貶すことを言うわけないやん



23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:39:13.88 ID:XSv+M7vmM.net
イチローは野球は個人競技でもあるというてたしな
投手対打者の純粋な1vs1の戦いじゃなくなってる



36: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:42:16.85 ID:C3lJ/THc0.net
>>23
逆じゃないか?
野球の魅力のひとつの守備を無視できるホームラン狙うバッターだらけになってることが気にくわないんやろ



25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:40:16.92 ID:XSv+M7vmM.net
データで試合してたらWBC2009の決勝戦みたいなことはなかった



27: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:40:38.89 ID:w1Od6E630.net
スカウティングが敵情視察して得意コースなどを洗い出す
そのデータをもとにキャッチャーやピッチャーが配給する
ベンチから監督が指示を出してバントや盗塁をする

昔から野球は選手は頭つかわないやん



30: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:41:05.97 ID:955lMpy/d.net
このイチローの発言でコイツに指導者は絶対無理だと思ったね



32: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:41:37.48 ID:zFP2n87B0.net
>>30
自分で言ってたやん監督絶対無理って



34: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:42:06.89 ID:DasgRBSsp.net
客を呼べるからって0割台のヨボヨボをスタメンで出す野球の方が嫌だけどな



35: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:42:13.84 ID:grn1suGCa.net
そら牽制8連続されたらイチローも怒るやろ
監督の指示だもんな



38: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:42:56.75 ID:TOHjN+qx0.net
他のスポーツでも結構問題なってるわね
ロードレースとか色々制限しょうかて話もある



39: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:43:11.40 ID:ojVacDBhp.net
自分が結果出せなくなったからってダサいっすよ



50: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:44:51.97 ID:9SwEfyA/0.net
選手個人個人で考える事を忘れるなって事か?



54: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:46:01.26 ID:Jzt+awwQ0.net
野球って言うほど頭使うか?
サッカーやバスケならまだしも



57: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:47:02.54 ID:fHbroowBa.net
>>54
サッカーの方が監督やベンチからの組織的な指示で動いてる気がするけど



60: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:47:31.16 ID:/Q0ogCeid.net
統計学なんて選手に扱える代物じゃねえからな
ある程度の数学的素養ないと無理



61: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:47:32.69 ID:Gv5wNP8/0.net
相変わらず何言ってんのかわからない
こいつその場の勢いで言ってるだけだろ



64: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:47:49.40 ID:qfwI60mBd.net
ガチで監督に言われたことをやるだけの野球で頭使えとか言われても困るやろ



66: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/22(金) 06:48:00.56 ID:E12S/Jan0.net
昔は自分で考えて対策するのが多かったけど今チームがデータまとめて全部見れるからやろ





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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月23日 13:14

昔、自分が打てなくって周りから批判されるまでやるって言ってたのを実行したのはすごいわ

2.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月23日 13:20

本スレ39みたいなやつってどんな環境で育ったらこうなるんだろ

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月23日 13:21

年取って動けなくなると、若い連中がガンガン長打を飛ばしてるのが「頭を使ってない」ように見えるんだよなあ。

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月23日 13:24

データ主義とか監督主義みたいな見ている方でわかる話ではなく、実際にやってる人にしかわからんレベルの事だと思うわ。
だからこそ「問題になりそう」って前置きしているかと。

5.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月23日 13:27

勝利を追い求めることにおいてアメリカのやり方は合ってる でもそれで楽しいか?って話だろ

6.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月23日 13:29

指標にとらわれすぎってことかな
あくまでも結果の一つであって目的とすることではないとか?

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月23日 13:34

行き過ぎるとデータ重視、事前の指示重視になりすぎて選手側の遊びが無くなり結果的に試合がつまらなくなるからだろうな。
スポーツはエンターテイメントでもあるので不合理なところが面白みになるんだし

8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月23日 13:35

プレイヤーとしての感覚やろ、ネットで批判してるような奴らに何がわかんねんw

9.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月23日 13:52

グラウンドやベンチと関係ない場所の力で、勝敗やプレイヤーが動かされすぎということでは
特に数値化の最先端にいる訳だしね。最近は数字が注目されないスポーツもこの傾向ある

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月23日 13:53

本スレでも言ってるがセイバーのことだろ。

11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月23日 13:55

まあそうだろうなサッカーでもその傾向が
出始めてるみたいだしな。
後残念だが日本でもその傾向が出つつある。
(これは監督の方向性の変化も影響してると思うが)

12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月23日 14:03

イチローって身体能力に優れた選手と言われないけど
実際のところ足で稼いだヒットを量産してた選手だからな

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月23日 14:12

無理矢理イチローにマウント取りに行くの草

14.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月23日 14:20

シフトへの回答としてフライでいいからホームランねらえってフライボール革命は広角に打つアベレージヒッターからしたらそりゃ気に入らんと思うで

15.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月23日 14:23

イチロー叩ける人間なんかおらんだろ

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月23日 14:25

「データによると我々の勝つ確率は99.97%ですねキラーン」
ってのが現実なってるのか

17.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月23日 14:27

競馬を優秀なAIに学習させてシミュレートしたらかなり勝てるんか?

18.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月23日 14:36

ID野球だっけ?野村監督批判か?

19.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月23日 14:39

球団はマネーゲーム、選手はパワーゲームってことじゃね?
球団も選手も創意工夫がなくなったと。
毎年バッティングフォーム変えてたからな、イチローは。素人には意味不明だったけど。

20.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月23日 14:40

データをぶち壊してかつのがリアルのドラマ(試合)だろ?

21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月23日 14:48

アタマを使うのは監督やマネージャーだけ
あとはコマ

22.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月23日 15:00

>>4
流石にそれは根拠なさすぎ。

23.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月23日 15:01

>>19
いや、現状こそ創意工夫の結果に決まってるだろ。そんな甘い世界なわけねーw

24.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月23日 15:12

いや、普通にデータ野球の事。
メジャーはベンチ内でもタブレットで相手の事計算して高い確率で来る球種を狙う指示が出る。

バーランだ―だったか?大谷にホームラン打たれて切れてた、理由はコーチの指示通りの球種で攻めたら打たれたから。

25.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月23日 15:40

データ野球に対する苦言やろ

この球が来る確率が高いからこれを狙え
こっちに打球来る確率高いからここを守れ

選手が自分で考えなくなってるってことやろ

26.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月23日 16:55

>>25
苦言もなにも、実際メジャーで1人でやってるやつなんておらんやろ。トレーナーやら含め、すでに1人のチームになってるのに今更だな。

27.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月23日 17:11

仕事でデータ分析やってるけどメジャーはデータの落とし穴にハマっとるな
本来そういう使い方するもんじゃないのに
分析通りに動けばいいと思ってる

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