ベンチャー企業社長 「年功序列なんて意味不明なことやめて、能力で給料決めるべきですよ」

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ベンチャー企業社長 「年功序列なんて意味不明なことやめて、能力で給料決めるべきですよ」

1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/07(木) 22:26:41.968 ID:ID:6krnPNtV0.net
そうしないと有能な人間がバカを見ることになります
会社に在籍する期間が長いだけの仕事できないオジサンに高い給料を出す合理的な理由が全くありませんよ




引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1551965201/

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2: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/07(木) 22:27:43.373 ID:DN/LZPffa.net
なにも考えないで食っていきたいから止めてくれ



3: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/07(木) 22:28:07.417 ID:tdQe1jxb0.net
その結果、20代の生きのいいのだけ低賃金で働かせて
30代以上が生き残れないクソ社会になりましたとさ



5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/07(木) 22:28:29.965 ID:/NHoWrh10.net
給料をそんなに払いたく無いから言ってるブラックの代名詞だよね
年功序列でいくと毎年必ず給料はアップしていくからね
成果主義を掲げて、成果を評価する方法は曖昧にしてなるべく給料を上げない仕組み



6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/07(木) 22:29:24.378 ID:ID:6krnPNtV0.net
悔しいなら仕事できるようになりな

仕事できないオッサンらw



9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/07(木) 22:31:01.055 ID:lj1l64Ua0.net
仕事を多くこなすやつが給料多く貰うべき
逆に言うと給料多く貰うやつが仕事やれ



11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/07(木) 22:34:04.690 ID:ID:6krnPNtV0.net
>>9
その通り



12: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/07(木) 22:35:16.197 ID:9xq01MNpd.net
ベンチャーはだから嫌



13: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/07(木) 22:35:37.990 ID:D/3CybcR0.net
10の仕事を1日かけてダラダラやるやつと効率化を進めて1日15の仕事ができるやつの給料が同じな時点で



36: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/07(木) 23:24:34.725 ID:PuPBT6XIM.net
>>13
アホな経営者ほどこんな感じで物事単純に考えて個々の仕事の難易度の違いとか考慮せずに成果主義掲げて
優秀な経営者ほど年功序列にたどり着いてるイメージ



14: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/07(木) 22:36:41.289 ID:eKIGdWzk0.net
ほんとに成果を出した分だけもらえるなら良いんだけどな。
こういうベンチャーほど年俸制で成果出してもボーナスに繋がらない



19: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/07(木) 22:53:42.129 ID:E/XKjKDB0.net
ベンチャーすぎて誰も応募してこないから勝手に年功序列っぽくなってるわ



20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/07(木) 22:55:41.570 ID:tBL3W27EH.net
具体的な賃金制度出してどうぞ



22: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/07(木) 22:58:16.761 ID:eUjz+IQOa.net
有能なら他の手段で収入を上げることできるだろ
無能は無理だから



24: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/07(木) 23:00:11.011 ID:ID:6krnPNtV0.net
>>22
論点がズレてる
バカだろおまえ



23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/07(木) 22:59:20.411 ID:/NHoWrh10.net
ベンチャーは成果主義という名をかかげて残業代払わないようにしようとするのが透けて見える
マジで金がないんやろうな…



25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/07(木) 23:02:26.345 ID:PuPBT6XIM.net
一人でやる仕事なんて無いのに個人の能力なんて把握できるのか?
結果出したチーム全員の給料上げるなら分かるが、成果主義主張するやつってチーム無いのぶら下がりが無駄みたいな話するし



26: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/07(木) 23:04:20.012 ID:eeHq+wul0.net
チーム内でその仕事俺しかやらない
っていうかみんなつまんないからやりたがらない
他職との連携は超最低限しかないから実質ひとりぼっちみたいなもん
はー引き継ぎなしでやめてー



40: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/07(木) 23:27:58.131 ID:SNYgSyq80.net
>>26
やめていいぞ



27: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/07(木) 23:07:55.582 ID:UXtpwp5M0.net
成果主義って結局金を払う為のシステムじゃなくて金払わない為のシステムだからなあ、結局年功序列の会社に入った方が給料たくさんもらえるようになるよ




【2chの闇】嘘がバレる瞬間集めてみたwwwwwwww

29: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/07(木) 23:14:58.771 ID:/NHoWrh10.net
>>27
まあ年功序列って言うけど、今の世の中成果あげないとある程度から上には上がれないし、成果主義にもなってるよね



30: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/07(木) 23:19:34.980 ID:0zSIWjrs0.net
年功序列があった方が働く側は得だし
金貸す側も貸しやすいから
大きな買い物もしやすくなって
景気も上がるのに



31: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/07(木) 23:20:43.036 ID:ID:6krnPNtV0.net
>>30
ただし有能がバカを見て、無能が得する



34: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/07(木) 23:23:50.200 ID:VWzmBopp0.net
年功序列は、最も明確で何者かの意図が入り込まない制度なんだけどね

自分が有能だと思ってるだけの無能
他人に有能だと思われてるだけの無能

こういうの排除できる



37: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/07(木) 23:25:48.061 ID:ID:6krnPNtV0.net
ま、無能は得するわな

仕事しなくても給料上がっていくんだもんw



42: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/07(木) 23:29:31.100 ID:0zSIWjrs0.net
>>37
そうだぞだから社会全体が豊かになって
結果有能も得をするんだぞ



38: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/07(木) 23:25:48.071 ID:PI9fLpYN0.net
年功序列なんていらない
できるかできないかただそれだけ



41: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/07(木) 23:28:12.036 ID:YphC6xqXr.net
経理の僕
年功序列も成果主義も超越した一生固定給



44: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/07(木) 23:44:45.577 ID:ID:6krnPNtV0.net
悔しいなら仕事できるようになりな



46: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/07(木) 23:46:20.732 ID:wke8B2Su0.net
降格ありきじゃないと難しくね?
でも一度昇格させた人間を降格させたら絶対もめるし全体のモチベーションが下がる



47: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/07(木) 23:47:29.952 ID:ID:6krnPNtV0.net
>>46
そこがネックになってる企業多いと思うわ
降格させたら絶対恨まれるし、所属長が部下を降格させるの嫌がる



48: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/07(木) 23:50:00.892 ID:S7+ogG8O0.net
>>47
哀れな
水を得た魚だな



49: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/07(木) 23:50:13.930 ID:wke8B2Su0.net
老いても能力が維持できるか、向上するならいいけど
若い頃は自信があっても自分が年とともに能力が衰えないという保証はない
それじゃおちおち住宅ローンも組めない



50: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/07(木) 23:51:28.495 ID:fY0PZTBE0.net
最近のネットサロンとかもこういう感覚の奴がなんか自分に都合よくタダ働きさせてるよな
あれほんと嫌い

能力査定でも良い仕事はあるけど、その会社に長くいるってことが既に能力として機能してる場合もあるからな



51: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/07(木) 23:53:12.757 ID:f+z4zgt8a.net
年功序列と実力主義のハイブリッドで
全員低賃金だぞ



53: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/07(木) 23:53:30.582 ID:wke8B2Su0.net
あと、生産性に直結しないコスト部門に属する人間を評価するのが難しい



56: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/08(金) 00:17:49.115 ID:Hm2E2m9ip.net
無能の方が多いんだから多数決の原理で無能に合わせるのが民主主義でしょ



57: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/08(金) 00:19:50.984 ID:3NmNTzwH0.net
これ突き詰めてくと
研修中は教わってるだけで仕事してないから給料なしなwwwww
一人前になるまで給料は雀の涙で我慢しなwwww
になってくんだよね素晴らしい社会だよ



58: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/08(金) 00:24:22.425 ID:094XDR3A0.net
教育とか技術の拡散とか消えるよね
業務の属人化が平常運転って最悪じゃん





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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 14:52

無能おじさんに反吐がでるならさっさと外資行け、俺はそれでスッキリ出来た

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 14:55

普通に働いてたら結局客との関係や人脈や仕事のノウハウある分結局オッサンが有利な事には変わらんと思うが
学校のお勉強とは違うんだし優秀な奴なんてその世代にほんの一握りだし少なくとも2chにスレ立てるような奴じゃないと思うぞ

3.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 14:55

その会社を長年支えている人達への配慮はしない模様

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 14:56

本当に才気溢れる人なら、雇われの立場になんていないからねぇ。
成果に関わらず安定したお給金を望む奴がサラリーマンになるんだから、
労働者階級に能力主義・成果主義を適用するのは間違ってる。
大体、成果に応じて報酬を決めるなら、損失を出したときには
私財を投げうってでも弁済するのかっていう。
その覚悟もなしに成果主義を求める奴は虫が良すぎる。

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 14:59

人の評価できないヤツが評価すんだろ
なにを評価すんのかわからねーから好き嫌いでいいやみたいな

※1 ところが外資にも無能親父おるのよねー

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 14:59

年功序列より天下りの方が害悪だけどな
もっと大局的に考えた方がいい
下が変わるより上を変えた方が色々と上手く行く

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 15:01

ぶっちゃけ外資って大体ブラックだからあんま変わらんと思うわ
そりゃ中にはいい所あるだろうけどそれ言うなら国内も同じやし

8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 15:02

能力を正当に評価できるならいいと思うがな。日本社会の管理職は、部下が何の仕事をしてるかもわからないような状況。上司の機嫌取りしてるほうが出世できるなんてよくあるしね。

9.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 15:04

「お前の年齢の頃にはもう結婚して家買ってたぞ」
職場に居る無能なオッサンがよく言うセリフ
お前が稼げて結婚できて家買えたのは時代がヌルゲーだっただけで
ロクなスキルもない最近の新人3年目の奴より仕事ができない
お前は今の時代じゃうちの会社に入ることすらできねぇよと言いたいわ
ほんとどっかの子会社か東南アジアあたりにでも飛ばしてくんねえかな

10.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 15:09

一昔前のネットでは年功序列に批判的な意見をよく見かけたような希ガス

11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 15:11

有能無能なんて客観的に評価できない項目よ。
議論にあげる時点で>>1の認識の甘さが良くわかる
これを無能とするならば
自分を有能だと思っている無能を排除できる現在の制度は有能ということだ

12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 15:11

確かによく考えたら年功序列っていい制度だよな(笑)

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 15:14

その無能達のおかげで自称有能なもの達が相対的に評価されてるんだろ
そう思って諦めろ

14.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 15:16

>>1

それが出来ずにスレ立てて喚き散らしてる時点で察してやれ

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 15:16

家族持つ気にならん給与体系やな
仕事以外で家庭もってしっかり子供作るってとこ評価せんと。結婚して子供できて忙しくなったら独身以下の給料になるのか

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 15:17

無能な新米がよくコレ言うてるよな

17.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 15:18

成果主義と能力主義の違いを理解してないやつ多すぎ

18.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 15:22

本当に有能なら会社勤めずにでも食っていけるでしょ

世の中の9割(自分も含め)は無能なんだから、自分が有能だと信じてるのなら起業でもしろ

19.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 15:23

全社員年俸制にして、毎年契約更改すればこの方法でもいけるやろな
だが、すこしでもしがらみがあると絶対この方法に変更できへんから、ベンチャー立ち上げ時から徹底しないと無理や

20.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 15:25

年功序列もそれなりに意味はあったと思っているけどね。

無能な人間が年食ったって有能になる可能性よりは、
より無能になる可能性が遙かに高い。
無能なジジイがそれでも給料もらってるのを見せて、
無能なオマイラでもガンバりゃなんとか食ってける、
年取ってもっと無能になっても見捨てはしない、
だから、とりあえず会社のために無能なりに協力して
ガンバレと納得させる。

世界第二の経済大国が出来上がった時のシステムは、
終身雇用と年功序列なんだよね。

21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 15:28

一見正しそうだけどそれやると若手に仕事教えなくなってどえらいことになったという企業が多数。

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 15:28

与えられた仕事を要領よく、効率よくこなしていれば、昇進候補というのもおかしい。もっとも、選ぶ側も過去そうして選ばれたからどうしようもない。

結果、一時の利益ばかり求め、細やかな努力ができず、人を育てられない人材ばかりが残る。

目の前の仕事のための努力しかできない奴は、相応の給与さえ与えればいいだけで、昇進させずに一生飼い殺しがベスト。

23.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 15:31

俺的には、仕事が速く終わったら帰っても良い様にしてほしいわ
残業時間にコソコソとネット小説読むのも飽きた

24.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 15:32

成果主義に走るなら、アメリカみたいに訴訟社会にもならなきゃな。
そうそう都合よくいかないぞ。

25.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 15:32

解雇規制のない米国の給料は
日本より高いんだよなぁ

26.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 15:34

今更言うことでもない
結果として金は原動力にならないということも分かってる

27.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 15:34

なお成果を出すより評価付ける人にゴマ擦った方が良い評価になる模様

28.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 15:35

走狗煮らる

29.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 15:35

成果の数値化って簡単な事じゃないよ
おそらくベンチャーみたいな企業形態では無理。そんなの雰囲気だけ

30.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 15:39

大多数の人間にとっては年功序列の方がいいんだよ
賛成してる奴は自分が有能だとでも思っているのか?

31.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 15:45

この発言の真意は給料の決定をより強く経営側に委ねろということ
労働者はこれに賛同すべきじゃないが社長の発言としては正しい

32.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 15:46

能力給だけじゃほとんどの人はついてこれなくて結果人がいなくなる
もう10年くらい前に失敗して通った道なのにまだこんなアホなこと言ってる奴がいるのか?

33.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 15:50

>>9
良く聞くねそのセリフ
それを実行してるヤツは山ほどいるのに
何でお前はできないの?

34.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 15:50

AIが判断するならいいけど、人が判断すると好き嫌いで評価が変わる
それこそ見た目が嫌いとか可愛いというだけで
評価が厳しくなったり甘くなったりする
しかも人じゃその人の良い部分、悪い部分の細かな部分まで評価できない

35.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 15:51

>>29
そう、それが分からずアホなこと言うやつが多すぎるのよ
俺が以前いた会社も成果主義を取り入れようとして
給与査定表の作成で揉めに揉めてご破算になったわw

36.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 15:52

能力の優劣を客観的に決めるの難しいから、単純に需給バランスで給料決めていいと思うんだよね。ただし解雇規制緩和が先に必要になるけど。

37.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 15:52

>>32
はい見事なまでに社会制度は破綻しました

子どもも作れない

38.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 15:52

年功序列でいいけど日本はもっと社員を簡単に切れるようにするべき
職場の全員が満場一致でこいついると仕事増えて邪魔な無能がいてもクビ切れないって異常

39.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 15:53

※20
ほんとそれね
日本の会社の仕事で有能無能何て殆ど変わらないよ
真面目にやるか不真面目かの違いの方が大きい

40.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 15:55

>>8
この世にまともに評価出来る事なんてないと思うわ。基準を決めるのだって無駄に時間かかるのに、状況によっては基準も変えていかないといけない。これでは基準決める労働力の分損やわ。
ちなみに経営者どもは相対的にしか見れないからどんなに良い仕事しててもそれ以上が居たら給料は上がらないとかになる。
まあつまり奴隷を作るためのシステムやね能力主義は。

41.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 15:55

年功序列って言っても、
新入社員の全員が課長になって部長になって社長になる訳じゃないので、
どこかで能力が評価されて昇進には差が付いているんだよ。

「亀の甲より年の功」の分からない人が、
上司に何をマネージメントしてもらっているか理解できずに
「仕事をしない癖に」って思ってるだけ

42.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 15:56

※25
>解雇規制のない米国の給料

二言目には解雇規制なんとかしろって人がいるけど、それで他国、特にアメリカを
持ち出すのは自殺行為だべ。
ガチガチの契約社会で、自分の持ち場以外の事は一切やらないんだけど。
セルフスターターだの言われなくてもやれだの、これくらいは
別にいいだろっていう日本式で働かせようものなら、どれだけの
違約金を支払う事になるか。

43.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 15:57

>>11
ちょっとなに言ってるか分からない

44.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 15:59

>>16
出来ないやつほどわめくよな。有能はそもそも上司に対しても有能だから給料上がるぞ。

45.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 15:59

コレを厳格化すると
「創業者なだけで、現在の実績は無いよね?」
と言ってイッチが追放されるゾ

46.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 16:00

>>17
分かってるなら説明しろよ無能w

47.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 16:03

>>21
まさにやわ。
よく考えたらうちって能力主義やったんやな、、、
あ、でも教えても誰も真似できないってのもある。やる時は馬車馬の如しやからなあ。

48.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 16:03

もうとっくの昔に富⚪通が失敗してるじゃん。評価者が無能だったら?。被評価者だけではなく、周囲のたくさんの協力者のおかげだった場合は、具体的な数値で表せない場合は?仕事は必ずしも数値で出せるものだけではない。

49.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 16:03

ベンチャー社長&社員って、たいていゼニゲバだぞ。
ほんでコンプライアンスもないし、助け合いの精神もない。バレなきゃなんでもやる。
そういう人間関係・環境が好きなやつしか居ない。
学年に数名はいた「勉強できるしコミュ力高いが、性格最悪」のやつばっかり。

50.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 16:06

>>33
金と相手はいるが別にいつしようが
そもそもしまいが個人の自由じゃね?
少なくともロクに仕事できない年食ったゴミが
社会や人間について語っても何の説得力も憧れも感じられないから
さっさと消えてくれってみんな思ってるよ

51.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 16:06

アメリカのようにしたら日本じゃ現場が崩壊するなw
あの国の雇用形態じゃ管理側の業務指示能力が激しく問われるから
多くが作業者任せの日本じゃ回りっこない

52.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 16:06

能力給語る社長ほど
ノウハウも残らず、人材流失しまくりで平均年齢だけは若い糞会社なんだけどな
能力給だと個々で技術を隠すのなんて馬鹿でも分かるのにな

53.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 16:08

>>25
その分医療費なんかも高いからな。どうつながってるか分からんが結果的に医療費が上がる可能性はある。今日本が真似するべき国なんて無いよ。

54.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 16:08

2年連続3割越えを達成したが
打率が数厘下がってたため
減俸した某球団を思い出した
実力主義って結局は経営者の何でもありになりがち
だからワンマンやベンチャーがやたらと好むフレーズ

55.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 16:08

日本人にとっての飴は、
「今を頑張れば、歳を取ったら上司のように楽できるんだろうなあ」
っていうことだったのかもしれない。
年功序列の中途半端な崩壊は、その飴だけをなくしムチだけが残ってしまったと思う。

56.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 16:09

本当に成果主義に拘る奴は個人事業主か企業して自分の稼ぎを総取りする。サラリーマンでも経営権握る野心を持って出世を目指す奴。

そうじゃない普通のサラリーマンは成果主義やら能力主義やらそんなん望んで居なく、労働時間と割のあった報酬だけ。要するにコスパの良い給料。むしろ能力主義反対で労働時間が短くて無能でも安定的にソコソコの給料が貰える職場やろ。あーあと責任も無い職か。

57.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 16:10

>>36
そんなんで左右されたくないわ。サラリーマンやってる意味ないやん。

58.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 16:11

俺誰もが知ってる大企業勤めてるけど、ずーっとネットサーフィンするおじさん、スマホぽちぽちおじさん、夜勤に音楽流すおじさん、色々居るよ!
デメリットが陰でボロクソ言われるぐらいだから、退職するまで変わらないんだろうなぁって思うわ

59.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 16:11

>>50
思ってるだけで何もしないんでしょ?

60.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 16:12

>>10
流石にふた昔くらい前だよ

61.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 16:14

>>59
人事権無いのにどうやって
くっさい無能なオッサンを消すんや

62.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 16:15

>>21
4〜50代が綺麗に空洞化したからなw

63.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 16:18

>>32
仕事を教える人が居なくなって若手が地獄の苦しみを味わうハメになったな

64.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 16:22

>>38
確かにそうだけど、それはこいつ嫌いってのでも適用されかねんからなあ。

65.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 16:23

>>63
だからプロスポーツチームには必ずコーチを置くんだよ
食うか食われるかの世界で新人に飯の種を易々教えるわけがない
別枠で教える人が必要になる

66.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 16:24

>>41
これな
仕事してなくて喋ってるだけとか思ってそう。
情報を引き出して皆が楽しく仕事出来るようにしてたりするからな。

67.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 16:26

それなら自分が社長になればいい

68.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 16:26

超大手メーカー勤務のエンジニアだが、理由もなくサボったり使えないおっさんなんて見たことがないんだけどな。主が文系なら15年後くらいにはAIに置換されて9割方自分に返ってくるぞ。可哀そうだが。若いころ薄給で200時間とか普通にサビ残してたんだからその分今貰っているんだと優しい目で見てやれよ。

69.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 16:27

年功序列制はもう廃止されてるけど、少子化の原因になってるのは間違いないんじゃないの?

70.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 16:27

でも社会人の転職したいランキング上位はほとんど年功序列の大企業だぞ

71.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 16:27

>>48
チームで動くものだよな。
上司によって部下もあうやつ選ばんと。
上司がコミュ症ならしたにはコミュ強で上司の言うことを聞けるやつおいた方が良いし。
上司がコミュ強なだけなら下には技術的有能おいた方が良いし。

72.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 16:34

終身雇用や年功賃金だから会社のために尽くした働きをするわけで
能力給なら会社のために働く理由無いからな。より待遇や給料額がいい会社にスライドすればいいだけだし

73.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 16:35

仕事に大して思い入れないから
年功序列の方がいいね

74.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 16:35

自分の事を有能なんて思い上がっている人がいっぱい居るんだな。

75.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 16:39

有効はバカをみるってどう言うことだ?

無能だからバカをみるんだろう。

76.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 16:41

歩合給の会社とかヤダ

77.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 16:41

>>74
有能か無能かどうかじゃなくて、やってることはバイト選びと一緒だぞ

78.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 16:42

>>75
例え有能でも
馬鹿をみる環境に居座り続けるなら
無能と言って差し支えなかろう

79.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 16:43

使えないくせにクビにできないし無駄にコストかかるとか呪いの装備かよ

80.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 16:44

※1
外資(中国)ね
すぐにポイ捨てされるで

81.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 16:45

経営者の視点から言わせてもらえれば成果主義は一向に構わない
でも、それならば予算達成できない場合は給料の減額を認めて欲しい
これと解雇権が無いから日本のサラリーマンは逆に転職が盛んにならない歪な構造
ちなみに取引先にも成果主義を掲げた会社が幾つもあるが
どこも社員(組合員)からの反対で雲散霧消してしまった
成果主義って結局は若いうちからカネをくれ!
齢を取ってからは行動力が落ちるけど給料は下げるな!
ってことになるので成立しづらいのよ

82.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 16:47

能力主義は40歳くらいまではいいけどそれ以降がきついからなぁ……

83.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 16:55

これをやると技術やノウハウの継承が絶たれるんだよね
優秀なやつひとり抜けたらもう終わり

84.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 17:03

技術やノウハウの継承できるくらい有能な奴じゃなくて
そんなこともできないくせに会社に居座ってる老害の話でしょ

85.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 17:06

AIが能力を数値化して査定してくれるなら賛成。そしたら俺の方が社長より能力が高いなんて事になって社長より給料多くもらえそうだ。

86.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 17:06

マクドナルド・ベテラン店員「自分がクビにされないよう、新人に技術を教えないようにしよう」

87.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 17:09

>>84
理解してないみたいだけどそれは表裏一体の問題だから
相当上手い舵取りしないと有能な奴も老害もまとめて居なくなる
そして誰もいなくなった状態で失敗したのが過去の例

88.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 17:10

>>58
そんなの排除するより自分の安定を取りたいわ。

89.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 17:14

>>81
予算達成ってそんなの青天井で自由に出来るやん?
来年より少し上げるだけで良いとかでも毎年やってたら絶対越えられなくなる。

90.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 17:16

>>84
馬鹿はこれだから、、、
お前は無能だから年功序列の方が良いと思うぞ。

91.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 17:19

>>31
カネと人事は経営者の専権事項にしないと絶対揉めるのがよくわかる

92.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 17:25

年功序列が悪いのではなく、下の者が成果を上げれば、それ相応の報酬を与える事が重要。成果を取り上げるなど以ての外!

93.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 17:41

>>89
予算ってのは基本右肩上がり
毎年あげるものなのよ
原材料や人件費が上がるわけだから相対的に売上も上がらないとおかしい
逆に未達ならば原因を見定めて対策
で未達の売上額からスタート
なので青天井にはなりません

94.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 17:52

給料って単に個人がこなしてる仕事量だけじゃなくて失敗した時の責任とか、周りの仕事量への貢献とか、そう言うもので増やされてってる物でしょ?

95.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 18:23

んじゃ若い奴等の給料もっと減らさんとな?

96.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 18:37

>>93
経営者が優秀ならそれも認める
しかし、経営者が更に優秀なら
青天井でも社員にやらせてしまうだろう。

97.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 19:28

成果報酬は、欧米のように経営者と従業員が殴り合いの言い争いができる思想になってから。
学校教育を改めて、儒教の教えである上のものには逆らうなを弱めないといけない

98.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 19:31

>>81
成果報酬色の強い会社は、基本給を低くして手当を多くしてるけどな。
外資系が日本で成果報酬で仕事させれるんだから、法律上は問題ない。
ただ日本人に成果報酬の仕組みが作れる経営者がいないだけで。

99.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 19:31

ちなみにその成果主義っていうのが行き過ぎて、雇われCEOの制度とか
ヤバい事になっていたのが欧米。
自分がいる時だけ無茶苦茶やってでも業績上げて、後は野となれ山となれを
繰り返すようになった。

なぜなら、「自分がいた時は業績が上がったけど、いなくなったら業績が下がった」
というのがCEOに取って一番評価が上がる事だから。
最も最高の評価は「自分がいなくなったらその会社が潰れた」というもの。
だから凄まじい爆弾を残していくCEOが一時多発した。

100.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 19:34

>>83
そもそも優秀な奴に重要な情報を集約させてるのが問題

101.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 20:06

お前らいっつも能力で評価しろって言ってんじゃんw

102.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 20:10

>>16
学歴ない5ちゃんねらーが似たような事よく言ってるよコレ

103.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月09日 20:23

日本企業で成果主義を取り入れても上手くいかなかったのは評価基準が曖昧だったため。
外国人が日本企業に来るとそこに驚く。
日本人でもちゃんとした成果主義なら実力を発揮する。
キーエンスは成果主義で業績も給料もトップクラス。

104.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 22:09

全く以ってその通りだな。このベンチャー企業の社長は早く辞任して、優秀な部下に任すべきやね。

105.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 23:18

無能といわれる者に
成果を出させてこその有能
自分だけの成果なら
ただの半端者

106.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月10日 01:06

まあ、ベンチャーなんて10年後も会社が続いてる自信ないだろうから しょうがないよ。

107.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月10日 04:08

社長「完全能力主義な」

社長「俺より優秀なやつ入ったから、そいつ新社長に据えて、俺、降格な」

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