プログラマって高度な専門知識を必要とするけどなんで給料低いの?

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プログラマって高度な専門知識を必要とするけどなんで給料低いの?

1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 15:38:33.559 ID:ID:S4NZrAot0.net
誰にでもできると思われてる




引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1551767913/

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2: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 15:38:55.524 ID:yxLVodQU0.net
実際誰にでもできる



4: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 15:39:21.872 ID:ID:S4NZrAot0.net
>>2
でも勉強しようとする人はわずかじゃん



3: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 15:39:15.217 ID:Pvc7jd1Da.net
高度な専門知識いらないから



9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 15:40:04.907 ID:ID:S4NZrAot0.net
>>3
営業とか事務とかと比べてだよ
あいつらと同等かそれ以下しか稼げないじゃん



13: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 15:41:05.056 ID:aAiRBkOqa.net
>>9
もしかしてプログラマって営業や事務にマウントとれる職種だと思ってんの?



19: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 15:42:53.178 ID:ID:S4NZrAot0.net
>>13
そう思ってた



5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 15:39:56.835 ID:12n0TvxV0.net
日本が遅れてるから



6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 15:39:58.337 ID:97xLsnO9d.net
専門職なんてそんなもんだろ
美容師とかもプロと素人じゃ天地の差があるけど給料激安じゃん



7: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 15:40:00.550 ID:aAiRBkOqa.net
絵を書いたり文字を書いたり歌ったりと同じだよ
それ自体はほぼ誰でもできる
そこに商品価値まで持たせられて高価値にできるかは才能



8: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 15:40:00.917 ID:DxrxDDyF0.net
つまり誰でもできるってこと
給料安いってのはそういうこと



10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 15:40:33.645 ID:05lX6a9wa.net
覚えようとすれば誰でもできるから



11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 15:40:41.849 ID:+MkjFSMnp.net
ゼネコン構造で中間搾取されるから



12: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 15:40:50.141 ID:E0gFB+mHd.net
ITドカタとはよくいったものだ
成果も評価しにくいしな



15: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 15:41:48.885 ID:24KkbHdXM.net
専門的じゃない人達が流入してきたから
給料決めてる人間は、スキルが必要なプログラムと、そうでないプログラムの区別がつかない



16: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 15:42:02.198 ID:MvoFmG7J0.net
指揮する側とその指揮で動く側どっちが偉いか明白だな



17: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 15:42:17.727 ID:q0ZaMTLup.net
上の方でうまく利益抜かれているわけだ



18: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 15:42:32.514 ID:IRPQDdmnr.net
ハード出身の客が簡単だと思ってるから



20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 15:45:40.683 ID:eMcGnGtt0.net
中抜き構造が変わらん限りいつまでたっても日本のIT産業はゴミ



24: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 15:47:26.293 ID:aAiRBkOqa.net
>>20
ITに限った話じゃないけどな
中抜きほとんどなければ自動車期間工くらいにはみんなが貰えるんだろうか



21: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 15:46:07.208 ID:M3GxRjoma.net
営業が「俺たちが仕事取ってきて売ってるから」ってスタンスで経営者もバカだから営業に金払ってる
で、優秀な人は海外に逃げる



22: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 15:46:19.578 ID:Iw+959/zM.net
真に技術ある奴はいい給料貰ってるだろ
それこそ海外行ったり起業したり成功したベンチャーのお偉いさんやってたり
技術ない底辺プログラマーが勘違いして給料に見合ってないと騒ぐだけ



23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 15:47:22.327 ID:c+3t/NaN0.net
専門知識もピンキリだぞ
数学ほぼ全部の範囲使うじゃんあれ
セキュリティサイエンティストとかなら雇われでも凄まじい年収出るよ



25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 15:49:25.328 ID:kw+JtwxV0.net
だってカタカタやってるだけじゃん




【2chの闇】嘘がバレる瞬間集めてみたwwwwwwww

26: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 15:50:40.519 ID:+MkjFSMnp.net
値段交渉する人が1番取り分多いシステム



28: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 15:54:49.280 ID:OI1BMCeS0.net
IT土方の給料なんてそんもんだろ



30: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 15:55:53.774 ID:Pvc7jd1Da.net
プログラマーは仕様書とか作らないんじゃないの



31: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 16:04:37.658 ID:FS2B+qcPa.net
今時プログラマーになっても20代で年収600万いくかいかないかだからな
割りにあってないわ



33: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 16:07:55.112 ID:BD293lhTM.net
1年目 年収300
3年目 年収330
6年目 年収360

そりゃ誰もやらんわ



34: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 16:08:47.648 ID:P3geZCOu0.net
プログラマーは超高給で、超引っ張りだこだからww

情弱にもほどがあるだろww



35: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 16:09:51.046 ID:BD293lhTM.net
求人はどこも年収300万だぞ



36: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 16:10:52.058 ID:tL9O3LKD0.net
応用効かないとそこらで穴掘ってる土方と変わらんぞ



37: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 16:11:37.173 ID:P3geZCOu0.net
プログラマーは超絶不足してることも知らないのかよ・・・



38: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 16:12:45.454 ID:cbByWXzDM.net
日本じゃ目に見えない部分は評価されにくい



40: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 16:13:56.963 ID:QqS/LCOXp.net
デスク版土方だし



41: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 16:14:26.066 ID:uRIwyUkD0.net
安くてもやるやついるし
営業は単価上げようって意識弱い市



42: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 16:17:03.859 ID:XMfYi+stM.net
数学とか英語とか電気のことまで勉強させられた上で年収200万とかだったけど転職したら800万以上になったよ、上がよくわかってないから確実に舐められてる



47: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 16:24:30.443 ID:L7FGXGIK0.net
仮に再起プログラム100解でフリーズしてしまった場合

どういったプログラムの改善策があるん?w

簡単だよねw



48: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 16:25:58.008 ID:Iw+959/zM.net
そもそもMBRは時代遅れ



49: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 16:29:03.304 ID:L7FGXGIK0.net
>>48
ww
SDカードにすら特殊レジスタとしてMBRはあるよ?



54: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 16:32:38.858 ID:Iw+959/zM.net
>>49
時代はGPTディスクをUEFIからブートだぜ?
Windowsで言えばVistaの頃から既にこっちにシフトしてる



52: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 16:30:56.695 ID:L7FGXGIK0.net
MBRにすらアクセスできなくなった人間たちw



53: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 16:32:31.361 ID:OI1BMCeS0.net
中抜きが嫌なら自分で営業かけて契約勝ち取って報酬受け取れよって話



57: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 16:47:52.762 ID:n1qmhX2l0.net
アニメーターだって俺から見るとすごいけど安いんだよね
なんだかなぁ



60: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 16:55:34.823 ID:1Z7sq0Gdd.net
プログラムは組めて当たり前な
大工さんの使うノコギリや金槌みたいなものよ



62: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/03/05(火) 16:58:37.734 ID:cbmm2qNBd.net
誰にでもできる仕事だから





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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月07日 15:06

おお偉大なハルトマン おお偉大なハルトマン 永遠に果て無く栄えよ おお我らがハルトマン おお我らがハルトマン 銀河に名立たる王者よ 星々を手折り束ねて全て捧げてしまえば皆を約束の地へと導く銀河の父よ おお輝けハルトマン おお輝けハルトマン 過去に未来に現在に おお讃えよハルトマン おお讃えよハルトマン 讃え願えば叶う 宇宙を舞う青き翼も夢歌う桃色の花も 心その身さえ捧げよ我らが父へ おお崇めよハルトマン おお崇めよハルトマン 主への絶対の忠誠 おお願えよハルトマン おお願えよハルトマン 黄金の化身を信じて 手に入れし野望儚く彼方へと消えゆくは記憶 時を巡る歯車疑視めて願うは父よ

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月07日 15:07

アメリカや中国ではプログラマの給料高いんだよな
日本人がもっと英語できれば海外との人材獲得競争が働いてプログラマの給与水準が上がるんじゃないかな

3.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月07日 15:12

海外いけば、給料2倍だよ

4.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月07日 15:15

実際、誰でも出来るわけじゃ無いぞ
毎日残業しようと気を抜かずずっとカタカタしてても生産性的にマイナスになってしまうお荷物も多数居る
ちゃんと成果を上げれる人間は常に勉強、休日も勉強するタイプだけだ
ITは多重派遣が合法化されてる業種且つSES企業が経歴を盛って送り出してるから酷い事になってる

5.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月07日 15:16

時代劇とかじゃ腕のいい職人は重宝されるけど身分は低くて言いなりにならないと殺される
士農工商の工だけが士に成り代わり損ねたという歴史の産物かもしれない

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月07日 15:20

テーブルレイアウトだの更新手順だのを設計する部分が知識が必要なだけで、
仕様書通りにプログラム組むだけなら知識は必要ないんやで。
だから有能なSEはそれなりの報酬出るけどPGは総じて安いで。

7.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月07日 15:20

プログラマってくくりにしちゃうと要件定義とか基本設計終わってるやつを作ってるだけだからじゃない?
エンジニアとかは結構給料いいじゃん

8.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月07日 15:31

ていうか言うほど低収入でもないと思うんだが
みんな俺とは違う異世界に住んでるのか?

9.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月07日 15:35

弁護士や税理士も専門職だけど給料高いな
社会への貢献度の差かな?

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月07日 15:43

分からない人がお金を出す立場にいるからだろ
プログラムでとんでもないことになっても
燃え上がったり爆発したり目に見えてひどいことにならないと気づかないんだよ

11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月07日 15:52

世の中のほとんどの職業はやろうと思えば幼少から教育していけば誰でもなれるんちゃう。
稼げるかは別として
俳優だってなれるし。売れなくても。

12.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月07日 15:57

貧乏な客を相手にしてるから。
海外相手だと、アプリケーション利用者は1億人以上行くでしょ?
日本限定だと多くて数百万人とか。
見込めるリターンが大きいからコストも掛けられる。日本のプログラマーは英語学んで海外の案件受注しろ。

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月07日 16:03

日本にプログラマはほとんどいない
自称プログラマのコピペ屋ばかり
ちな、ちゃんとしたプログラマなら結構もらえるよ
某大手とかでも新卒幹部候補で初任給で48万とかが相場だしね
業界長いが、プログラムを組める人は今までで片手で数えられる程度いたかな?
プログラムを組み合わせて、なんとなく動かすことができる人や
単にコピペして、うごかない〜!って騒ぐやつ みたいなのしか

14.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月07日 16:05

庶民でも学校で覚えられるものならタカが知れてるじゃん
高度な専門知識だって外人の何番煎じなの

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月07日 16:09

誰にでもできる仕事(という設定)

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月07日 16:10

米11
勉強して大企業に入る程度なら馬鹿でも出来ても芸能系は才能ないと無理だよ
東大はガリ勉で行けてもハーバードは才能ないと無理なくらい差がある

17.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月07日 16:11

土方や配管工、整備工でも(建設知識・施工技術)高度な専門知識いるだろ?素人にはできない。
それに比べたらプログラムは小学生でもできる
そういうことだ

18.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月07日 16:17

※16 芸能系はパトロンいないと。金があれば才能無くてもコネで生活できる。師事やら世襲やらも多いし。

19.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月07日 16:18

プログラマって言ってもピンきりだろ
営業だってその辺のコピー機のルート営業で数万稼ぐだけの営業と
数億の案件を処理する営業は同じではない
Java覚えたての1年目のただのデータ送るだけのプログラム作るプログラマと
高度な演算プログラムやロボットプログラムやAIを作るキャリア20年の
プログラマが同じな訳がない
年数増えても上記のような簡単なものしか作らないような人は
腕も上がっていかないし安直すぎる

20.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月07日 16:23

マクロとか使うと文句言う年寄りがいる限り無理

21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月07日 16:25

※19
なんか知ったような事言ってるけど
高度な演算プログラムって具体的にどういうの?
コード量が多くて複雑ならわかるけど、プログラムに高度ってないでしょ?
どんだけ複雑なコード書こうがPGの担金は安いじゃん?
せいぜい80くらいじゃない?

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月07日 16:30

要求仕様を理解したらあとはライブラリーからコピペしてくるだけのお仕事

23.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月07日 16:50

※21
この場合の高度ってのはコードが複雑とかややこしいロジックを書くとか
そういうことじゃなく高度な知識を求めるプログラムって事
プログラムってのは全部同じ言語じゃないし言語ごとに扱い方も違うし
書き方もライブラリの使い方もフレームワークも何もかも違う
いかに知識量がモノをいうかってところも大きい
単金に関しては確かに安いところは安いが、俺の知る限り今の時勢的には
AI関連の案件とか平気で120超えてくるところもあるよ
もちろんただ単にプログラムを書くだけの仕事じゃなく
設計も含めてのお話だが

24.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月07日 16:59

最初のIT土方が氷河期世代だったから
たまたま日本の場合IT関係の需要と非正規雇用の拡大が重なった
結果としてプログラマーなどの雇用条件が非正規雇用の低い条件で固定してしまった
ITバブルの時そこにとびついたのはもちろん氷河期世代だったのである

25.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月07日 17:17

どんな業界でもピンキリだよね
もらってるやつは、もらってる

26.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月07日 17:28

「誰にでも出来る」のなら何故日本がIT後進国なのか…
「誰にでも出来る」事すらまともに出来ない会社が大多数だからこの有様なんでしょう

スレの中で言われてるけど、ど素人が参入しすぎてプログラマの価値が薄まってる。
日本には凄いエンジニアは沢山いて、そういう人はUSのエンジニアにも負けないけど、多くの自称エンジニアのせいで価値が下がってる

27.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月07日 17:54

>>13
日本の大手のプロパーはPG工程なんてやらない
下請SE/PGに投げてそれらの人間の管理が出来る奴ほど評価される

28.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月07日 17:56

海外が高いのは自分を売り込んでるから日本でもフリーランスなら1000万も夢じゃない
まぁぶら下がって生きようとしてる輩は
いつまで経っても低空飛行だ罠

29.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月07日 17:59

プログラムってのは、誰がやっても同じ内容なら、同じ結果が出るわけよ。それなら、書くだけの人なら、人件費が安い国の人に書いてもらえばいいって話になる。雇われなら、安くなりがちって事だな。

30.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月07日 18:01

正直な所プログラムは誰でも出来る
けどお客が何を求めているのか
仕様の行間の読めるヤツが優秀なプログラマと言えるんだよ

31.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月07日 18:31

儲かる領域(一級建築士)と
まぁ食えるけど割に合うかといわれると…な領域(熟練工)と
ハッハワロス(作業員)なところで要求されるスキルが天地だからな

32.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月07日 18:39

決められたことやるだけのテスターもどきが吠えてるだけだろ
ちゃんと技術あるやつは普通に高給取りだぞ

33.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月07日 19:25

プログラムはさっぱりなのでなんとも言えないがなぜe-taxはまだIEなんだ?

34.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月07日 19:58

ググりながらやるから知識なんてそんなにいらないんだよなあ

35.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月07日 20:15

なあなぜe-taxはIEだけなんだ?

36.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月07日 20:38

プログラミング自体で価値を出せるのは相当なレベルに達した芸術家みたいな人で、
凡人のプログラミングに大した価値はない。

凡人はプログラミングで何をするかで価値を出す。

37.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月07日 20:40

>>35
今のeTaxはSafariやChromeでも動くよ。

38.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月07日 20:45

プログラマと呼ばれる人々のスキルレベルは本当にピンキリで、ピンとキリでは生産性がアホみたいに違う。
だからちゃんと区別していかないといけない。
優秀なプログラマをハッカーと呼ぶことにした。

39.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月07日 22:36

解雇規制が撤廃されたら派遣ベンダーが滅ぶ
何も価値を生み出さない企業は廃れて、本当に社会に必要な企業とプログラマーだけになれば、待遇もよくなるんじゃないかな

40.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月07日 22:39

大人になってからはじめたプログラマなんて雑魚しかいないよw

41.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月08日 00:37

ものすごいスキルを持ってるイコール稼げるかと思いきや案外そうでもない
そういうスキルが必要な仕事はパイが小さくて仕事が少ない
高度かどうかに関係なく単価のいい仕事が取れる人こそが稼げる

42.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月08日 01:35

>>13
ハイハイ君は上手にプログラム組めるんだね。
多少出来ない人でももっと出して良いんでは?って話だよね。

43.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月08日 02:00

>>37
あのコーナーか
制限ないの?

44.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年03月08日 08:57

どんな仕事もその仕事に特化した特別な技術を使ってるんだよ

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