古物判定士だが今年は偽物クオリティ上がりすぎてつらい・・・

古物判定士だが今年は偽物クオリティ上がりすぎてつらい・・・

1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)11:12:28 ID:ID:AkL
ロレックスの鑑定
ダイヤル→本物
ケース→本物
針→本物
龍頭→本物
機械→偽物

このパターン調べんのコストかかりすぎだぞふざけんな




引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1548123148/

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2: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)11:13:41 ID:so0
すまんな



3: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)11:15:05 ID:ID:AkL
>>2
税関職員も涙目だぞやめろや



4: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)11:16:07 ID:gi6
音で判定する技を身に付けるのだ



7: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)11:17:27 ID:ID:AkL
>>4
それやってる
製造から4年も経てば音だけじゃもうわからんくなる



5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)11:16:46 ID:z4P
作ってる側もよくわからなそうなくらい中身のレパートリーあるもんな



6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)11:17:27 ID:OL2
あとちょっと頑張れば本物なのに



9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)11:20:17 ID:ID:AkL
龍頭回した時の違和感でアタリをつけるんだがそれを誤魔化すための部品をわざわざ入れてるんだ
中にはローターに使われる金だけ抜いて代わりに鉛入れてる物もある
つまりローター以外は本物ってのまである



10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)11:22:08 ID:1l8
もうそれホンモノでいいんきゃね



12: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)11:26:06 ID:ID:AkL
>>10
ダメ。偽物は許しちゃダメ。売るやつは犯罪者。買うやつは犯罪者に資金流してる加担者



11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)11:23:51 ID:Whv
そんだけやんなきゃわかんないなら高級時計ってアホみたいよな
ドヤってつけてても機能性も価値もよくわかんねーなんて
ただの「お金いっぱい出しました」って証明書、腕につけるレシートみたいなもんよなぁ



28: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)13:26:14 ID:RqZ
>>11
見栄で着けてる奴は分からないだろうけど
本当に時計が好きで
色々な時計の実物を店舗・展示会・博物館等でみている人は
高級時計かパチモンか判別する事が出来るよ
特に自分が使っているOR使った事がある時計はまず間違いなく分かる



29: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)13:34:50 ID:ID:AkL
>>28
1、蓋を開けて確認するために監督者〜第三者意見まで聴取
2、申請書を書く
3、認定を貰う
4、開封監督員、撮影員、時計修理技能者2級以上の最低3人で行う
5、開封後偽物だった場合指示書作成&流し&各部署報告

偽物だった場合→レポート作成後委員会に報告書をあげる
本物だった場合→登録除外。もう新品として扱えない
防水検査など一連のメンテナンス後中古として並ぶ



13: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)11:26:43 ID:OkG
気ずかなかったら捕まるもんな
大変な仕事だ
リスクが大きすぎる



14: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)11:27:53 ID:ID:AkL
>>13
ほんとそれ。やっちまったら永劫信用を失う



16: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)11:29:06 ID:OkG
プロフェッショナルになったら
テレビ出演できる程度には高等技術っぽいね



17: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)11:33:08 ID:ID:AkL
>>16
でも時計鑑定士って資格は無いんだぜ。俺は判定士だけど自社規格だから公的な物じゃない
時計修理技能士=鑑定士みたいな扱い



18: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)11:38:07 ID:6qb
情熱大陸みたいな世界に生きてらっしゃるみたいで



20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)11:44:45 ID:ID:AkL
>>18
スーパーコピーは今年になって大幅に増えたけど全体からしたら3%くらい
97%は見た瞬間分かるゴミと持った瞬間分かるゴミが殆ど

よく巷でスーパーコピーとか言われてるのあるじゃん?アレ嘘だからな
スーパーコピーってのは>>1に書いてる様な物



19: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)11:43:56 ID:z4P
独立時計師の一点物とかはどうなるん?



21: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)11:47:52 ID:ID:AkL
>>19
コピーを作るコストの方が大きいから犯罪者は基本的にそういうのは作らない
協会登録の独立時計士の品は公開されるから偽物があったとしても一撃でバレる



22: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)12:22:56 ID:Bo6
すげ替えしただけで価格どんだけ違うんだ



24: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)13:05:12 ID:ID:AkL
>>22
仮に100万の時計なら30万になる



23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)12:49:19 ID:WJQ
そこまで本物混ぜたら偽物だって高いだろ



32: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)13:52:57 ID:2Fq
関心したコピーってある?



33: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)13:57:08 ID:ID:AkL
>>32
明らかに旋盤で削ったダイヤルがあった
普通は型押しなんだが何を拗らせたか下手糞な手動彫りにしたのかわからない



34: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)13:57:23 ID:z4P
通り抜けるパチもんもあると思って正規しか買ってこなかったけどやっぱり正規だけでいいやと



35: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)14:02:00 ID:ID:AkL
>>34
正規でもあるぞ
それがローターのみ偽物って奴。錘の金だけ抜き取られた奴だ




【2chの闇】嘘がバレる瞬間集めてみたwwwwwwww

37: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)14:11:34 ID:WJQ
>>35
世紀代理店で買っても偽物混じってるってこと?



38: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)14:14:12 ID:ID:AkL
>>37
過去に事例がある
某百貨店のサブマリーナがローターすり替えされてた



39: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)14:55:27 ID:WJQ
>>38
それはどの時点で偽物になるの?
スイス?日本?



42: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)15:34:54 ID:ID:AkL
>>39
不明。故に正規の人間がやってる可能性もある。関係者がやろうと思えばスイス国内から海輸中から日本国内どこでもできる



36: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)14:04:10 ID:ID:AkL
並行だって言ってしまえは海外の正規品
日本の正規で買って海外に持ち出せば日本からの並行品になる



41: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)14:59:42 ID:TGM
部品をちょっとづつニセモノとスリ代えて、新品を1個つくるの?



44: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)15:36:45 ID:ID:AkL
>>41
それがいわゆるガッチャ時計の基本
ローターには金やプラチナが主に使われるからそこだけすり替えるだけで結構良い金になる



48: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)15:49:19 ID:z4P
正規でも紛れ込むってひでえ話だな



51: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)15:54:24 ID:ID:AkL
>>48
2006年の事件以降は聞かなくなったがな
余程厳しくなったんだろ

ちなみにそれ以前には何度か事例があったが販売店が「偽物は売っていない。後にすり替えられた」で突っぱねてる



54: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)15:56:54 ID:z4P
>>51
まあその頃はいろいろカツカツだったのは想像つくからなぁ



50: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)15:53:21 ID:z4P
GSの雫石工場行って直販モデル買うしかねえな・・・



53: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)15:56:30 ID:ID:AkL
>>50
裏スケかオープン系なら誤魔化せんぞ
ガワだけなら我々が絶対見つける



57: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)16:03:57 ID:ID:AkL
ちなみに2006年以前は4行目が最も濃厚
現在は書類作成の精度上昇と生体認証で著しく改善されている



61: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)16:11:17 ID:WJQ
あとそんな風に書類偽装してまで隣の国が日本の百貨店の店員かなんか知らんが潜り込んで
ローターだけ変えるのは割りに合わないと思うけど



62: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)16:12:08 ID:ID:AkL
番号の知れてる個体を誰が買い取るか考えろ
偽物工場が最も多い国を考えろ
イコールではないが確率は高いだけだ



63: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)16:16:10 ID:WJQ
全然わからんな、スイスから日本ロレックスに入って
百貨店に卸すなら
隣の国がどう絡んでローターだけ取り替えていくのか。
ローターだけなら別に偽物工場じゃなくてもいいだろうし
知ってる風なことを適当に言ってるんじゃねーの
って他意はないよ



64: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)16:18:50 ID:ID:AkL
はっきり言うぞ
10年以上昔にあった事例を正確に答えるなんて犯人以外不可能だ

数多の可能性を例にしてるんだから適当になるに決まってるだろう
犯罪に関与する可能性の高い国、可能性のある手段を例に挙げてるだけだが



65: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)16:20:54 ID:WJQ
いや、百貨店も一本だけなのか、複数本あったのか
単なる噂なのか、もしかしたらスイスで部品を付け間違えたのか、話の真偽も全くわからない



67: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)16:23:17 ID:ID:AkL
>>65
百貨店は1本だ。認められた物がな
並行なら某電気屋、某ディスカウントショップ、某通販で裁判になったのがここ10年で4件



66: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)16:22:03 ID:WJQ
これだけだと百貨店や正規店でも偽物あるよって言う風評にしか聞こえないけど



68: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)16:24:23 ID:ID:AkL
>>66
「あるよ」じゃなくて「あった」んだ



70: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)16:30:59 ID:z4P
ググってみるとわりと最近の日付で偽物疑惑の話出てんだな



76: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)16:45:08 ID:z4P
ぶっちゃけ日本の支社とか代理店ってほとんど信用できた試しがないんだよなぁ



79: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)16:54:04 ID:ID:AkL
俺だって現場立ち会ったわけじゃないし過去事例資料として文書でしか出てない
ご想像の通り認めるわけがない。販売後にすり替えられたで全部突っぱねる
偽物がどうのこうので火消されてないのは桁の違う物
専門外だが某百貨店で絵画の贋作陳列事件とか探せば大量にある



81: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)17:00:53 ID:z4P
自分らの売ってるもんに興味ないんだろうなってのを感じる
それっぽいブランドで働けてて給料もらえてればいいやっていう



40: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/22(火)14:57:13 ID:WJQ
まあ買ってすぐ裏開ける人も少ないだろうし
バレる頃には数年経ってるパターンか





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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無し   投稿日:2019年01月23日 06:37

正規店で購入したものをわざわざ鑑定しておく手間はかけないからなあ
数年後に質屋でニセモノと判っても、正規店は絶対に認めないね

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年01月23日 06:40

OEMから横流しして組み立ててるからな
物によっては殆ど同じだしデザイン料とか刻印ぐらいしか違いがない
特に中国や香港などで材料を製造してるブランドは横流しされて現地の組織が組み立てた時計を1~3万で売ってるからな。
メイドイン、スイスとかそういうので騙されてるけど組み立てがスイスとかであって部品は中国製が多いからな。

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年01月23日 06:42

色々あるんだなぁ
じゃあローレックス以外が完全な本物を作って勝手に売る事も可能なんかな

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年01月23日 06:42

色々あるんだなぁ
じゃあローレックス以外が完全な本物を作って勝手に売る事も可能なんかな

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年01月23日 06:44

イセタンで偽物売ってた事件あったよな

6.  Posted by  名無し   投稿日:2019年01月23日 06:46

欧州ブランドの正規の職人が正規の工場で正規の材料で作った中国産ニセモノ
こんなの分かるわけ無い!

7.  Posted by  名無し   投稿日:2019年01月23日 07:04

ヴィトンなんかでも同じ様なこと言ってたろ
中国の工場なんかだと本家で働いてる職人が横流ししたり、なんだったらコピーの製造自体を手掛けてたりするから手に負えないって

8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年01月23日 07:28

こんなのがあるから、本来の性能以上の付加価値をつけた時計はまず買う気にならない

9.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年01月23日 07:57

SEIKOアストロンの偽物は作れまいと思いGPSソーラーを一択です

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年01月23日 07:58

ロレックスの偽物て幾らなんや?

11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年01月23日 08:17

Swiss madeな時点でお察し
部品は東南アジアで作って、組み立ては本国。

12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年01月23日 08:29

R32のRB26を4G63に替えてGTーRとして売ってるようなもんか
それはそれで手間のかかる話だな

13.  Posted by  名無し   投稿日:2019年01月23日 08:53

ようつべで比較動画見たけどここまでやらないとわからないものはもう本物みたいなもんだくらいにしか思えなかった

スイスメイド表記はスイスで法律だったかができてパーツの大概がスイス製でないとスイスメイドを謳ってはいけないになるようなんでちったあましになるかも

14.  Posted by  名無し   投稿日:2019年01月23日 09:14

メーカーも部品を中国で作らせてる時点でお粗末だとしか思えない

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年01月23日 09:17

ダイヤモンドはとうの昔に本物と人工の違いが人の目では識別不可能になっている。
だからデビアスはデビアス大学なるもん作って鑑定の人材を増やそうとしているが残念ながら技術の進歩にはついては行けまい。

16.  Posted by  名無し   投稿日:2019年01月23日 09:20

バッグとかでも本家職人自らコピー品作ってたりしてて見分け付きにくい物もごく稀にあるけど
時計だけは正規店にオーバーホール依頼する体で査定させる以外でとことん見分けつかねえのあるから嫌いだわ…
正規店の中の人はどういう工程で見分けてるのか本当知りたい

17.  Posted by  名無し   投稿日:2019年01月23日 09:21

古物商やってるけど、古物判定士なんて言葉誰が作ったんだ?

18.  Posted by  名無し   投稿日:2019年01月23日 09:36

>>7
ヴィトンは元々そこまで細かい作りじゃないから写真見比べるだけでも簡単に見分け付くぞ
バッグ類でスーパーコピーと呼べる水準のパチモンが出回ってるのはエルメスくらいなもんかな

19.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年01月23日 09:48

有名なキャリバーまでコピってるからなw

20.  Posted by  名無し   投稿日:2019年01月23日 09:48

工業的に大量生産されるブランド品の信頼性が揺らいでるよな。最近は知識があって吟味しないと真偽がわからないレベルのパチモンだらけじゃない。
昨今のダイヤと同じくさまざまなブランド品も財産としての価値は危うくなる気がする。

21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年01月23日 12:32

中国の偽物時計というと一昔前はロレックスやオメガといった有名ブランド品だったけど
今はパテックとかランゲとかフランク・ミュラーまであるから驚く
大抵のニセモノはコストがかかる部分を省いているから素人でも判断つくけど
ロレックスはモデル数の多さと歴史の長さで部品が手に入る分、ニセモノも凝ったものが多いとか

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