学者「人間に自由意志はない。意識は幻想で、実際は無意識のアルゴリズムで動くゾンビ」←これwww









学者「人間に自由意志はない。意識は幻想で、実際は無意識のアルゴリズムで動くゾンビ」←これwww

1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:31:03.03 ID:ID:NqYjc86U0.net
ソースはいま世界で売れまくってるホモデウス って本や。

俺たち人間はターミネーターのようなマシーンだった?????

人間は機械だとか言われて絶望がすごいんだが・・・

「感情はただのメカニズムであって心のヴィジョンが俺たちに見せる幻想」とか初めから教えとけや。

いままでの人生で本気で怖がったり泣いたりビビったりしてたのが阿呆らしいわ。




引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1547123463/

pickup
【衝撃】キャバ嬢が男性客にホテルに連れ込まれてされた行為が凄すぎる件・・・

【GIF】笑えるGIFとか洒落にならないGIF貼ってくwwwwwww

【悲報】ガキ使さん、全部ヤラセであることが発覚www

女「婚活しよっと!年収1000万円以上のザコはお断り!」

イチローが本当に通算安打数世界一位なのか調べてみた結果wwwww

【朗報】元嫁さん、ガンになったと電話報告してくるwww

【画像】殺人事件の舞台になりそうな間取りのホテルが見つかる・・・

【吹いたら死亡】面白い画像が集まるスレwwwwwwww

【GIF】死ぬほど笑った面白GIF貼ってくぞwwwwwww

長澤まさみ(31)「ねぇ…ガッキーなんかより…私のほうがいいでしょ…?」ぎゅっ… ワイ「おっ…」

【GIF】魚「痛いのはやめて・・・」 料理人「任せろ!!」  魚「ほっ・・(安堵)」


2: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:31:20.97 ID:h1gmyYDDp.net
哲学的ゾンビの話?



3: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:31:36.16 ID:7k+YbhBCp.net
別にええやろ機械でも



4: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:31:49.82 ID:k50edXVg0.net
あ3000年前に意識が生まれてるんですけどね、初見さん



5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:31:53.88 ID:ID:NqYjc86U0.net
ほんまに絶望感すごいんやけどわかってくれるやつおる??



12: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:32:40.96 ID:gRNCRpGZ0.net
>>5
それもただのプログラムされた反応だよね?



6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:32:04.65 ID:DUHyYuzoa.net
そうやって現実から逃げる言い訳ばっか増やそうとするのやめなよ



11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:32:39.36 ID:ID:NqYjc86U0.net
>>6
現実から逃げるいいわけじゃなくこれが現実や
おまえはマトリックスから早く目覚めろ



387: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 22:09:09.99 ID:2upz1h/R0.net
>>11
目が覚めてなんか得なの?



7: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:32:10.20 ID:7k+YbhBCp.net
意識を持つのは人間とチンパンだけらしいな



10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:32:38.60 ID:qfbSWvNP0.net
面白い本だよね
そして作者がシリコンバレーで大ウケしてる皮肉よ



13: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:32:52.81 ID:mI4qHTDT0.net
※その絶望感も脳内アルゴリズムによりもたらされた機械的信号です



15: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:33:11.71 ID:nQYoim410.net
意識も物理現象やからな



16: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:33:16.06 ID:XjSCmORLp.net
「感情は進化によるプログラム」←臭すぎ



17: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:33:26.54 ID:s9izhbQQd.net
それを心の哲学で消去主義っていう



18: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:33:28.37 ID:ksbxCIUG0.net
別にどっちでも良いやん



19: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:33:32.80 ID:7w9196fR0.net
人生死ぬまでの暇つぶしや



20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:33:35.58 ID:fFTDmdGep.net
意識はヴァーチャルリアリティらしいな
いまはやりのVRや



21: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:34:10.09 ID:ID:NqYjc86U0.net
人間はアルゴリズムだから他人の思考や行動は操作できると言うことらしい。

おまえらも知らないうちに操作されてるかもしれんぞ



32: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:35:49.37 ID:ksbxCIUG0.net
>>21
すでに扇動されてる事に気付いてなさそう



73: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:41:14.20 ID:Y6EYmpUC0.net
>>21
ほーん
誰が操作してるん?



303: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 22:01:38.61 ID:JWqzNU37a.net
>>21
ウイルスやん



22: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:34:24.96 ID:ItfJiAU6p.net
絶望やね



23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:34:27.89 ID:4snFp13Z0.net
言うほど機械だからって困るか?



25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:34:45.94 ID:6gKJG6Pip.net
これは俺も薄々気づいてたな
人間って生物機械じゃね?って



27: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:35:06.48 ID:akksFQAfp.net
サピエンス前史とどっちが面白い??



29: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:35:31.32 ID:Op8/anD20.net
まずゾンビとは何か



30: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:35:36.81 ID:kV/fw4z/p.net
臭すぎ
中2秒かよ



31: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:35:44.23 ID:Rmkx7h3i0.net
でも思考しているワイはたしかに存在してるから



33: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:35:49.46 ID:dCrjI6oU0.net
ワイはパーシャルゾンビやけど



35: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:36:02.90 ID:zuBendIAa.net
お前は人間をなんだと思ってたんだよ




【2chの闇】嘘がバレる瞬間集めてみたwwwwwwww

36: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:36:04.26 ID:owCOri2zp.net
哲学的ゾンビの話やね
ただの思考実験やから間に受けんほうがええ
人間はゾンビではないしちゃんと意識あるから



83: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:42:19.19 ID:DEllkVD30.net
>>36
お前哲学ゾンビ知らんやろ
感情を写した時にどうなるのかって話と、その感情は真実なのかって話とは全然ちゃうやんけ



85: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:42:55.92 ID:s9izhbQQd.net
>>83
感情がそもそも無いっていう話だから前者と後者の区別がなくなる



129: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:47:24.10 ID:DEllkVD30.net
>>85
だからちげえんだって
哲学ゾンビは身体の血管から脳みそまで何から何まで同じでも精神的経験は無いっていう対外的な存在
上で言われているのは身体は同じで、お前の言う通り区別するという概念がない存在
この二つが同じものとか詭弁やんけ



37: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:36:22.23 ID:m/kRN/Xjp.net
アルゴリズムだからハッキングも可能だぞ



38: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:36:35.95 ID:YHuW90Ivp.net
人間とコンピュータの違いとは?



39: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:36:55.69 ID:Ba97ownAp.net
思考はDNAプログラム



40: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:37:14.01 ID:8L8Ncfkpa.net
それ1990年代に解明して盛んになってた話やんけ



41: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:37:21.30 ID:ID:NqYjc86U0.net
すべての感情はプログラムやとしっていろいろとどうでもよくなってきたわ。

じゃあな



43: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:38:01.33 ID:CY8IlmTJp.net
意識が生まれるメカニズムって結局解明されたの??ハードプロブレムとか言われてたきが



63: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:39:57.92 ID:ID:NqYjc86U0.net
>>43
解明されたぞ
ジュリオトノーニって人が成し遂げた



45: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:38:13.51 ID:qPZG2o+Q0.net
意識も毎秒ロードしてるようなもんで
1秒前の自分と今の自分は実は繋がってないしな



46: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:38:20.10 ID:4r41SELs0.net
それ知って社会の役に立つ?



54: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:39:10.21 ID:ID:NqYjc86U0.net
>>46
君が社会で相手にするビジネスマンは全員アルゴリズムに沿って駆動するマシーンやと知ってたら進化が書き込んだアルゴリズムコード読むことでそれをハッキングできるぞ



64: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:40:10.99 ID:4r41SELs0.net
>>54
それ社会学やん



67: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:40:36.97 ID:ID:NqYjc86U0.net
>>64
社会は生物機械同士の相互作用によって生まれるアルゴリズム



47: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:38:20.44 ID:9jhdcrQ/p.net
こんなの誰でも考えつくだろ。
妄想も大概にしとけ



48: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:38:26.28 ID:0zsORmLd0.net
今までの記憶とか脳の生まれつきの作りでワイらはものを判断しとるんやろうけど
だったらワイらのやること全部自分の意志じゃねぇよな
環境+生まれつきから出る計算結果みたいなもんやろ



49: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:38:39.09 ID:JxKN9mEG0.net
機械かもしれんけど所謂機械とは比べ物にならないくらい異常に複雑な構成の機械なだけやで



51: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:38:53.41 ID:3kDL74D20.net
人生とかいう茶番



52: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:38:54.98 ID:d6Kgq/Ui0.net
ワイが中学生の頃考えてたことを本にしてくれたんか?
サンキューやで



57: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:39:35.60 ID:EHNVPGATd.net
自由意志が無いってのがメジャーなんだっけ
全ては他者の模倣



78: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:41:54.54 ID:JrqnY8wpd.net
>>57
なおこの本が提起した自由意志の問題について日本のインド哲学学会の大勢が
仏教ウパニシャッド哲学はじめとするインド思想と絡めて続々と論文書いている模様



58: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:39:37.37 ID:DjpKVGRi0.net
別にそう考えて何か変わるわけではないやん
どうでもいい話よ



59: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:39:38.81 ID:DEDs3kp6a.net
ほーん、で?



66: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:40:29.49 ID:SdNvb0b20.net
じゃあニートでもしゃあないな
サンガツ



72: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:41:09.97 ID:+ifnrf+50.net
絶望する理由がわからん
幻想だとしてもその幻想が俺達の見てる世界のすべてなことには変わりないんだから自由意思があるとかないとかどうでもええやろ



75: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:41:17.03 ID:KHYBaDCH0.net
感情は生存に有利だから選択されたわけで幻想ではないぞ



76: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:41:38.52 ID:tSKH/KZZp.net
これ系ってぜんぶ妄想だろ?
意識がVRとか意味不明じゃん



79: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/01/10(木) 21:41:57.29 ID:DjpKVGRi0.net
幻想と考えることできみが人生楽になるならそれでええやろとは思う





【悲報】平成産まれキッズ、これが何を入れる物かわからないwwwwww

【画像】ルックスが原因で女に振られた男性が整形した結果がこちら・・・
【画像】最高に「こういうのでいいんだよ」な弁当が発見されるwwwwwww

Amazonでカビキラー買った人が一緒に購入してる商品、ガチで意味深すぎる

【GIF】思わず保存してしまったGIFを貼っていけwwwww

9割くらいの人が「美味そう」言いそうなラーメンが見つかる(※画像あり)

トイザらスで大暴れして親にswitch買ってもらえる32歳だけどwww

冨樫の才能にしびれた画像がコレwwwwwwwwww

【画像】思わず笑ってしまう面白パロディ画像を貼ってけwwwww 【悲報】「水曜どうでしょう」ミスターこと鈴井貴之さんの現在が悲惨すぎる・・・(画像あり)




【画像】ルックスが原因で女に振られた男性が整形した結果がこちら・・・



  


この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年01月11日 06:46

確かにプロほど優秀な機械かってほど感情消すよな
自由意思を尊重されてれば耐えられないような訓練
普通に小学校上がったら終わりとかゴールデンエイジとか考え方がまるっきりそれ

2.  Posted by  名無し   投稿日:2019年01月11日 06:51

伊藤計劃の本にも同じようなこと書いてあったな

3.  Posted by  名無し   投稿日:2019年01月11日 06:57

ずいぶん前に最果てのイマで似たようなこと言ってた

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年01月11日 07:03

こういうの書く人に限ってアルゴリズムをなんだか理解してない。

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年01月11日 07:09

そんなもん文明社会で暮らしてれば自然と感覚的に解る事だろ
つうかそれが解った所で自分の体感的には何も変わらないんだから
どうでも良くはならないだろ
多分コイツアホで変な解釈してるんじゃないかな

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年01月11日 07:15

こういう人は必ず出るんだよな。脳みそが神経のネットワークで意識はそこで生じているというのも一昔前はこういう恐怖を引き起こしたけど、脳みそが神経系で電気で動いてようが、心臓に魂が宿っていようが、自分の意識になんの変化もないんだけど。

仕組みがわかると怖くなる人というのはどの時代にも結構な割合居る。

7.  Posted by  名無し   投稿日:2019年01月11日 07:22

実は自分以外ロボットだったりしてね

8.  Posted by  名無し   投稿日:2019年01月11日 07:45

映画と同じで過去も未来も全て決まってるってことだぞ
登場人物の喜怒哀楽は本物だけどもう一度再生したとしてもストーリーが変わることはないから自由意志なんてない
意志を持って行動を選択してると思ってるのは映画の主人公と同じこと

9.  Posted by  名無し   投稿日:2019年01月11日 07:48

鼻を触ると、神経系の距離的に微妙に先に鼻側の方が触られた!と脳みそが感知して手の方が触った!と遅れて感知されるはずだけど、実際には同時に感知される。これは脳があえて鼻側の反応を遅らせてるから、とかそういうの怖い。

服が他人に擦れて感じるか感じないかもそれが予測されてるかどうかで自在にコントロールされてるらしいし

ほんまにただの幻想を見させられてるだけ

10.  Posted by  名無し   投稿日:2019年01月11日 08:09

まぁ立身出世とか無駄な労力費やさずに日がなガンジャでも吸ってたほうが幸せって事やろ 知らんけど

11.  Posted by  名無し   投稿日:2019年01月11日 08:12

哲学的ゾンビや思考のない利己的選択のみだとしたら
発明や文化、つまり創造は生まれないと思うの

12.  Posted by  名無し   投稿日:2019年01月11日 08:17

俺たちが仮にアルゴリズムの元動くゾンビだとして、誰が誰のためにアルゴリズムを書いたんだ?
種の保存だとすればLGBTや選択的生涯独身者がいるのはおかしい

超自然発生的になんの意味もなく生まれたというなら、もはやそれが意思なんじゃないのか

13.  Posted by  名無し   投稿日:2019年01月11日 08:25

幕末の志士らの原動力はつまるところ瑣末な化学反応、幻想に過ぎない

14.  Posted by  名無し   投稿日:2019年01月11日 08:28

これを信じたとして
自分の感情を客観視できる人間にとっては30度ほど違う方向から自分を見てみる程度でも客観視できない人間には180度違う方向から自分を見る事になりそうだな

15.  Posted by  名無し   投稿日:2019年01月11日 08:34

>>1が全方面から茶化されてて草

16.  Posted by  名無し   投稿日:2019年01月11日 08:39

ならなんで能力にあきらかな差異があるんだよ
そもそも根拠もないだろ

17.  Posted by     投稿日:2019年01月11日 09:11

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

18.  Posted by  名無し   投稿日:2019年01月11日 09:12

>>16
能力に差があるのは当たり前だろ
遺伝子戦争してるんだぞ
意味不明

19.  Posted by  名無し   投稿日:2019年01月11日 09:14

>>11
AIでも人間が思いつかないような創造性を発揮することは囲碁や将棋のプロを打ち負かす時点でわかるだろ。

けっきょく今まであったアイデアを組み合わせた結果生じるものが創造、発明や文化だから、ゲノムマシンがそれらを生み出すのは何もおかしなことではない

20.  Posted by  名無し   投稿日:2019年01月11日 09:15

>>7
自分はロボットじゃないと思ってそう
おまえの反応なんて全部神経回路から予測できるのに

21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年01月11日 09:15

>>19
文化の説明は?

22.  Posted by  名無し   投稿日:2019年01月11日 09:17

>>21
アリ塚はサグラダファミリアと同じようなデザインを作る、海の中のクジラの歌の世界にも流行歌はある、チンパンジーは道具を使って昆虫狩りやサル狩りをすることを群れの年長から学ぶ。

23.  Posted by  名無し   投稿日:2019年01月11日 09:21

冗談抜きでイッチが絶望してるのも進化で備わったプログラムという皮肉。ここのコメント欄におまえらが茶化して書き込みたくなるのも生物学的なプログラムという皮肉。

これから何かの感情を感じたり思考を思い浮かべたりするたびに、「あ、いまプログラム作動してるな」と自分の心を客観視してみるといい。早々に頭狂うからオススメ。といいながら俺もいまプログラム作動中だぜ

24.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年01月11日 09:23

>>21
その説明で納得する人いると思う?

25.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年01月11日 09:23

24はミス
21宛じゃなくて22

26.  Posted by  名無し   投稿日:2019年01月11日 09:24

「社会生物学論争」でググれ。
利己的遺伝子説はすでにトンデモ説として却下されて敗北してる。
人間は生物学で扱える存在じゃない。

27.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年01月11日 09:56

虫なら分かりやすいだろ
人間だって高度化しただけ

28.  Posted by  名無し   投稿日:2019年01月11日 10:48

19世紀ならそんな哲学もありだが、量子力学で不確定性原理が知られてる時代にこんな事いっても狂言か宗教でしかない。

29.  Posted by  名無し   投稿日:2019年01月11日 10:57

>>28
不確定性原理=自由意志だと思ってるなら一からやり直し

30.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年01月11日 12:20

この手の本や思想は現状を説明しようとしているだけで、本を読んだり理解したからといって現状が変わるわけではない。
光の性質が理解できても光が変わるわけではない。
人間が機械であることが証明されても、人間そのものは変わらないし、やることも変わらない。

31.  Posted by  名無し   投稿日:2019年01月11日 12:44

ただの認識の問題だからなぁ
自分で考えて行動してるつもりが実は初めから仕組まれていたことだとして、なら初めから仕組まれていたことの何が悪いのかとか
感情や感覚は全て幻想だとしたら、幻想がどう悪いのかとか
1つの大きな認識を覆そうとする場合それに準ずる小さな認識も同時に説明出来なければならないと思う
だから、こう言った理論の提唱には一生を注ぐ必要があると思う

32.  Posted by  名無し   投稿日:2019年01月11日 13:01

イッチは阿保らしいと思える程度にしか恐怖も絶望も感じた事なかったんやなあ

33.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年01月11日 13:17

自我が無ければ幻想も認識できない

34.  Posted by  名無し   投稿日:2019年01月11日 13:46

>>29
行動がランダムなのもすべて神の思し召し(基本路線はかわらない)なんていわれてもお前感としか思えないのだがな

35.  Posted by  名無し   投稿日:2019年01月11日 13:52

>>34
ランダムではなく傾向性、確率はある。その確率はランダムな環境の変化に応じて適切に反応するよう進化が(自然淘汰プロセスの無限の試行回数を経て必然的に)デザインしたものだ

36.  Posted by  名無し   投稿日:2019年01月11日 16:41

>>35
ランダムはいいすぎたわ。
その説明はわかりやすいけど、1の言うことは意味不明というか、意義不明。自由選択かどうかを議論する意義はなんだろうか?

アルゴリズムで動くゾンビっていっても、元々生物の要件は反応繁殖代謝である。故に人間は複雑に動くゾンビっちゃそうなる。ミジンコも人間も反応から行動するだけで、脳がデカイから行動の傾向が複雑になるだけ。だと思うのだがなぁ

37.  Posted by  名無し   投稿日:2019年01月11日 16:51

>>5
マトリックスから抜け出せっていってるあたり、何かに洗脳されてる、人知を超えてたものが操ってるとか考えてそう。その話は意思の有無とは別なんだが

38.  Posted by  名無し   投稿日:2019年01月11日 16:53

>>24
人間でなくても文化は作れるっていいたいんやろ(わからないけど

39.  Posted by  名無し   投稿日:2019年01月11日 18:28

>>36
人間がミジンコと同じ生物機械だと認識できてない生物学畑以外の人が騒いでるだけだろう。

当たり前の話なのに、人間は動物ではないと言い張るやつが一定数いるということ

40.  Posted by  名無し   投稿日:2019年01月11日 21:47

>>33
それを認識してること自体が幻想だったというのが脳科学で解明されたわけだが。まだデカルトやってるのか?

コメントの投稿