デザイナー「サンプルを2、3件送れとか言う馬鹿はカレー屋で甘口と辛口を両方試食するのか?」

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デザイナー「サンプルを2、3件送れとか言う馬鹿はカレー屋で甘口と辛口を両方試食するのか?」

1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/21(金) 10:36:43.81 ID:ID:lgIBo8mY0.net
@
何でもいいのだけれど、カレー屋さんに行ってビーフカレー頼んで
「辛いのと普通のと甘いのください。食べて美味しかったやつだけお金払いますよ」って言えますか?
とりあえずデザイン2、3案出してよってそういう事なんだと僕は思うんです。




引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1545356203/

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2: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/21(金) 10:37:20.43 ID:+5/srPfP0.net
じゃあお前その仕事やめろ



4: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/21(金) 10:37:48.22 ID:aF0dZh+Ta.net
複数案出すのって普通じゃないのか



29: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/21(金) 10:42:59.39 ID:I/JftEQEp.net
>>4
デザイン発注する仕事してるけど、
有能なデザイナーは一発でこれが正解だって案だすよ
無能なデザイナーはなんとなく複数案だすけど



5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/21(金) 10:38:22.28 ID:AEIm9O0w0.net
カレーだろうとサンプルは何個か案出すだろ



6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/21(金) 10:38:43.33 ID:2O/lduffa.net
カレー二つ分の金要求すればいいのでは



7: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/21(金) 10:38:56.68 ID:VvZmrlyd0.net
サンプルは商品じゃないよね



8: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/21(金) 10:39:14.85 ID:WFrAGdcba.net
言える



9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/21(金) 10:39:29.26 ID:dfmXdGtr0.net
この場合は完成品じゃないからメニュー表見ずに注文しろってことだろ



27: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/21(金) 10:42:22.80 ID:NIFWcrOs0.net
>>9
「写真じゃ分からないから実物作ってきて」
みたいな事を言われる、って事では。



13: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/21(金) 10:40:00.47 ID:xGAqaOp90.net
商品開発の時点では甘口辛口両方出すだろ



14: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/21(金) 10:40:11.85 ID:DR81+dOHa.net
そらカレー屋は完成品出してるんやからサンプルとは違うわ



15: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/21(金) 10:40:13.25 ID:VfKDFzPTp.net
カレー屋行って甘いのと普通のと辛いのと頼んだら3皿分払うもんやぞ



17: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/21(金) 10:40:25.26 ID:jNv334XB0.net
カレー屋だって新メニュー作るときは2〜3種類のサンプルは作るだろう



18: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/21(金) 10:40:29.37 ID:QyCKlFOca.net
そのカレーが美味しいかどうかを決めるのは作ったお前じゃなくて客やろがい



19: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/21(金) 10:40:45.44 ID:v7858SMn0.net
アホだな



20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/21(金) 10:41:09.79 ID:bV286hFz0.net
こいつは社会人向いてない
それだけ



38: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/21(金) 10:43:52.77 ID:b2GUx7WW0.net
>>20
社会出たことないだけやろう




【2chの闇】嘘がバレる瞬間集めてみたwwwwwwww

21: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/21(金) 10:41:19.95 ID:PtgR7zqKd.net
1000食注文するから甘口と辛口1個ずつ試食させろくらいのことは言うぞ



25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/21(金) 10:42:08.24 ID:LjYGKDPP0.net
>>21
これ
仕事舐めすぎ



22: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/21(金) 10:41:20.88 ID:ENDzxB8la.net
言いたいことはわかるが、例えが的外れ



23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/21(金) 10:41:28.98 ID:WEoNErfLd.net
開発段階ならいろんな味作るやろ



24: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/21(金) 10:41:30.31 ID:ImYmR2dva.net
何でもいいなら文句言うな



26: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/21(金) 10:42:12.88 ID:Dhm/8Cizp.net
けどサーティワンだったらアイス味見できるよね



30: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/21(金) 10:43:02.11 ID:Zz9dorbhd.net
サンプルを出せってメニュー表を出せってことだろ



32: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/21(金) 10:43:06.53 ID:JagguLhVp.net
カレー屋で試食をするという風潮



36: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/21(金) 10:43:33.61 ID:XZ81uEq6M.net
別にサンプル提供しなくてもええんやで
そのかわり仕事がなくなるだけや



40: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/21(金) 10:44:19.64 ID:ADp+OFUW0.net
それやってもいいけどクソみたいなデザイン来たら金払われない上発注なくなるよ



41: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/21(金) 10:44:25.27 ID:/B+1tyBDa.net
見積りいくつか出してって奴もムカつく



42: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/21(金) 10:44:41.52 ID:RZKGtRckM.net
完成品だせならともかく
案やったら当たり前やろ



43: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/21(金) 10:44:56.41 ID:7yEEOKQKa.net
言うてサンプル提出したらその後音沙汰ナシでシレっとそのサンプル流用して製品に組み込んだりするぐう畜がゴロゴロしとる業界やで



46: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/21(金) 10:45:32.42 ID:LzXMn8N70.net
単にサンプル作るのにも労力かかるから金出せよってことやろこれ
この例が適切かどうかはまた別の話やがな



49: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/21(金) 10:46:12.81 ID:ZsMUyH7Md.net
店で出すカレーを決めるから候補何種類か作ってきてって言われとるだけやん



53: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/21(金) 10:47:55.65 ID:ulEq6ila0.net
単価によるわ



55: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/21(金) 10:48:20.87 ID:gTEfGyZgd.net
デザイナーに限らず世の中そういうとこあるよな
検討してくれっていって金払われないことはよくある





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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月23日 03:34

こういうサンプルやコンペでも、依頼した以上はカネを出さなければいけない法律ができるべき。
デザイナーやイラストレーター、漫画家は本当に無給の仕事が多すぎる。

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月23日 03:35

カレー屋で例えるなら、トッピングしたいから三種類ほど見せてってことだろ
カツ、温玉、チーズを提示されるのが、サンプル提案する状態
で、これにするわって選んでから金かかる

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月23日 03:37

うん。デザインとカレーは別物だからね。結局デザインはデザインでしかなく、カレーはカレーだよ。例え話にしても、意味のないお話だ。

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月23日 03:40

※1
金に見合った仕事が出来る奴しかいないんならそれでいいけどな
現実はそうじゃないからある程度実績を示さなきゃならん
学歴と一緒でどこの馬の骨ともわからんやつに仕事なんて任せられんわ

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月23日 03:40

サンプルでしょ?
だったらカレー屋でメニューの1ページ目と2ページ目を見せろと同じ感覚なんじゃね
所詮サンプルで商品じゃない

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月23日 03:42

大体引き出しのない下手くそデザイナーがこんなこと言いだすんだよね

7.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月23日 03:43

送れって言ったやつに直接言えよ

8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月23日 03:46

このオッサンセンス無い

9.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月23日 03:47

その例でいうなら試食okの店なら甘口と辛口を試食してもオカシクはないのでは?
まあ勿論、試食OKの店なんて普通はないけれどもね
試食なしの飲食業に例えたいなら、デザイン案ではなく完成デザインを一発校了するのが正しい形って話になるけど、それで仕事取れるなら好きにすれば良いし、取れないから試食OKになってるんじゃないの?

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月23日 03:56

メニューなく注文しろってほうが無理だろ

11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月23日 03:57

ドラクエのキャラデザインしてる鳥山明ですらボツくらったり複数案出したりしてるけどね

12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月23日 03:58

凝ると一つの案を出すのも大変なんは分かるけど正直絵に限った話じゃないしなこれ
修正要望すら文句言ってんじゃねーのか?

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月23日 03:59

相手だって良いもの作ろうと必死だから複数案ほしいんでしょ
やっつけ仕事がしたいだけなら最初からそう言え

14.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月23日 04:00

うーんツイッター見てもあんまり大物の人にも見えないしただの雑魚の愚痴ですねくぉれは…

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月23日 04:01

むしろ試作の段階で不採用案にまで
全部金出すような職種あったら教えて欲しいわw

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月23日 04:01

提案出すだけの労力分金もらえるならいいんだけど、
そういうところに限って金払い渋いんだよ

17.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月23日 04:04

店と客は対等だけどクライアントとデザイナーは対等じゃないから

18.  Posted by  名無しのまとめりー   投稿日:2018年12月23日 04:04

サンプルとか見本に例えるバカが多すぎてこう言う奴らが世間知らずの発注ガイジなのがよく分かる
デザインのオーダーはフルオーダーだから要求するバリエーションすべて全部作らせて気に入ったやつだけ金払うなんてのは許されんわ

19.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月23日 04:04

建材扱うサイトの画像と実際のものとは色が違うし
光でも色合いの見た目違うからサンプルは必要だぞ

20.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月23日 04:05

最近、中国案件いいよ
向こうは出したアイデア案にひとつにつき別々に払ってくれて、採用分はさらに上乗せしてくれる
どんどん中国案件に人が行ってるのは当然かなと
ちなみに中国の企業が親切なんであって、国は規制がしがしにやって来るんでそこは困ってる

21.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月23日 04:08

単にサンプル言っても業界で扱うもの違うし大きく括りすぎで共感得にくいんじゃないかな
デザインサンプル上げてもらうことあるけど業者はきちんと1点ずつサンプル料金取るよ
ただ意思の疎通というか感性の地平というか認識が離れすぎているとタクシーの遠回りみたいに無駄な料金と時間が発生してそのうえイライラすることはある
最終的に社内でデザインを固めて仕上がりのサンプルを作ってもらうだけになった
労力の発生するところに金があてがわれるというだけのこと

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月23日 04:11

実力も知名度も無いから
無料でないと誰も見向きもしてくれないってだけだろ
自分の無力さを棚に上げて金だけくれはおかしいだろ

23.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月23日 04:13

※18
なら最初にそういう契約結べばいいだけ
仕事もらって後から文句垂れたところで
しゃーないわな、対等な立場なら断ればいい

24.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月23日 04:19

カレーだって商品化する前に色々試すでしょ
こいつは何を言ってるんだ?

25.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月23日 04:22

決定稿に持っていくまでの仕事でしょ
有無を言わせない有名人ならともかく
複数案やリテイクなんかアタリマエ

26.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月23日 04:28

サンプル送らせてやっぱいいですとか言ってそのサンプルパクったデザイン使う奴いるからな

27.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月23日 04:28

複数案出せと言ってくるのに1枚の原稿料しか払わないから文句でるんでしょ。
タダでコンペさせて発注しようかな〜どうしようかな〜で音沙汰ないなんてザラ。ふざけてる。

28.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月23日 04:32

手間賃程度の有償サンプルにしとけばいい。
契約までいったら無料になるとかで。

29.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月23日 04:47

見積もりは別料金だろ。って思うけど業界によっては違うんだろうね。

30.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月23日 04:49

>>20
俺その業種じゃないが、最近中国人と仕事すると「こいつら金払いメチャクチャいいな」と思う

日本が貧しくなってきてるから、まあ相対的にそうなんだろうね
90年代くらいまでは考えられなかったが、立場は逆転するものである

31.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月23日 04:50

デザイン2〜3案出してと言われることと完成品の料理と比べるとか、自分を高く評価しすぎだろ

32.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月23日 04:57

これ契約段階でその辺りの取り決めしとけばエエだけやん

デザイン案にも金だしてね、つー契約だと客が来ないなら、そらあんたの評価や営業力が足りてねーのよ、って話でしかない

こんなん形の無い物売る業種のモンからしたら、アホか?としか思わん
客がゴネて来たときも想定しての契約だろうと

33.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月23日 05:02

※23
お前は最高にバカだな。
この時点では仕事を受けてないんだよ。

最初にそう言う契約ってお前自身も言ってるように
最初の仕事受ける段階での話をしてるのに
お前の発言は前後で矛盾してるって気付かない?

だいたい、サンプル提出させてやっぱええわと断り
金も払ってないのにそのサンプルを使用する事が
まかり通ってような業界での話なのに、的外れな事を
言ってる奴が多すぎだろ。

34.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月23日 05:04

例えが合ってない時点で無能だとわかる
有能ならちゃんと適した例えを出せるだろう

35.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月23日 05:04

カレー屋「好きなだけご注文ください」

36.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月23日 05:09

個人のワンオフ注文ならその例えでいいが
企業案件なら完成品の味見をさせない暴挙だぞ

37.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月23日 05:52

ラフやカンプなら何種類も出すのは当たり前だろks
完成品何種類も要求してくる奴は無能でクソだけど。
この時代でもまだいるんだよね、完成品見ないとわかんないよって言うモンスタークライアント。ほならデザイン業務の窓口に関わるんじゃねーよって思う。
でもってそう言う奴等ほど自分で考えるの放棄して任せますと言うんだが、なんか違うんだよねーとか言い始めて現場ぐちゃぐちゃにしおるからタチが悪い。
私が何望んでるか次回までの宿題ね!みたいなてめーの彼氏かよ!てクソクライアントも存在する。ちゃんと考えてから発注して欲しい、何欲しいのか決まってないと作れねーよ……

38.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月23日 05:58

お互いが納得するよう話をすれば良いだろう
契約は偉大なり

39.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月23日 05:58

言いたいことはわかるけど、カレーの例えは馬鹿っぽいね

40.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月23日 06:16

>>39
何に例えようが、おまえ以外の奴が馬鹿だの的外れだの難癖付けるから同じこと
具体例だしてみ、俺が例えが馬鹿だと断じてやるから

41.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月23日 07:05

あ、じゃあ他に頼みます・・・

42.  Posted by     投稿日:2018年12月23日 07:44

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

43.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月23日 07:47

工数ベースで仕事したいなら就職すれば良いんでは?
結果ベースでお金欲しいなら1発で採用されるデザイン出せばよろし。

44.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月23日 08:01

サンプル等の緒経費も込めて別の案件やそいつの何れかが通った時に請求するんじゃろうがい

45.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月23日 08:31

だったらカレーみたいに1案1500円とかでやれば?

46.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月23日 08:35

※1
せんかったらええだけやん
家族人質にでもとられてんのか?

同業者が普通にやってることやらんやつが干されるんは客のせいやないやろ

47.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月23日 09:01

案出すだけならいいよ
でもこういう場合完成品をいくつか作れ金は出さないけどってことが多いから
日本人は無形(に見える)労力に本当に金払わないから

48.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月23日 09:40

ココイチの新メニュー開発する人は試食や味見のたびに金払ってんの?

49.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月23日 09:41

同じような内容でつい最近サンリオが下請法違反で摘発されたじゃん

50.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月23日 10:23

量産されてるもんと比べんなよ

51.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月23日 11:34

む、向いてないんじゃない?

52.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月23日 12:02

発注側は、とりあえず上から目線で何かケチ付けたがる人が多いから、微妙に違うパターン違いを出して選ばせるのが正解。
選ぶことで自分の意見が反映された と認識するからな。

53.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月23日 12:02

>>40
はやくサンプル出しなよ

54.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月23日 12:03

>>1
制作依頼したくせに
試作に金を出さない企業は多いな
試作は量産の10倍はだしてくれや

55.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月23日 12:16

今後は人手不足でそういう労力に金をかけないと仕事も受けてもらえない時代が来るかもよ。それなら海外に頼むって話になるかもしれないけど海外の方が金にはうるさそうだしね。そもそも日本全国あらゆる業種職業仕事で複数案だしとか、内容変更、修正などに金がかかっていないならそりゃいくら人がいても足りないね。とりあえず仕事を投げて後でやり直しさせるんだから。

56.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月23日 12:22

それはどんな味なの?て感じでの一口サイズならいいんだよ別に

結局そのままお金払う素振り見せて無償で1皿分作らさせて来た挙句ゴミに捨ててお金払わないのがおかしいんだよ

57.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月23日 12:49

めちゃくちゃアホな喩えで草も生えない

58.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月23日 13:06

デザイナーのイメージと顧客のイメージが必ずしも合致するわけじゃないだろ

59.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月23日 13:14

いや、話したくないからそうなってるんでしょ?
絵柄がどんな感じなのか、人間(男)(女)動物 景色がどんな風に描けるか今までの完成系がどんなものかとかみたいだけでしょ?
それと軽い下書きレベルで構図がこんな感じで良いかとか話して進めれば良いんじゃないの?
それで出来たのに対してやり直しになれば追加料金になりますって話せば良いし。
いきなり出来たの2、3枚作って持ってきたら「じゃ、これで」って言って1つ分しか払わないのは当然でしょ。どれ買う?これ買う。ってやりとりだもん。

60.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月23日 16:42

3つアイデアを出すなら3つ分の代金を払うべき
しかし仕事だけさせて金を払わないやつがいるからそれの保険をかけるために、はじめから単価を高くしておくしかない

弁護士や医者なら相談だけでも有料

商品の販売でもあなたの場合にはこれを買いなさいと「診断書」を出すだけで有料であるべき、それなら実際に買うのは別の店でも良い
ネット時代ならなおさら

金を払う人が損する仕組み

61.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月24日 02:40

いや、全く違うよなw
誰も金払わないなんて言ってないじゃんw
こいつが勝手に妄想でそういう事にしてるだけじゃんw
ふつうにデザイン料としてみんな貰ってるだろw
こいつはただのばかw

62.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月24日 05:19

イッチフルボッコで涙目になってんじゃん
もうちょっと優しくしてやれよw

63.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月24日 19:05

発注元に完成像が無いから複数案を要求するし、完成案を用意するのが面倒くさいから複数案を提示する。どっちも無能か手抜きなんだ。
発注時に正しく要求を出し、デザイン側が正しくデザイン出来れば、ベストの1個で充分だし、複数案ある時点でベスト案が出せていないか自身が無い状態。

カレー屋の例は、メニュを見た後で新メニューを3種要求し、その内の1つにしか金を払わんって感じか。

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