「子供は必要ない」と言い張る負け組夫婦が激増しているらしい・・・









「子供は必要ない」と言い張る負け組夫婦が激増しているらしい・・・


1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:37:55.38 ID:ID:t9o91Mskr.net
「選択的子なし」にした女性たちの声 「仕事のストレスだけで精一杯」「夫婦二人の生活気に入ってます」

「DINKs」という言葉をご存知だろうか。
「Double Income No Kids」(共働き、子供なし)の略で、意識的に子どもを作らない共働きの夫婦のことを意味し
バブル期に急増してから都心を中心に現在も増加し続けている。


先日のガールズちゃんねるで「選択子なしの方part2」というスレッドが立った。
選択子なし=子どもを作らないという意味。トピ主曰く「現実ではなかなか巡り会えないのでここでまたお話したいです」とのことで
増えているといっても少数派であるゆえ肩身は狭い。
スレッドには子どもを作らないという選択した人の本音が綴られていた。

子どもはいらないのに……。「子どもの素晴らしさを説いてくる人が多い」
選択子なしの人は、日常でこんなやりとりが発生するという。

子どもは作るべきと考える人からの発言や態度に辟易してしまうようだ。
一部では「子どもまだか攻撃」と表現する人もいた。親切心からなかもしれないが
選択子なしの人には価値観の押しつけとしか映っていない。

また、老後のことを考えて貯金をしているという人も多かった。

「子どもを大学に進学させてあげる自信がない」「毒親育ちで私の性格にも難がある」
「これからの時代、子どもに満足に大学まで出してやられるか単純に自信がないから。
旦那も納得してるので、わんこと仲良く暮らしてます」
「子供はいいよ〜と言われても、うちは無理だな。仕事のストレスだけで精一杯」
「うちは病気もあり遺伝でもしたらかわいそうだから」

育てる余裕や自信がないという理由で選択子なしになった人もいる。
子どもをしっかり育てたいという思いが、逆に育てられないならば作らないという考えに至るようだ。
また、毒親問題が根底にあるという書き込みが散見された。



引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1544999875/

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3: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:38:23.74 ID:ID:t9o91Mskr.net
「毒親育ちで私自身の性格にも難があるからこんな私に育てられると子どもも私のコピーみたいになってしまう。
色んな場所で嫌われて、人と関わるのが辛くなるのは私だけでいいんじゃないか…」
「母性が歪んでた姿を目の当たりにして、それ以降『母親』然とした振る舞いや人が怖い。
特に乳幼児の母親が怖くて、自分がそれになるのに嫌悪感を抱いてしまう」

親になることで自分自身が毒親化することを危惧しているのだ。
また毒親に育てたれた子というのは自己肯定感が低い。自分と似た子が産まれることに強い抵抗感を抱くようだ。

最大のメリットはとにかく自由という点だ。
そして夫婦仲が良い人も目立った。自分自身やパートナーのために生きたいという人は
身軽で自由にしておくためにも子どもを作らない生き方が合っているようだ。

生き方が多様化する時代。結婚したら子どもを作るという常識も徐々に古いものになっていくだろう。
子どもを作る作らないに限った話ではないが
自分と違う選択をした人を否定したり、自分の価値観を押し付けないようにしたい。

https://news.careerconnection.jp/?p=63951



4: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:38:25.59 ID:8/rrhdq2M.net
そっか



5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:38:46.90 ID:1XBHV2Gia.net
妻や恋人さえ居ないお前らはなんだよ



7: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:39:22.03 ID:8FORLeR/0.net
なんなら妻もいらないよね



52: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:50:15.07 ID:P4eDWWSH0.net
>>7
まともな嫁さんは欲しくね?



8: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:39:28.78 ID:eHSnSrYL0.net
わかるわ



10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:39:59.14 ID:25f/49mWa.net
なんなら俺もいらないよね



11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:40:07.02 ID:slhsnyj20.net
これが正しい姿
優秀な夫婦以外は子孫を残すべきでない



12: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:41:00.49 ID:SF7Do29P0.net
他人の子供見るのは好きやで



13: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:41:05.18 ID:N4EKWxXv0.net
子供作らないとか生物として終わっとるやん



14: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:41:08.16 ID:9AVlrkEQa.net
なんなら命もいらない



15: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:41:32.61 ID:S6ZPTwJP0.net
子供できた人はワイより一つ大人になってて同世代なのに差を感じたわ



16: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:41:34.93 ID:l5Ss+h640.net
生物を否定してる。虫だって子孫残してるのに



17: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:41:52.17 ID:2HtDdcO+0.net
有史以来続く血が途絶えてて草



18: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:42:45.15 ID:plkEbAM80.net
ええやん



19: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:42:48.11 ID:zETGFdau0.net
せっかく知能を得たんだから大人しく本能に従う必要もないやろ



20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:43:05.98 ID:QuqxIsJ20.net
そうなんだ



21: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:43:24.54 ID:h5sE0VSM0.net
え?独身でよくね?



23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:43:48.87 ID:nvWn6nQEM.net
妻いらないよね



24: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:44:26.90 ID:3VMi3pf2d.net
普通出来てから結婚するよね?



25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:44:31.02 ID:SF7Do29P0.net
人間気持ち悪いよな



27: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:45:20.96 ID:vXxO0vSNd.net
子供がかわいいってのは本能や 

陽キャ→本能のまま楽しく生きる
陰キャ→理性の力で生きるからなぜか満たされない

この差よ



35: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:46:47.11 ID:zETGFdau0.net
>>27
じゃあ尚更陰キャの血なんか残さない方がええな



48: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:49:17.00 ID:vXxO0vSNd.net
>>35
そういう合理的思考が陰キャ臭くてきっしょいわ



28: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:46:04.07 ID:3VMi3pf2d.net
単純に金に余裕ないだろやろw
負け組




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29: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:46:08.48 ID:xHLzE35k0.net
子供だけほしい(女の子限定)



37: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:47:38.78 ID:3VMi3pf2d.net
>>29
これキモ過ぎやろ



30: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:46:09.17 ID:S6ZPTwJP0.net
尻に敷かれてもいいから肝っ玉母さんみたいになれる人となら結婚したい



31: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:46:10.94 ID:HjcLd2ai0.net
なら独身でええやん



32: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:46:13.56 ID:097R5dkv0.net
こんなん子供が出来ない事を正当化するために言い訳作ってるBBAばっかだろ



34: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:46:45.26 ID:wAMRWZUtr.net
そもそも出産ってギャンブルだからな
男が女かもわからない、知能の高低も障害の有無もわからない
健常だからってグレないとも限らない、犯罪に関わるかどうかもわからない
この日本社会でこんなリスク負って生きていけるやつはそういねーだろ



42: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:48:27.56 ID:gtyT66rsp.net
>>34
しかも失敗したら家族で最後まで責任持てだからな
自己責任嫌だしリスク取らないのが正解



36: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:47:25.72 ID:gtyT66rsp.net
都内共働きやけど子どもなしは勝ち組やで
待機児童なんて関係ないし老後資金も余裕で貯まる



38: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:47:47.15 ID:oJ4jx69Xr.net
まあ年取ってから後悔ヤバそうだけど



41: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:48:03.88 ID:mMsLV4tK0.net
夫婦が子供を作ろうと考えるお金も時間も余裕もないしそもそも結婚できない世代が増えてるから仕方ないわ日本は終わりやね



43: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:48:50.87 ID:nbJfCyCt0.net
ニートよりは遥かにマシやな



45: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:48:53.17 ID:LpfELAqU0.net
ええことや。もっと増えたらいい



50: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:50:01.31 ID:S6ZPTwJP0.net
都会に無理に住むからちゃうか
自分の選択よな



53: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:50:30.82 ID:sb6e9LWBM.net
夫側は一応、社会からの視線的にメリットがあるのか



57: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:51:02.81 ID:6ije32eJ0.net
世界中にこんだけ人間が多いんだからうまいという選択肢はむしろ歓迎すべきちゃうか?



58: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:51:23.66 ID:xB8LaaM7d.net
東京じゃよっぽど稼いでゆとりないと無理やろうな



60: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:52:11.76 ID:GEhSuj8Da.net
高所得者や上級国民達がたくさん子供を産めば
少子高齢化を余裕で回避出来るのでは?



61: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:53:20.20 ID:qigwqbx50.net
ギャンブルとかリスクとかしたり顔で話す奴の空っぽ具合
大体生きてたらギャンブルの連続だろ
産まれる場所両親そっから既にギャンブルよ
リスクは低く抑えるものであって完全回避するものではない
完全回避=リターン無視だからな



62: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:53:23.22 ID:P4eDWWSH0.net
カネとコネで諸々解決できる有能高所得者に子供作らせろよ



63: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:53:49.29 ID:kKGFFJca0.net
ワイかわいい娘が欲しい



64: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:53:59.91 ID:G44zyS1Vr.net
蝉の一生に意味があると思わないように人の営みも意味なんてないよ好きに生きろ



67: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:54:19.35 ID:pf9Lrcd00.net
貧乏なら子供作らん方がええわな 不幸になるだけや



68: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:54:41.79 ID:tdvaeOxR0.net
貧乏人の子供は可哀想だしな



70: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/17(月) 07:55:32.97 ID:AYDbmeOj0.net
ええやん
不幸な人間が増えんぞ
優秀な人間のみ子孫を残すべき





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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 11:43


増えすぎた種の本能だから数十年は続く

減りすぎたらまた変わるよ

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 11:46

子供が要らんならそもそも結婚する必要が無い件

3.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 11:47

経済力ないけど頑張って結婚したんだから
そっとしといてやれよ

4.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 11:52

こんな世の中に産み落とされる子の立場で考えろよ
選択的に子供を作らない行為は尊重されて然るべき

5.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 11:58

これは個人的に分かるわ
子孫を繋ぐことや人生に意義を見出して、問答無用に繁殖すべき、て考え方をできる奴だけ勝手に作ればいい

少なくともこの世に親の本能のまま産み落とされて生きることに疑念を抱いてる場合は子供を作ったら不幸になるわ

6.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 11:59

人間ってほんま変な生き物よな

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 11:59

子供も産む気がない女と結婚するとかなんの罰ゲームだよ

8.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 12:04

子供が居なくて良いと思うのは自由だけどさ 子供の話題の輪に 入って来ないで欲しい。
子供いないくせにあたかもいるきになって相槌とか本当厄介。( 夜泣き大変でしょー?ねー親も体調気をつけないと) とか子供いない奴に言われてもw

9.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 12:05

2
子供だけ増やすならむしろ結婚自体要らんだろ

10.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 12:07

はよ反出生まで達してこいチンパンども

11.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 12:08

いろんな理由はあるんだろうけど、老後の苦しい日本社会を支えているのは、自分達が放棄した責任を全う出来た人達の子供ということは忘れないで欲しい。いくらお金があってもだ。

12.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 12:08

>>8
お前みたいなゴミクズの元に生まれた子供マジ悲劇だわ

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 12:10

※9
それは君がニートでものを知らないから色々控除や補助金出るの判らずそう思うだけ

14.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 12:14

若さと金があるなら産めばいいけどそうじゃなければ止めた方がいい

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 12:15

余裕がある家庭の子が優秀とは限らない。
優秀かどうかは突然変異(環境の運も含む)なので、とにかく母数が必要。
あと、優秀な人を支えるためにも、一兵卒は必要。
中国が顕著な例。

16.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 12:15

うちも子無し夫婦だから分かる。夫の事が大好きだからお金は無くても結婚は出来たけど、夜仕事から帰って来て家事して手一杯なのに育児なんてやってる場合じゃない。
子供を持つには夫婦どちらかが仕事減らしたり辞めたりしても育児できる環境じゃないと無理。子供はお金や時間に余裕あるご夫婦が産めばそれで良いと思う。今の時代、独身やお金も時間もない夫婦は無理に子供作ったりせず税金で貢献しながら老後の為に貯金した方が賢明だよ。

17.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 12:17

子供が居ない夫婦って偽物のなんちゃって夫婦。
強がったって偽物は偽物。

18.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 12:18

子供がいる夫婦には助言とか絶対にしないで欲しい。
こいつ子供いないくせにとか思っちゃう。

19.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 12:19

優秀な子供だけにしろよ
簡単な仕事はAIとかロボットが担当するんだから無能な子は生きづらくなる

20.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 12:21

>子供作らないとか生物として終わっとるやん

ただの生物としては終わり、人間として完成したって感じやな。
原始的な本能に縛られる段階は終わり、理性に従う生命体へと進化しつつある。

21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 12:21

子供嫌いだし要らないけど
家族一番とか家族しか拠り所のない人には強がりに見えるんだな
こちとら趣味も多いし何が幸せかなんて人それぞれなのにな
ただ国の将来を人任せにしてる事だけは申し訳なく思う

22.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 12:22

なんか変なのいるね

それにしても悪意しか感じられない記事タイトルだこと

23.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 12:23

>>20
野生に近いような、無教養な底辺ほど子沢山だからな。
ここに対する無駄な子作りは、人為的に規制してやらないと、アホな遺伝子ばかり増えることになる。
これはこれで問題。

24.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 12:24

国がごみみたいなことにばっかかねつかって、子育てには全然支援せんやんけ いつまで国民のせいにばっかしたんねんクズ政治家どもは

25.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 12:24

※20
この辺りは倫理観によってだいぶ変わるとは思うが理性や文化を尊重しつつ本能をうまくコントロールできるようになるのが人の次の段階かね
産んで育てるだけなら獣でもできるしな

26.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 12:26

人口減の戦犯にされても文句言わずに叩かれろよ

27.  Posted by  22出産若ママ勝ち組専業主婦   投稿日:2018年12月17日 12:27

哀れすぎる(笑)(笑)

28.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 12:28

※24
娯楽が増えたのも原因でしょ。大人になってからこそ可能で金も掛るが手も届く娯楽が近代になって圧倒的に増えた。結果自分の快楽優先する子供みたいな精神性のままな大人が増えた。先進国な程少子化が進んでる理由は主にそれだと思ってるわ。

29.  Posted by  名無しさん   投稿日:2018年12月17日 12:28

頑張って主張したところで、都内の負け組が子供産めてない現実は変わらない
https://4.bp.blogspot.com/-lXo75bz8Ghs/WkOAnE9cekI/AAAAAAAAMHY/fDqVlIQ5JvwwrTHb4s9TQqOyRrgAadV-wCLcBGAs/s1600/%25E5%25AD%2590%25E2%2585%25A1.png

30.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 12:30

小無し夫婦は犬や猫の多頭買いしてるってのが
自分の周りではあるあるなんだけど
他ではどうだろ?

31.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 12:31

50超えて「子供くらい作っとけば良かった」って言ってる人が近くにいるんだけど、結婚もしてないだろと突っ込みたくてしょうがない

32.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 12:31

負け組主張勢は金がなくて産めない情勢を批判したいのか
事実要らないから作ってない奴になにがしかの文句を言いたいのか
ただただマウント取りたいだけなのかわからんから何ともいえん

33.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 12:32

こういう連中が不動産価格の無駄に下支えしてるんだよな。
おかげでより広い面積を必要とする子持ちがよけいに割り食ってる。

34.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 12:32

コメント見ただけでもどれだけ頭が固まってる人間が多いかよく分かるよね。子供を産む産まないは個人の自由、結婚するのも個人の自由。ふだん老害叩きしてるくせに自分もその一人だと自覚してないバカの多いこと多いことw

35.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 12:33

こういう意見にどっちの考えが優れてるとか言う方がアホだわ。
生き方なんか人それぞれ。

36.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 12:33

子連れ見て羨ましいと思ったことない
大変だな、とかありがとうお疲れ様です、とかは思うが

37.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 12:35

子供はいいぞ
自分や配偶者中心だと自分で何とかしなきゃいかんけど子供に託すという行為に逃げられる
どんなにわがままで生活潰されて大変でもこのメンタルの安定材料を考えたら相当楽になるわ

38.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 12:36

キー!わたしはこんなに苦労して子育てしてるのに小梨は楽してズルい!
絶対許さない!!!!

39.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 12:37

・溢れる娯楽に拠る個人主義者の台頭
・核家族化に拠る無駄な生活に必要な最低限度額の上昇
・全員大学目指す等の過剰過ぎる教育費用
・資本家が図ったグローバル経済とかいう、あらゆる業種で全世界チキンレースを強制する資本家以外総貧乏化になる糞システム。国を跨いでるので昔のクーデターのように簡単に覆せない。

色々複合的に絡んでると思うわ現在の少子化は。

40.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 12:39

※34
自由だけど社会性は無いよねって話でしょ。社会が与えてくれた自由に胡坐掻いてる落伍者。

41.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 12:41

子孫残せなかった大人とか生活保護受給者とえらく変わらんだろ。求められてる役割果たせなかったのだから。

42.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 12:41

※38
選択子なしだけどこういう人がもし自分の為でなく国を維持するための義務感で産んだならちょっと申し訳なく思う
子持ちの方にはなるべく望んで産んで幸せであってほしい
何も考えず惰性で生んだ奴は知らん

43.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 12:43

※34※35
子供を産め派はマクロの話をしてるよね?
アンチ子供を産め派はミクロの話をしてるよね?

※40が言ってるけど、社会的には産んだ方がいいと思うんだが。
キミらも、その社会の恩恵は受けてる側なんだから。

44.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 12:46

※42
義務感のみで子供産む夫婦なんて想像できんが仮に居たとして、義務感あるなら子育ても義務感全開で果たしてくれるから結果的に何の問題もないだろう。後から愛情も芽生えるだろうし。

45.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 12:49

ええやん

46.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 12:49

す〜ぐ対立構造に持って行って意見を押し付けたがる
野蛮やなぁ

47.  Posted by     投稿日:2018年12月17日 12:49

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48.  Posted by     投稿日:2018年12月17日 12:50

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49.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 12:52

>>8
周りに無視されたら絡んでくるんだろ?面倒くさい人だな

50.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 12:52

社会的な話するなら近代までは結婚するのも子供産むのも社会的義務の側面は今よりずっと強かったわ。現在それらが薄れて結婚しない子供産まない自由が認められてるのは単に社会全体にそれだけ余裕が産まれただけの話だろう。全員がその自由を享受し始めたらまた話が変わってくると思うわ。

51.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 12:55

保育所足りない〜老人保護施設の人材足りない〜とか、核家族でなきゃ不要な問題だよな。自分の空間が欲しいとか都会で働きたいとか個人のエゴで核家族単位に判れて勝手に苦しんでる。人間は愚かだわ。

52.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 12:57

>>42
国を維持するためとは思わなかったけど…
特に子供に興味は無かったけど、デフォルトで付いてる機能は使っておくべきでは?環境が整ってるなら産むのが人類として正しい行いなのでは?という思いに駆られて産んでみたよ

結果産んで良かったと心から思う

53.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 12:58

※51
高い知能や文化を持ったが故の問題
とはいえほかの動物には出来なかったことを成してるのに
そこで人間て愚かだわ〜で止まるのか踏みとどまってより良くするため模索するのかで先が決まると思う

54.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 12:59

こうして裕福な夫婦は子供を作らず、金に困って家賃や家のローンすらもヒーヒー言いながら払うような夫婦ばかりポコポコ産んでしまう惨劇

55.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 12:59

老後の資金なんか貯めても介護してくれる下の世代が居なきゃ意味ねーんだぞ。
50年後の老人ホームなんて人少ないか移民で言葉通じないかのどっちかなんだし、大人しく産んで自分の子に支えて貰え

56.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 13:00

※53
核家族なんて単に好景気の贅沢でしょ。何が高い知能や文化やねん。ただの個人の我儘やんけ。高い知能あったらこんな無駄な事せんわ。

57.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 13:04

※55
ネットでギャーギャー言われてる老人と若者の対立構造とかばからしいもの。老人が金持ちすぎとか老人が持ってる金はいずれ若者に行く金なのに。なんなら老人が生きてる内にも幾らでも教授出来る筈。核家族化で離れて暮らしてるからその恩恵にあずかれてないだけ。

58.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 13:04

>>3
呼んだ?

59.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 13:05

※56
個人のわがままそのものが高い知能の代償だ
ただ子を作り育て死ぬだけでよければ他のどんな生物もしてる
知能故無駄なことに意義を求めすぎて文明を作ったことが他の生物に劣るという主張なら仕方ないが

60.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 13:06

※59
感情に流されて理性で制御出来ないのを高い知能とは言わんわ。低能て言うんだよ。

61.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 13:07

本能が弱いんやろ
飼育環境で繁殖せぇへんペットみたいなもんや

62.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 13:08

※60
感情だけに流されて享楽的に生きる層がいるのは事実だが
生まれた多くの文化は尊ぶべきものじゃない?
それを持て余してるだけの今からどう変わるかが課題だと思う

63.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 13:09

タイトルに負け組云々書いてまで、マウント取りたい意味がわからねー。 他人の家庭の事なんぞどうでもてええやろが。

64.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 13:09

※62
文化を貴ぶのと胡坐を掻くのは別問題だろ。そしてこのスレで言われてるのは胡坐を掻いてる奴等は対等ではないという話だ。

65.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 13:12

※64
それはわかる
胡坐を肯定はしないが過渡期としては仕方ないかとは思う
今後どうするかは考えないとね
いやただの一般人の自分がこんな蒙昧なこと言っても笑われるかもだけど

66.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 13:12

※59
優れた者達が優れた社会を産み出したが優れてない者がその社会に甘えてるって話だぞ。社会全体は非難してない。お前は社会全体と社会性無い個人を一緒くたに語ろうとして論理破綻している。

67.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 13:13

>>54
これさ、生家が貧乏大家族だったからわかるけど、彼らは基本先の事はあまり考えないんだよ
アホだから、なんとかなるとか仕方ないとかって言って思考停止しがち

68.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 13:15

>>31
若いうちはそれで楽なんだよね
年取ると子供や孫がいる人が羨ましくなってくる
老人になり施設に入ると自分には誰も会いに来てくれなくて寂しくなる

69.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 13:16

※67
どんだけ貧乏大家族でも離れず全員が一丸となって働いてそのまま一緒に住み続ければ物凄い効率で稼げるしいずれ大邸宅でも建てられるというのに。成人したら出ていちゃったら永遠に貧乏ループだわ。

70.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 13:17

現代人ならどうやって今の自分の環境があるのかくらい理解できるんだから
子供を産まないって事がその環境にどういう影響をもたらすかくらいわかってるだろ?
それをそんな事は知った事ではない私たちは悪くないって言い始めたら人として終わりじゃね?
クレーマーとかと同じ思考だろこれ。

71.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 13:18

※66
社会と個人を切り離して論じれてないのは事実だけど
一方で社会として良いと思われるものを上手く個人に落とし込まないとただの全体主義になってしまうと思ってるからなぁ
問答無用で2人以上絶対産め!養育費は知らん!とかさ
その方便をどうしようかって事に帰結すると思うわ

72.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 13:18

忌憚無く言わせてもらうと、DINKsは二段階ほど下に見ている。

73.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 13:19

ここ数十年で来るとこまで来たって感じだね 自虐的道徳教育が行き過ぎた結果
公教育の酷さも相まって優秀な支配層と頭の悪い労働層の二極化が進むだろうな
で労働層が足らなくて移民と

74.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 13:20

>>44
老害は死ねと言われる現実があるのに?

75.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 13:23

地球に70億は多過ぎ
土地に資源に食糧にと問題山積みやん
積極的に減らす必要は無いけど、子無しが増えるのは必然だと思うわ
少子高齢化だの労働力だの年金制度だのは国のシステムの問題、人口増加ありきのシステムにしがみつく必要ないだろ
ぶっちゃけ人口なんて10億くらいでよくね?

76.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 13:23

子供はさー、どんな嫌な事があった日でも無条件で自分と配偶者になついてきて、毎日毎日何かしら成長する様を見せてくれるんだ。こんな物質は自分の子供以外存在しないんだよ。
子育て金かかるつっても、実際にはたいしてかからないし(何故か何かしら調達できるシステムがそこかしこにある)おすすめだよ!
せめて、子供が大きくなるまで色々頑張ろうとか、今以上に精神的な支えにもなるよ。

77.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 13:26

子供産まない女に何の価値があるの

78.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 13:26

※20
真の生命体とやらは数十年後には根絶やしになるわけだけどなw

79.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 13:28

※71
それは別問題でしょ。スレで上がってるのは「子供は必要ない」と言い張る夫婦についてな訳で。「必要だけど作る余裕が無い」なら判るが。似てるようで全く違う。

子供産まない選択する事が社会的に下に見られるのは揺るがない事実な事くらい認めるべき。これも認められずうだうだ産むのも産まないのも同じだ自由だ社会的になんら恥じる事は無いなんて強弁する奴とか社会性無さ過ぎでしょ。配偶者控除取り上げたいわ。

80.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 13:30

※75
国境線があって互いに国益を争ってる以上、その比率は自国民が多い方が有利でしょ。

81.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 13:31

※73
結局そこもあるよな。子供産んで20年もすれば労働力という極めて代わりがない効果を生み出す。
この労働力ってのが単純に金に換算できるものっていう考えの奴が多すぎる。

82.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 13:33

※74
その問題は現代の若者と老人に接点が無さ過ぎるからだよ。原因は核家族化のせい。本来老人は家族がケアするのが最も効率が良い。国にさせるとか無駄でしかない。

83.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 13:35

※79
文明の発達によって幸せの定義が広がり過ぎている現状
下に見ることを肯定すると現代社会ではどう考えても不幸になるので
社会として良い物を個人としても良いという意識になるべく抑圧をせずやる方法を模索すべき、と言っているの
社会性が低いのは事実だけど産まない奴らはクズゴミ、といった論調は獣に戻るだけで人間として進めないから何とかすべきじゃないかという趣旨なんだが

84.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 13:36

※75
人口減が悪いんじゃなくて、急激な人口減が悪いんやで。
子供2人産んでも人口は減ってくんやで。
極端な話社員1000人の企業に新入社員が1人しか居なかったら30年後どれだけその会社がヤバいかくらい誰でもわかるやろ。しかも定年はないんやで。

85.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 13:37

自分の冴えない人生の穴埋めをするために子供に夢を託すのが一般的だよね

86.  Posted by     投稿日:2018年12月17日 13:40

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87.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 13:41

こどもに夢をたくす〜な!

こどもに夢をたくす〜な!

88.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 13:41

※83
肯定否定じゃなく事実だつってんだよ。そこを認めないなら社会的動物である事自体の否定だわ。無人島ででも暮らせばいい。

89.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 13:44

まず、結婚出産が社会的義務って考えてる方は、日本国憲法を改正すべく行動を起こすべきです。

憲法には教育、勤労、納税が国民の義務として定められ、かつ婚姻の自由は基本的人権として認められています。
ですから、結婚を義務とお考えになるからには、憲法を改正し、基本的人権を制限した上で、婚姻や出産を国民の義務に加えなければなりません。是非頑張って下さい。

90.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 13:44

>>77 それを男性バージョンにしたら「生涯年収2億円(←都内で嫁を専業主婦にできて子供に満足な教育を受けさせられる最低ラインを想定した)以下の男に何の価値があるの?」みたいな事になってしまうと思う。子供を持たない事が悪という考えなのであれば、女性だけを悪者にしたって意味がない。子供を産まない女性も実在するけど、子供居ない男性も実在するのだから。

91.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 13:45

※89
それを権利に胡坐掻いてるて言ってるんだよ。全員が行使したら破綻する類の自由。バカには言っても判らんか。

92.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 13:46

※86
人の権利とは何か、も育った環境によって捉え方が千差万別すぎるからね
そも肥大した人権なんていらんのだ衣食住を確保し産み育て社会規律に準じればいいって人からあればあれこれ興味あるものを渡り歩きフラフラし続け結果何にも生み出さなくてもそれでいい人まで
どっちもアホの所業なんで間を模索するのが当然なんだが難しいわな

93.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 13:48

※88
いや社会の事丸投げで享楽的な層がいるのは事実だからなんとかしたいねって言ってますやん

94.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 13:57

※79
上とか下とか、生活の中で一々マウントを取る事がないので、その様な考え方は今ひとつ理解出来ないのです。

社会への貢献度であなたのおっしゃる上下が決まるのでしたら、納税額が大きい高所得者の方は、上にあたるのでしょうか?近代では選挙権が納税額が大きい者にのみ与えられてましたが、その様な社会に逆戻りをご希望ですか?

95.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 14:00

>>91
ですから、憲法改正に向けて頑張っ(以下略

96.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 14:01

自分の親を邪魔だと老人ホームに叩き込む親を見て育った子供が家族や社会大事に思える子に育つ訳無いよね・・・

97.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 14:04

※94
逆に聞きたいけど、社会貢献度が低い癖に高い人と自分は同等なんてよく思えるね?恥とか無いの?

98.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 14:09

>>97
身分制度のある社会で暮らした事がありませんので、そもそも同等以外の位置付けが理解出来ません。
社会貢献度で身分が変わるお国または時代に暮らしていらっしゃるのですか?

99.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 14:14

※98
ああ、恥とか無いんだ。厚顔無恥ってやつだな。

100.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 14:18

産めないんじゃなくて子供いらんって人の意識を折角の人間的価値観を損なわずにうまく改革したいねってことだと思うんだけど
マウント取りたがりのせいで一歩も進まん

101.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 14:22

ドカタみたいな何も考えてない層がポコポコ産むから将来ドカタには困らないだろうなw

102.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 14:30

子供産むのは社会として歓迎すべきで尊ばれる行為なんだが
せっかくそれを成した人がそのほかの事柄を全く無視して
産んだ奴だけが威張れる!産んでない奴は劣ってる!って声高に叫んだら尚更そんな奴と同等にはなりたくなくなっちまうよ…

103.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 14:31

ある日のアフタヌーンティーの女子会の一コマ

女子大生のグループ→持ってるブランド品自慢
OLのグループ→彼氏のスペック自慢
30代主婦のグループ→旦那の稼ぎ自慢
40代主婦のグループ→子供の学歴自慢
5〜60代主婦のグループ→孫自慢

男性にはよく分からないが、女性はとにかくマウンティングが激しいよね。(偏見ならごめんなさい)多分、未婚と既婚、子なし子ありが混ざってたら、凄まじいやり取りが見られそう。
何でそれぞれの生き方を認められないのかなぁ?

104.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 14:40

日本人に反出生主義が根付いた証拠
これからも「子供を産むことは可哀想だ」という価値観は広がっていく

105.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 15:23

とうとうカースト制度みたいな事いいだしてるガイジ沸いてて草

106.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 15:24

宇宙の意志じやね?

107.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 15:40

理屈としては色々あろうしそれぞれが正しいのかもしれんけど生物として本能的に日本に強烈に終わりを感じている以外にあろうか
だが植物の種も一定数は死ぬような環境でも芽を出すものだ

108.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 16:12

母ちゃん「出産!仕事!帰っても起きても育児!旦那のご飯作って子供のご飯も作らなきゃ!」

20年後・・・・・

成人した息子「女はゴミ!ノーベル賞も男が多い!東大も男が多い!ほらなゴミだろwww産む機械wwwま ま〜んwww」

母ちゃん「」

息子「クソババア!金出せや!はよご飯作れや!」

母ちゃん「」

109.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 16:46

子供を産まないメリットは享受したいけど、産まないデメリットは被りたくないって考えが気に入らないんだよな

110.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 16:59

>>109
お前さんの気に入らないっていう物言いが気に入らないんだけどね(笑)

現状でも子無しの税制上のデメリットはかなり大きいよ。その上で、独身税だの子無し税だの懲罰的で不公平極まりない税をかけると言いだしたり、家制度みたいな前近代的な個の尊厳を著しく制限する様な制度を礼賛する奴が出てくるのが、信じられない。

111.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 17:00

産む方も産まない方も一枚岩じゃないから当然っちゃ当然だけど
産んだ私偉い勢と産まない奴はずるい勢と事情で産めない勢と金はあるが産みたくない勢が入り乱れてわけわからんのよな
それぞれが忌憚ない意見を言って冷静に議論して模索せなアカン所を自分の意見ばっか主張するだけで聞く耳もたんからどうもならんわ
いや相手の事情とか諸々考えようとしてる人はいるとは思うが声のデカいのはヤバいのばっかだからね

112.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 17:15

>>111
そもそも人口増加社会を夢見るのをやめて、人口減少社会を受け入れ、その中でどうするかという議論にシフトすべきなんじゃない?
現在の低出生率よりも、明治維新〜戦後の多産、人口急増の方が異常だったと考えるべき。
人口を増加に転じさせるのは既に難しいんだから。

113.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 17:20

フランスみたいになりたくなかったら結婚して子供を産んで育てて
出来るだけ移民を緩やかに受け入れるようにしなされ。
歴史上急激な変化は悪い事にしかならんよ。

114.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月17日 17:27

※112
その方向もありなのかなぁ
ただどの程度の人口があれば国が維持できるかの議論は難しそう
生活基盤からして変えることになりそうだし周りはヤバイ国ばっかだしで

115.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 18:31

最高のアドバイスは生まれてくるな

116.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 19:05

こういう人が無理に産んだって虐待するだけだろうから産まないって選択は正しいと思うよ

117.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 19:48

>>8
クソウゼェから合わしてハイハイされてるのに気づけデキ婚人生失敗野郎

118.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 20:02

勝手に欲情してパコった挙句、デキたら後付けで理由をつけつつ、これまた後付けでお国のためにー、社会のためにーと大義名分を掲げて欲情した過去の自分を隠して子のいない他人を叩く

いやぁ、「親になる」ってすごいね()

119.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月17日 22:52

>>55
言うほどきみも親のシモの世話する気あるのかな
自分はそういうのなしに生きられないなら後ろから撃つなりなんなりかしてもらいたいわ

120.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月18日 02:17

必要ないとか言ってる奴等が子供を持たない事が重要

121.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月18日 20:39

結婚て制度はそもそもきちんと子供を産み育て家系を守るためにできたもの。
結婚しようがしまいが子供を守れるように制度そのものを変えるべき。

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