なんJ民「将棋始めるならとにかく実践やれ」元奨励会員「いきなり実践は時間の無駄詰将棋からやれ」

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なんJ民「将棋始めるならとにかく実践やれ」元奨励会員「いきなり実践は時間の無駄詰将棋からやれ」

1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:21:49.58 ID:aV4RkLRi0.net
どっちが本当なんや・・・?




引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1544739709/

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2: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:22:17.22 ID:ky6lRJSH.net
藤井聡太と対戦しよう



3: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:22:37.15 ID:sQbB25Ix0.net
駒の進め方知らんで実践もくそもないやろ



4: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:23:04.91 ID:XtUtLfDh0.net
藤井聡太がつきっきりで10年くらい稽古してくれれば2段くらいにはなりそう



6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:23:38.03 ID:tI9K/t04a.net
ガキなら前者
おっさんなら後者



7: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:23:42.10 ID:jQxjr/i00.net
まず序盤の囲いの本読め



8: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:23:51.72 ID:sEbZxCrP0.net
元症例会員って失敗者の自己紹介やん
実践からやれ



9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:24:05.52 ID:cKKNGzsQ0.net
序盤はとりあえず囲いだけ覚えればなんとかなるからな



10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:25:11.13 ID:vAgyQrkX0.net
手筋が先だ



11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:25:58.07 ID:1bw6kQbpd.net
詰将棋と序盤の相手の動きに合わせた動き方しながら組んでく定跡覚えるンゴねぇ…



12: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:26:29.64 ID:0mMk8kCf0.net
ワイは3手詰とひと目の中飛車から勉強したやで
本1冊覚えたらそれだけで強なる



13: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:26:39.91 ID:J0ZdrmNOa.net
勝てなくてイライラしないなら詰将棋より実践や
ワイ当たり前のことしか言ってないぞ



14: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:26:43.66 ID:1bw6kQbpd.net
詰将棋5手でも難しい…総当たりするンゴ



15: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:26:43.74 ID:kz2/qntld.net
次の1手問題をやれ
あと寄せの手筋と囲いの崩し方もやれ



16: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:27:00.65 ID:Qpl8+uNa0.net
棋譜並べ



20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:28:06.47 ID:Tk58NrKSa.net
序盤有利に進めたのに終盤ミスって負けると死ぬほどイライラするンゴ



21: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:28:27.29 ID:BYM98E770.net
将棋ウォーズでええやん



22: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:29:08.45 ID:IWcqywsxr.net
5手詰ぐらいできるようになったら棋書も読みやすくなる
なかなか始めたてやとワーキングメモリーがついていかないので将棋盤ないと棋書についていけない



23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:29:33.46 ID:2WxKXUeP0.net
両方やるのがいいけどどっちかしかやらないなら詰将棋の方が絶対強くなる



24: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:29:39.41 ID:J0ZdrmNOa.net
切れ負けやるより時間に追われないほうがええんかな
それならネットじゃなくて対面だよね



27: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:30:28.40 ID:xwy3IecQM.net
>>24
切れ負けは将棋やないからな
野球とソフトボールくらい違う



25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:30:05.80 ID:kljZaeMV0.net
とにかくぴよ将棋やって3級に勝てるまでやったわ
そのあとウォーズでもやればサクサク上がるしモチベも保てる



26: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:30:16.49 ID:m4jd37Qg0.net
いざという時に詰め方分からんと勝ちを逃すからこれは正しい
ただ珍しい形練習しまくってもあんまり意味ない




【腹筋崩壊注意】死ぬほど笑ったゲームのバグ画像、バグGIF集wwwwwww

28: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:31:05.73 ID:dXwSidKYa.net
プロの棋譜見まくればええ
AIもそうしとる



39: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:35:09.42 ID:NBGNhASL0.net
>>28
最新のAIは自分との対局だけで世界最強になったぞ



29: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:31:15.55 ID:Iethm1Xoa.net
元奨励会員って世の中で欲しくない称号トップ10に入るわ



32: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:32:38.74 ID:rdOM2cVwM.net
>>29
まったく別の職種行くならええけど指導棋士とかやっとる奴すごいよな
顔に「私は負け犬です」って入墨入れとるようなもんやん



50: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:41:45.85 ID:HPl6PKFjp.net
>>32
スポーツの指導者もほとんどは似たようなもんちゃうか



33: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:32:45.68 ID:yJtMUROir.net
なんJ民とかいう奨励会員以上の実力の持ち主



34: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:33:19.58 ID:HuF0y1BHM.net
豊島「詰め将棋は無駄」



36: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:33:23.55 ID:DksGjxEy0.net
3分切れ負けとかいう将棋なのにエイムが問われるゲーム



37: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:34:04.21 ID:SePCaMqZd.net
矢倉は終わった



40: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:35:12.16 ID:QMLmVHakF.net
これからは雁木です



41: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:36:02.20 ID:fIDDfN9y0.net
三分は穴熊くんだらどうにかなってしまうクソゲー



42: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:36:16.37 ID:1M1B9aixM.net
両方ですね(中庸)



43: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:37:54.96 ID:UJMIfYcLd.net
ウォーズとか何千局もやって級位の奴おるけどあれはほんまに実戦しかやってないんかな



44: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:38:43.62 ID:fIDDfN9y0.net
>>43
ああいうのはやったこと無い戦法とかを負けてもいいや試してる人とかもおるでな



45: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:39:15.25 ID:5Lz6784j0.net
実戦で詰め将棋通りの状況にもってけることってあるん?



47: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:40:57.26 ID:IWcqywsxr.net
>>45
何百局もやれば詰将棋にでてくる手筋で勝つことなんてなんぼでもある



46: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:40:51.50 ID:ODewiLde0.net
本片手にAIと戦い続けるとええで



51: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:41:57.92 ID:Ru/1MAtP0.net
詰将棋無駄って言ってるプロいるが
それはプロレベルの話であってアマチュアは普通にした方がいいぞ
ナベは子供の頃詰将棋全然やってなかったし嫌いだったけど
竜王になってやったら解けるようになってたらしい



53: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:43:49.78 ID:cyuFZ3XJd.net
増田「詰将棋意味無い(余りに長手数は無意味なだけで9〜11手詰めは当然出来て当たり前)」



54: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:44:18.52 ID:zgIK3kyu0.net
詰将棋でその型が出ないから意味ないとか言ってる奴は将棋初心者のこと何も分かってねえわ
将棋の思考法を頭に定着させるには煩雑な実践よりシンプルで正解が見えやすい詰将棋の方がいいに決まってる



55: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:45:00.74 ID:ufgpPW2ud.net
居飛車党名乗るなら角換わりと矢倉は最低でも出来ないとダメって聞いたぞ



56: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/12/14(金) 07:45:21.74 ID:0mMk8kCf0.net
初心者の頃は5手詰までみっちりやっとくのがええわ
詰将棋と棒銀、四間飛車、中飛車いずれかの本だけでウォーズぐらいなら初段や24は無理やが





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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月15日 16:09

実践しつつ詰将棋やって囲い覚えて定石覚えりゃいいんじゃね?

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月15日 16:21

プロの意見は?

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月15日 16:24

元奨励会員を負け犬扱いとか何様だよこいつらw

4.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月15日 16:37

両方やればいいじゃん
実戦で勝てない→定石や詰将棋で強くなるって流れが楽しいのに

5.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月15日 16:39

どっちでも構わんだろ、凡人がそれなりのレベルになりたきゃそれなりの時間は必要なんだし

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月15日 16:47

※3
普段嫌悪してるケンモと同レベルのクソカスってよく分かる

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月15日 16:50

手っ取り早く初心者卒業したいなら実戦
型無しじゃあ中級者以降は歯が立たんだろうけど

8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月15日 17:06

囲い覚えて5手詰め7手詰めが出来るようになったら、そこらの友達や親戚相手にはまず負けんで

9.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月15日 17:14

ルール覚えて理解できないまでも定石を一通り本で学んでから実戦だな
将棋に限らずスポーツでも勉強でもいきなり実践っていう奴は大体馬鹿だから無視したほうがいい
英会話について単語も文法もやらずにとにかく会話しろっていう奴、大体馬鹿だろ?

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月15日 17:17

駒の動きも間違えるような初心者なら狭い範囲で鍛えられる詰将棋からのがいい
3手〜7手詰めを解けるようになれば、手筋や囲い方覚えながら実戦に挑めばいい
よく分からない状態で実戦に挑んでも負けて楽しくないから
とりあえずハム将棋に勝てるなら将棋をやれると言えるレベルかな?

11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月15日 17:22

詰将棋よりも定石だな
序盤でよく分からないままボコられたらどうしようもない

12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月15日 17:27

必至を掛ける「詰めろ」ってのをやると良いよ。

詰将棋みたいでもあるし、実践的でもある。

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年12月15日 17:37

定跡はあくまで序盤で不利にならないための方法であって変化は多いし、終盤力と詰め能力無いと結局ひっくりかえされるから中級者〜高段者の練習法

14.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月15日 17:41

元奨励会って嫉妬とこじらせ
負け犬根性の典型的なルサンチマンだよな
素人には上から目線の的外れな説教、
プロには謎の自信からくる辛辣さ
まさに世の中の底辺って感じだわ



まあ、俺のことなんだが。

15.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月15日 18:07

奨励会初段レベルになりたいなら詰将棋でしょ
「将棋図巧」と「将棋無双」の計200題を自力で解ければ四段になれると米長も言ってるし

まあ米長も中原いなかったら名人5回くらいとってそうな天才棋士だからあんまり参考にならんかも知れんが

16.  Posted by  名無し   投稿日:2018年12月15日 18:10

>>14
まあそんな自虐しないで
自分の事を悪く屈折するのが他者への悪感情に繋がるんだぜ

17.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年02月26日 00:52

単に駒の効きや詰み形が全く分からん段階で実戦やっても伸びないって現実がある
別に長手数やれとは言わんが、ガチ初心者はマジで一手詰やった方がいい
色んな詰み形や駒の効きが自然に覚えられるし、そこ分からんとマジで土台がなんもないから成長せん
一手詰なんて誰でもできるでしょ?俺は五手や七手詰解いたこともあるんだぜwwwって思ってる初心者が一番伸びない

18.  Posted by  名無し   投稿日:2019年03月09日 18:09

>>12
必至と詰めろは別もんだろ

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