努力できる人間ってそうすれば成果が得られることをある程度確信出来る人間だけじゃん・・・









努力できる人間ってそうすれば成果が得られることをある程度確信出来る人間だけじゃん・・・

1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 02:56:35.306 ID:ID:lo5aLNVM0.net
どんなに努力しようと自分の望む物のほとんどは手に入らないとわかりきっている状態でどう努力しろと??




引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1542563795/

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2: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 02:58:21.541 ID:ID:lo5aLNVM0.net
この世の仕組みと自分の運の悪さに絶望してる



4: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 02:59:18.212 ID:tTTb2pnE0.net
望むものを下方修正すればいいだけじゃん
金が欲しくない奴なんていないのに



5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 03:00:56.296 ID:K/oUXUmm0.net
努力すれば一定の成果は誰でも得られるよ
それで満足できるかどうかは別として



6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 03:01:13.425 ID:5Sdr7oIS0.net
望むものが一個でも手に入るならやりがいがあるじゃん



8: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 03:02:05.573 ID:Rt6XXlEca.net
そりゃ億万長者になるなんて目標に固執してたら目標も叶わんし努力も無意味になるかも知らんが
みんな妥協して努力で叶う現実的な目標見据えて努力してるんやん



9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 03:02:30.307 ID:BXXxR9vX0.net
人類は生誕から
ずっと不老不死を夢見て
色んな人間が夢を叶えるために努力してきた

その結果が現在だ
無理な物は無理っすわ^^



11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 03:03:50.224 ID:ID:lo5aLNVM0.net
その自分にとって実現可能で現実的な目標が周囲の人間に比べて遥かに低いから絶望してるんだよ



12: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 03:04:36.339 ID:hcc4Er/r0.net
じゃあ努力しなきゃいいじゃん



14: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 03:06:09.194 ID:ID:lo5aLNVM0.net
長距離走で一人だけみんなより遥か後ろにスタートラインが設定されてて更に自分のスタートラインからみんなのスタートラインまで走った分は記録にカウントされない
この状態で本気で走ろうと思えるか??



16: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 03:06:37.713 ID:Rt6XXlEca.net
若いうちなら公務員程度の年収に到達するぐらいなら努力でどうにでもなるが
要は勉強と最低限の会話能力だけで達成できるから
年取ってたら努力だけではどうにもならんかもね。気づくのが遅かった自分を恨むしかない



18: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 03:07:55.113 ID:ID:lo5aLNVM0.net
>>16
平均ラインまではどうにでもなると思えるのはお前が平均的な能力に恵まれてるからだ



17: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 03:07:07.011 ID:mK0F3q5WM.net
無駄だとわかってる努力はしないのが正しい



20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 03:09:24.038 ID:hcc4Er/r0.net
>>17
それな
報われない努力はしなくていい



19: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 03:08:33.112 ID:SQW35arFp.net
世の中モブが動かしてるのに一番以外は無価値とするとこに競争原理の限界があるよなあ



23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 03:11:38.379 ID:ID:lo5aLNVM0.net
>>19
無価値とはされてないぞ
モブラインまで行ければ十分認められる
そこまで行けなかった人間は全て努力をしなかっただけの怠け者と見做されて迫害されるけど



21: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 03:11:28.633 ID:VLuBOpet0.net
努力って必要だからすると思うんだよね
自分から望んでするというか、自発的に沸き上がるものではない
何か理由がないと
成果は求めた結果



22: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 03:11:36.987 ID:goXweJF80.net
努力は成功確率を上げる為にするもので
それ以上でもそれ以下でもない



24: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 03:12:08.525 ID:rMfA3fuPM.net
努力の対価には時間が求められるけど
天才は必要な対価の要求数が少ない



25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 03:15:47.507 ID:ID:lo5aLNVM0.net
生まれた時点でスタートラインに圧倒的に差があってなおかつその差が記録の決定要因の殆どを占めるのにその差を無いものと見なす風潮が本当に嫌い
そうしないと社会が成り立たないからみんな気づきつつも素知らぬフリをしてるだけなのはわかるけど



28: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 03:18:11.176 ID:4Z5x7lkS0.net
義務教育は自分に向いてないことを見つけるためのものって誰かが言ってたな



31: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 03:23:56.199 ID:z7DkFvZir.net
「俺は努力して何かを勝ち取ったこともないけど他の奴らより現実を正確に把握できる有能な人間なんだぞ」って
大多数の人間相手にマウント取りたがってんの草



44: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 03:43:47.648 ID:ID:lo5aLNVM0.net
そもそも他人が何を感じて考えてどこでどう努力してるのかなんて把握しようもないと言いつつ『人並みの努力』とかいう定義出してるのが如何にも低機能って感じ



45: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 03:46:25.297 ID:ID:lo5aLNVM0.net
生きてる限り機能差からは逃れられないのが辛い
死にたくても本能という鎖で無理やり生存に縛り付けられてて自分の意志力ではどうしても死ねないしどうしようもない



51: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 03:49:58.299 ID:VLuBOpet0.net
機能差って個性じゃないかと考えてる



53: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 03:54:04.439 ID:6dwsoMwUr.net
何の論理的反論もせずに恣意的だ!などと恣意的なレッテルを貼るだけの簡単なお仕事です
努力否定の馬鹿って最低限のまともな実績も技能もないのに
ゴミ知識とゴミ経験しか詰まってない自分の脳味噌で組み立てた幼稚の極みな主張に何らかの意味が宿ると信じてるの何なんだろ?



54: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 03:54:52.405 ID:ID:lo5aLNVM0.net
個別のケースを断定できないことと一般性を語ることに矛盾はないわけだけど

その一般性とやらが本来判別不可能なものとして批判してるのが君の切り口じゃなかったのかなぁ~
低機能が無理して論理的な批判しようとして自爆してるのよりはまだ単純な人格攻撃のほうが可愛げがあるな




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55: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 03:56:09.586 ID:ID:lo5aLNVM0.net
努力否定の馬鹿って最低限のまともな実績も技能もないのに

この一言がまだ俺の中での俺の主張への確信をまた一歩強めた
辛い



56: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 03:58:14.663 ID:ID:lo5aLNVM0.net
なんで低機能程同種を攻撃したがるんだろう?
寄り添って傷をなめ合うことが俺たち低機能に残された唯一の生存方法なのに



57: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 03:59:57.463 ID:9t4fYETu0.net
よくわからんけど
機械いじり好きで、もっともっとってやってたら工学系としてそこそこ稼げる立場になってしまったので
スレタイの「成果を得られることをある程度確信できる人間だけ」は全てではないと思う



60: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 04:04:09.001 ID:ID:lo5aLNVM0.net
>>57
確かにそういうケースもあるけど
それは努力というより趣味が高じて社会に認められたケースでは
そもそも努力ってなんなんだろう?
俺の中では社会に認められる為に本来自分がやりたくない行動を無理やりすることだけど、それは低機能にとっての努力であって普遍的な努力の定義ではないのかも



58: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 04:00:37.272 ID:ID:lo5aLNVM0.net
俺はただ『分かるよ、でも一緒にやっていこう』の一言が欲しくてスレを立てたのにみんなに攻撃される



62: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 04:06:46.938 ID:ID:lo5aLNVM0.net
こいつが上げた具体的な書き込み何個も引用して反論してんのに言い返せない部分はひたすらスルーして『お前の反論には具体性がない』かぁ...
流石に悲しくなるよ



64: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 04:08:02.567 ID:VLuBOpet0.net
確信できるってのは言い過ぎ
確信できてしまうんだと思う



65: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 04:08:28.760 ID:fAF9NuH80.net
論理的思考力に関しては自信があるようだから努力できるんじゃないの?



70: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 04:14:46.751 ID:fAF9NuH80.net
仮に論理的思考力に関して低機能であるので程度が低く努力するに値しないのであれば
自分の思考において他人の論理的思考能力を測ろうとすること自体がナンセンスだし
それに対する反論を自分が正しく解釈できるという思考もナンセンス
他人に俺に対して反論できないのなら俺の主張は正しいといっていることの前提が覆る
君に反論してわかってもらおうとするほどあほらしいことは無い
君は自分の無能さと自分の主張の正当性どちらかを選ばなければならないよ



74: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 04:21:06.281 ID:ID:lo5aLNVM0.net
>>70
機能は論理的思考に関してのもののみではないので低機能=論理的思考の劣等とは限らない....けど俺は上で相手の論理的思考の欠落に関して低機能という言葉を使ってるのでこの場でこの反論は適切ではないか

まず君が自身を低機能ではないと見なす根拠は?



71: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 04:16:12.554 ID:fAF9NuH80.net
ちなみの俺は低機能では無いので
俺を論理的に劣等とみなすのならすでに健常者以上の水準を期待できるということになるね



73: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 04:20:28.225 ID:ixdP5ma1r.net
やはり具体的には反論できずに幼稚な姿勢を見せるのが精一杯か
無知はまともに議論できないから話にならんなあ



75: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 04:23:12.247 ID:ID:lo5aLNVM0.net
>>73
なら君の最初の書き込みから全てさかのぼってお互いの主張とそう判断した根拠、論点まで全部一緒に整理してみる?



76: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 04:26:31.603 ID:ID:lo5aLNVM0.net
前提の共有とお互いの論点の把握すらできてないまま進む言い合いはただの喧嘩だからなあ



77: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 04:28:01.617 ID:ID:lo5aLNVM0.net
特に俺はワーキングメモリが低いのでそういう言い合いでは論点と相手の主張を正確に記憶しきれなくなるのでちゃんとまとめながら進まないとすぐに混乱してしまう



81: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 04:40:59.093 ID:QozR2Cvk0.net
これはそうだよな上手くなるのがわかるから努力できる



86: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 04:53:50.904 ID:dKL4lN4Za.net
こんなところでくだまいてなかったら稼げたかもしれんのに
沈黙しないとほんとに命までとられるぞ



88: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 04:59:55.085 ID:ID:lo5aLNVM0.net
あ、君を低機能と言ったのは君がした『具体的な批判を伴わない無根拠な人格攻撃』が論理的思考の欠落者によく見られる(少なくとも俺の観測範囲では)傾向だからね



92: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 05:05:35.236 ID:ID:lo5aLNVM0.net
なので努力する価値がない=努力をしても俺が望む成果は得られない=論理的思考能力が劣っているので思考する意味がないは成立しない



94: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 05:10:05.243 ID:ID:lo5aLNVM0.net
ねむいねむすぎる明日学校なのにまたこんな時間までネットで潰してしまった
まぁどうせネットしてなくても練れてなかったから関係ないかそこは



96: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 05:13:03.605 ID:fAF9NuH80.net
どうせ学校に行っても望む成果を得られないのなら学校に行こうが行くまいが関係ないのでは(酷い)



98: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 05:20:39.132 ID:ID:lo5aLNVM0.net
多分、俺が相手の論理的思考の欠落への煽りとして言った『低機能』と俺が努力をする意味のあるラインまで達していないといった原因=低能力を混同してるんだな
まぁ俺も何度か混同してたけど



99: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 05:22:48.301 ID:ID:lo5aLNVM0.net
ここまで長い時間使って相手と論じあったところで明日になったらスレも落ちてお互い全部忘れてそれぞれの生活に向き合い、後には睡眠時間が無駄になったという事実だけが残る訳だからなあ
悲しい



100: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 05:25:12.443 ID:ID:lo5aLNVM0.net
まぁこうやってただの煽り合いから論点のすり合わせまで付き合ってくれる人が掲示板にも存在したという事実がわかったという点では完全にむだともいえないか



101: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/19(月) 05:29:56.239 ID:5AucfzKT0.net
努力できない理由は?その理由の理由は?その理由の理由の理由は?
運命論に関連させて考えるとやっぱ努力って環境人格遺伝子に恵まれてないとダメだわ。
実際努力出来るやつとできないやつとでは脳の構造が違うって論文も出てるしな。





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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月21日 02:30

「どう努力すれば成功するのか」を考えるのが一番疲れるしツラいんだよな
それをやらない人には努力を語って欲しくないな

話は変わるが、こんな中二病患者まともに相手したくないなあ…

2.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月21日 02:44

案の定、学生さん。

これで、自分が論理的思考ができてると思い込んでるあたり、若いなぁって感じ。視野が異様に狭い。

頑張って大人になって欲しい。

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月21日 02:50

人と比べるから不幸になる。
自分の目標や指針に素直になろう。
競争して勝つのが目的なら仕方ないが、
吉良吉影のように自分の幸福を知る事が大切な気がします。

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月21日 03:44

目標よりも面倒に勝てない人間の努力から逃げるいいわけ探し
多くのことは歳とってからやったり気がついても手遅れ
早くそれに気がつくか、疑問を持たずに邁進したものが、一般的のいうところの幸せにありつける可能性が高まる
一般の幸せ、例えば家庭をもって平均より少し高い年収、というのは一定の努力の上に築かれるもので、寝転んでても転がり込んでは来ない

積み上げた努力(知識、学歴や実績)は裏切らない、才能が無い人ほど努力するべきと早く気がついたほうがいいよ

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月21日 04:05

何かに挑戦したら確実に報われるのであれば、誰でも必ず挑戦するだろう。
報われないかもしれないところで、同じ情熱、気力、モチベーションをもって
継続しているのは非常に大変なことであり、私は、それこそが才能だと思っている。

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月21日 05:25

サンキュー羽生善治

7.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月21日 06:54

努力も才能では?

8.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月21日 07:03

ずっしり後ろのスタートラインなら
反対向きに走り出せば
お前が先頭じゃん

9.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月21日 07:14

結局親を怨む

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月21日 07:34

こんな奴らばっかりやで。
何で奴らは努力が一方向にしかないように考えるんやろうな。
んで、努力できない〜って言って能力を伸ばす時間を捨て続ける。悪循環。

11.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月21日 08:24

せやけ成功体験ってだいじなんや

柳の下には二匹目のドジョウがいるに違いない、その勘違いが結局二匹目のドジョウを呼び寄せるんや

12.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月21日 13:24

じゃあ別に何もしなけりゃいいんじゃない?
その間に俺は先行くわ

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月21日 21:13

努力って
無責任な言葉だからな
出来るか出来ないか
解りもし無いのに
ただしろって言う
計画性とか実現性とか無視している

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