秀吉(51)「ハァハァ……ようやく天下統一したぞ」 秀吉(51)「次は朝鮮攻めるか」

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秀吉(51)「ハァハァ……ようやく天下統一したぞ」 秀吉(51)「次は朝鮮攻めるか」

1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:12:17.24 ID:ID:CEXJUCGj0.net
こいつなんなん




引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1542107537/

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2: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:12:42.68 ID:zVlFNfVd0.net
やる領土ないやん…困ったなせや!



3: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:12:46.50 ID:ID:CEXJUCGj0.net
バイタリティおばけ



4: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:13:54.27 ID:1gK4fSk+0.net
仮に取れたとしても統治大変じゃない?
中国も取って移住するとかならともかく



9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:15:12.71 ID:ID:CEXJUCGj0.net
>>4
どう考えても無理だよな
中央集権化もできてない幕藩体制の状態じゃ海外領土の運営なんて絶対無理だろ



15: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:16:15.40 ID:ozy3g88b0.net
>>4
活躍した連中に領土配って丸投げや



19: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:17:23.03 ID:g8q616HSp.net
>>4
何を言ってるの?
中国を取って移住するために朝鮮に兵を出したんだけどそれは義務教育の範囲やぞ



5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:13:57.42 ID:Q1cPuHYH0.net
なにを口実にして攻めたん?



7: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:15:00.85 ID:ojzia1bJ0.net
>>5
ニューフロンティアやぞ



20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:17:45.84 ID:RKhr7OYAd.net
>>5
信長の意志継承説
報酬問題の解決説



23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:19:05.31 ID:CdNt1IVy0.net
>>5
部下多過ぎて与えられる土地足りないンゴ…



29: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:20:50.04 ID:ID:CEXJUCGj0.net
>>23
言うてその部下だって朝鮮の土地なんて欲しかったんか?
言葉も違う自分たちに糞反抗的な土民なんて支配できんやろ



6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:14:54.28 ID:Szg3p4QJ0.net
戦争ジャンキーやぞ



8: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:15:06.30 ID:TXdfk3aY0.net
信長の夢を叶えるためやぞ



10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:15:38.31 ID:YeZAje1t0.net
戦争しないと求心力保てないとか?



11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:15:43.95 ID:U3+fpCh40.net
俺TUEEEEEしたかったんちゃうか



13: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:15:54.33 ID:l1rooYgG0.net
やる領地が無いからな



14: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:16:14.87 ID:+aQBBkeCd.net
加藤清正とかめっちゃ奥まで進軍したのになんで勝てなかったんや



25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:19:46.78 ID:+G/G663j0.net
>>14
補給線が伸び切って兵糧が枯渇したから



17: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:17:04.48 ID:s7hGRbd3d.net
報酬となる領地がなかったせいか?
もう何ならアメリカ西海岸目指せば良かったのに
まだアメリカ人おらんやろ?



21: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:18:55.03 ID:M2rE/YM/M.net
>>17
ハワイ王国は日本と仲良くなりたがってたんだよなあ…
明治政府がシカトこいたけど



26: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:20:01.63 ID:E+DXN2WQd.net
>>21
シカトというかアメリカと事を構えないためや



18: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:17:06.42 ID:0FSSCZmpa.net
いうて天下統一はお下がり貰っただけじゃないの



24: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:19:35.42 ID:pd08578mr.net
ワシの友達でいてくれ



27: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:20:07.31 ID:OscoufOsd.net
でも普通に朝鮮の英雄ぶっ殺されたり、朝鮮からしたら「えっ、何なんおまえら」て感じやったやろうな




【腹筋崩壊注意】死ぬほど笑ったゲームのバグ画像、バグGIF集wwwwwww

28: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:20:45.76 ID:dwTbJwLI0.net
中国の援助なかったらどうなってたんやろか



30: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:21:12.93 ID:ww8+RwZN0.net
なお、蝦夷地はほったらかし



41: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:23:48.07 ID:An7kboWw0.net
>>30
気候がね



49: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:25:17.30 ID:14vUWIXX0.net
>>41
今みたいな畑もない狩猟民族おるだけのクッソ寒いとこなんかいらんわな



31: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:21:14.83 ID:PpKkejOA0.net
徳川「わいは行かへんで」



32: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:21:24.08 ID:4gZYGjUV0.net
あれだけ大規模の軍なのに現地調達で兵糧を賄おうとしたのも、
辛うじて相手の城には兵糧あったのに道が狭くて運べないとわからなかったのも狂っとる



44: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:24:33.76 ID:PHxXVxeH0.net
ちなみにこの頃の中国ってちょくちょくある死にかけ時代?それともちょくちょくある最強国家の時代?



62: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:28:12.53 ID:4gZYGjUV0.net
>>44
いわゆる北虜南倭で衰退はしてきてた
文禄・慶長の役での財政的なものがとどめやったんやろうな



45: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:24:34.16 ID:4sbrP3hoK.net
日本には虎がおらんから部下に虎狩りさせたかったんやろ



73: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:29:17.05 ID:M2rE/YM/M.net
>>45
加藤清正の虎狩りのエピソードはお気に入りの小姓を虎に殺されてぶちきれたからという事実



47: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:24:48.69 ID:30oLhjrq0.net
秀吉って戦国時代の日本国内と同じノリで海外領土も獲得できると思ってたんだからアホだろ
ここが秀吉の限界やな



61: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:28:08.83 ID:g8q616HSp.net
>>47
でも世界史レベルの英雄ってそれをなんとかしてしまった連中だし
秀吉も自分で現地に行ってればもうちょっと対応できたと思うんだがなぁ…
歳には勝てん



52: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:25:54.80 ID:gNC4n2Zta.net
土地は何も手に入らなかったけど白磁職人連れてきて文化が潤ったし意味はあったよな



53: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:26:07.74 ID:KUnn0enP0.net
あの軍勢で大陸遠征の兵站成立させるって地味に凄いのでは



54: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:27:16.76 ID:gNC4n2Zta.net
というか九州から直接大陸目指せるやろ朝鮮通らなくても



56: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:27:34.42 ID:TXdfk3aY0.net
秀吉死後にきっちり撤収したのは凄かった



71: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:29:05.80 ID:LI/SBWGz0.net
>>56
三成とかいう政治だけは一流マン



65: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:28:37.53 ID:kWT93/xAd.net
秀吉って死ぬまで天下取りやったんか?



85: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:31:42.82 ID:+G/G663j0.net
>>65
末期は唐入りの失敗と秀次事件で求心力を失い
秀吉の不安が的中した形かな



66: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:28:44.28 ID:9D95zSecM.net
明滅ぼした清の軍隊が20万人位らしいから秀吉も長生きすればワンチャンあったんじゃないか?
まあ秀吉との戦いで国力疲弊してるとこに清が攻めてきたから明滅んだんだけどね



77: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:29:57.59 ID:wHksZ9hP0.net
>>66
海越えて兵士と兵糧送るのどんだけ大変やと思ってんねん
しかもあの頃は決まった季節にしか船出せんかったし



67: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:28:46.62 ID:u9lTz5nf0.net
てか大名の力削ぎたかったんちゃう?



68: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/13(火) 20:28:48.28 ID:EtXoNZGEd.net
信長の夢やぞ
隣国征服まで信長が残した遺言や





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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月14日 01:33

兵の働き口を無理やり作ったってのが真実

昨日まで殺し合いしまくってた数万、数十万の兵に明日から平和に生きろなんて言っても無理だからな

ちなみにローマなんかでも同様の行動を取ってる
歴史における定石

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月14日 01:38

あと10歳秀吉が若かったら自ら現地入りして高確率で唐入り成功させてたろうな

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月14日 01:39

陶芸職人に関しては向こうで奴隷扱いだったのを浚ってきて職人にしたら、その後帰っても良いって話になっても誰も戻ろうとしなかったって話で、韓国人達がそらそうだろうなって自虐的に語ってたわ。

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月14日 01:41

鶴松しんでたからな

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月14日 01:46

まずよく間違えられてるけど朝鮮に攻め入ろうとしたんじゃない
当時の言葉にあるように唐入つまり明を攻めようとした朝鮮は属国だから通らせろと言ったのを拒否されたからじゃあ無理やり通るってなっただけ
実際明から来た援軍が朝鮮各地を略奪しまくったって歴史書に書いてある
あんな山しか無い所攻めても何も得られんのよ

6.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月14日 01:46

いや明だよ、当時高麗が滅び、すでに満州系外国人王朝だった朝鮮は無害通行を約束して、いざ半島を小西らが通り過ぎようとしたらだまし討ちしてきた朝鮮軍と、明の追撃により、予定外の朝鮮での自衛戦闘に宗さんとかの大名連合軍が巻き込まれたんだからな!高麗が滅んだ時点で、もはや明と後金(のちに明を倒して清となる満州系奉天府を首都とした蒙古系王朝)の属国だった朝鮮がいつものごとく、トラブルメーカーで、被害にあったのは秀吉と明だよ、実はアジア全域の戦乱は、全ての歴史において嘘つきで蝙蝠なこいつらが悪い。

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月14日 01:49

ここまでという概念自体が近世のものだからな
半島侵攻も九州平定も当時の人にとってかわらんやろ

8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月14日 01:54

片腕を失い、そしてもう一方の腕を自ら切り落とした時に彼の栄光は終わってしまったのだろう。煌びやかな栄華も唯々虚しく、傅く者共は面従背腹の徒ばかりなり
浪速の事も夢のまた夢

9.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月14日 01:56

そもそも明が弱体化していて明を当時最強のスペインに抑えられた場合、日本の防衛が危うくなると考えた豊臣政権が先に明を倒し傀儡政権を建てようと考えたらしい。満州国みたいなもの。じゃないと莫大な戦費やら各地の大名が死に物狂いで戦わないって。秀吉1人の野望で犬死したくないだろ。日本のため戦ったんだわ。

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月14日 02:08

1000年前には百済とかを日本は支配してたからね、唐、新羅に負けちゃって手放したけど。
確か朝鮮そのものはただの通り道で目的は明やろ。

11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月14日 02:12

俺も※1説聞いたな
武士が一気に無職になるととんでもない事になるから新たな敵が必要だったって。
九州征伐も小田原征伐も武士達の働き場所として本来必要無いほどの大軍勢を集めたとかなんとか。

12.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月14日 02:28

ただの道中だし、負けて帰って来たわけでもないし

13.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月14日 02:36

>>9
くっさ笑

14.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月14日 02:43

天下布武が近づくにつれ全く仕事しなくなった大名に激おこだった事
戦争せず銭が回らんと国民が賢く貯め込んで更に経済が死ぬ事
共通の敵がおらんと近くの者を敵にしだすという事
信長の指導者としての考えを秀吉なりに実行した。ただ外に侵略する事は秀吉向きではなかった。信長の十八番

15.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月14日 02:53

あの時代の戦は経済活動の一環だし、現代の経済が停滞を許されないのと同じで、日本を統一した以上日本の外に出ないとどうにもならん。
そこら辺うまく解決した江戸幕府はすごい。

16.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月14日 02:57

天下統一に向けてある程度軌道に乗ったところからはさほど苦労せずになし崩し的に進んだやろ
戦闘は部下とその使い捨ての足軽がやり秀吉自身は高みの見物なんだから気楽なもんよ

17.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月14日 03:01

信長が始皇帝を目指していただけに秀吉もその考えを継承しただけ
頼朝や高氏と同列じゃ満足しなかったんだろう
兵の働き口は家康でも可能だったんだから刀狩やった秀吉が出来なかった訳でもない

18.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月14日 03:34

スペインの圧力に真っ向から立ち向かうためと聞いたけど、実際はどうなんだろう。

19.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月14日 03:40

見切り発車すぎんだろ。情報集めてからやれや。

20.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月14日 06:35

秀吉は追放された朝鮮王族の末裔で祖国を取り戻す戦いに日本が利用されただけだぜ(笑)

21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月14日 07:15

朝鮮を占領しても女真族に鎧袖一触されてそれで終わりよ

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月14日 08:33

散々レスされてるけど、朝鮮が目的じゃないからな。

理由については、信長以降の兵農分離で専業兵士が増えたから、天下統一後の大量失業者対策だと思ってる。
明治維新後も失業士族対策を色々としたが、結局各地で反乱がおこったり、自由民権運動に流れたりしてしまったからな。

23.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月14日 08:36

>>21
武力面では問題無いが、兵站面が土地の痩せて冷涼な朝鮮では深刻な問題。
撤退も負けたわけではなく、兵站が一番ネックだったから。

24.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月14日 08:39

>>20
朝鮮学校ではまじでそう教わってるの?

25.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月14日 10:02

>>22
戦争が必要なら家康でも叩いとけばええねん
鐘がどうこうとか適当な因縁つけて

26.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月14日 11:26

>>25
それができたらやっとるわw
できなかったから自分以上の領地石高や妹を嫁に与えて懐柔したし、対する家康も下についてからは、秀吉存命中は一分の隙も見せないほど忠義者だった。

大坂の陣は秀吉死後、関ケ原という一大博打に勝ったうえで、14年もかけてやっとおこせたんだぞ。
それですら、豊臣側が家康みたいにクレバーな立ち回りをすれば不可能だった。

27.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月14日 19:46

これ無かったら家康もしんどかっただろうな

28.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月15日 00:27

世界征服しかないやろ

29.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月15日 01:21

※5
それを攻め入るっていうんだろうが。他国の軍拒否なんて普通だろ

30.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月16日 07:47

滅ぼしとけば良かったのに残念

31.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月18日 19:50

当時の秀吉は老人性痴ほう症だから

32.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月19日 03:10

西郷も同じことしようとして反対されて離脱して政府軍と戦ったんだよな

33.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月20日 12:20

虎狩りは清正じゃなくて黒田長政の部下説もあるんだよなあ

34.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月23日 14:37

秀吉は才覚がずばぬけてる。才覚で言えば信長、家康以上。ポテンシャルはナポレオンと変わらないが、生まれた身分と国が悪かったなって感じ。

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