自己責任論って何がダメなわけ?









自己責任論って何がダメなわけ?

1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 21:51:50.564 ID:ID:xzfyd51a0.net
自分のケツくらい自分で拭けるようにするのは当然やないか?




引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1541854310/

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2: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 21:52:17.248 ID:/H5mBuWl0.net
何もダメじゃないよあたりまえじゃん



4: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 21:53:20.992 ID:LqlNZR5SM.net
人は生まれるところを選べないからダメ



9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 21:55:07.171 ID:ID:xzfyd51a0.net
>>4
海外はともかく日本に産まれる時点で当たりだと思うが?



5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 21:53:37.200 ID:/LYDOtTG0.net
ひとりの人間に出来ることには限りがあるから



6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 21:53:45.895 ID:eabOFibo0.net
失敗→自己責任
成功→自己中心的



7: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 21:54:19.331 ID:1Wg1XTpVM.net
自己責任論が間違ってると言われたり自己責任論的に間違ってるなにかが正しいとされたりした場合
自己責任論者からしたらそれは相手が間違ってるというのではなく自己責任論を正しいと証明できない自分の責任であるというのが自己責任論的には正しいことになるのだろうか



25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 22:01:09.004 ID:R7NE9GZH0.net
>>7
自己責任論者、絶対に自分には適用しないから矛盾しない
自分(と仲間)は特別で適用外っていう隠れた前提にある



8: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 21:54:46.754 ID:R7NE9GZH0.net
自己責任という言葉自体がまず造語
そして自己責任で生きている人間はおらず、切り捨て時に使われる詭弁でしかない



13: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 21:56:57.429 ID:ID:xzfyd51a0.net
>>8
例えば大学入試を失敗したとして
それを教育に金かけてくれなかった親のせいにするか
勉強を頑張らなかった自分の責任とするか
だったら後者やと思うんやが?



10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 21:55:49.937 ID:/pzYl+c1M.net
全部自分に跳ね返ってくるから
他人のせいで自分が損をした場合も「他人が原因で損をする状況にいる自分のせい」みたいに言い換えられる



16: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 21:57:54.955 ID:ID:xzfyd51a0.net
>>10
それはやり過ぎやとおもうが
自分の行いが自分に帰ってくるのは仕方なくね?



11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 21:56:30.632 ID:bNZO0QNv0.net
ダメってよりそれよく言う奴が他人には厳しく言うけど自分には甘い奴が多いからやろなあ



15: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 21:57:36.450 ID:MhLjJXlL0.net
甘ったれな環境で育った奴は誰かのせいにしがち



21: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 21:58:52.178 ID:ID:xzfyd51a0.net
>>15
これ



22: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 21:59:29.271 ID:vQNeDzBo0.net
マジで全部自己責任だったらヤバイな
多分今頃死んでるわ



24: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 22:00:27.832 ID:k9BH5sYn0.net
環境要因や偶然の要素を考慮できていないから



28: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 22:01:25.221 ID:ID:xzfyd51a0.net
>>24
まあスタートラインやら難易度は変わるだろうけど



29: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 22:01:26.240 ID:0c/q2YJU0.net
自己責任論の行き着く先は弱肉強食で貧富の差がすさまじいことになって
治安も最悪になっちゃうんじゃないか?
暴動も起きるかも
そうすると金持ちも結果として困りそう



31: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 22:01:54.726 ID:EUkfhxZha.net
それで済ましちゃいけないって話しだろ



32: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 22:01:56.617 ID:CVpuDm9H0.net
世の中全て自己責任なら税金年金取るのはおかしい




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43: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 22:06:35.257 ID:ID:xzfyd51a0.net
>>32
税金はともかく年金払う意味はまじでわからん



46: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 22:07:24.264 ID:MhLjJXlL0.net
>>43
社会福祉の互助だから・・・



33: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 22:02:31.428 ID:O7MrvcDb0.net
(やっちゃ駄目と言われてることをそれでもやるなら)自己責任でやれって話だろ
なんか自己責任って言葉だけが一人歩きしてる



58: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 22:11:27.027 ID:dSwof6tp0.net
>>33
これに尽きる



34: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 22:02:44.758 ID:z3NmHYbN0.net
完全自己責任の弱肉強食の世界になってほしい



35: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 22:02:48.718 ID:AZ/y0L7Ad.net
世の中全て自己責任なら国なんていらない



66: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 22:14:24.851 ID:KitYqLg30.net
>>35
全てなんて誰も言ってなくない?



36: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 22:03:21.983 ID:MhLjJXlL0.net
例えば職場や上司が悪いって吠えてる人って
自分で自分の環境を改善しようとする努力はやんないよね

どうしようもない職場や上司なら離職して他にいきゃいいだけだし
文句言って何が変わるの?という
行動しなきゃ結果は出ない



40: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 22:05:23.839 ID:rud+G8Z4M.net
普通に生きてる分には医療受けてもいいし手当もらってもいいけど自分から無茶な行動しといて助けてってのは無しだろ
程度の自己責任論なら分かる



42: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 22:06:29.300 ID:ccUzjVEK0.net
安田純平を見たら分かるだろうけど
大事件や外交問題になると行政が出てくるしかなくなるから
自分でケツ拭こうにも拭けなくなるんだよ
友達同士の喧嘩みたいな小さい揉め事なら自己責任で済むけどな
つまり問題が大きくなるほど自己責任論は無効になる



50: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 22:08:00.128 ID:ID:xzfyd51a0.net
>>42
それについてはテロリストに煮るなり焼くなり好きにしろでいいかと
取材に成功して無事に帰って来れたら報酬はそれなりに貰えるんだろうし



57: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 22:11:03.507 ID:ccUzjVEK0.net
>>50
お前がいいと思っても政治家は世間を気にするからな
なかなか言えないよ
心で見捨てても口にはしないのが普通



44: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 22:07:02.880 ID:2fKHOapn0.net
「ムカつく奴の権利はすべて剥奪したいし社会的に殺したい」を少し理性的に言い直すと自己責任論になる



51: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 22:08:15.437 ID:R7NE9GZH0.net
>>44
うむ。最初から動機が動機だから詭弁にしかならんのよね



56: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 22:10:37.995 ID:NAy6hc5xd.net
>>44
的確



60: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 22:11:56.864 ID:KitYqLg30.net
>>44
え、そうなんだ
なんか自己責任を批判する立場の人って言ってることが難しくてよくわからない
なんだか煙に巻かれてる気分だ



45: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 22:07:06.960 ID:eyQ6gtWg0.net
幼少期から虐待受けてる障害持ちみたいなのも自己責任で片付けてええんかね
社会階層の固定化が進むだけだと思うけど



67: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 22:14:50.438 ID:eyQ6gtWg0.net
例えば自分が金持ちになりたければ誰かを犠牲にしなきゃいけないわけで
とんでもなく素晴らしい新技術を開発したとして、それの煽りで大量の人間が失職した場合それは100%失職者側の責任になるのか
郊外リゾートの開発で、今までそこに住んでいた多くの人間がロクな保障もなく立ち退きさせられたが環境の整ってないような田舎に住んでいた貧乏人の責任にしていいのか



71: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/10(土) 22:15:23.146 ID:Ehg/3qx20.net
自己責任≠その問題を考えないで解決しなくてもいい





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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月11日 06:09

自己責任論でいいから税金なくせ
自己責任でやってくっていうのはそいうこと

2.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月11日 06:11

人は誰でも失敗するものだから許容できる社会の方が暮らしやすいというだけ。自己責任なんて当たり前の事を声高に叫んでも子供が覚えたばかりの言葉を得意げに喋ってるだけにしか聞こえないだろ

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月11日 06:12

ダメじゃないけど、公への忠誠は薄れる
人に頼るなというなら、投資は自分のためだけにせざるをえない

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月11日 06:21

>>33が的確だと思った
安田順平はやったら危険って言われたことやって危ない目に遭った自己責任のお手本

5.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月11日 06:28

年寄りどもが手助け欲しいときに
若者に自己責任と言われたら困るから。

氷河期世代は自己責任と切り捨てたくせに
自分らが切り捨てられる側になり出したと
気づき、必死になって自己責任論を叩いてるだけ。

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月11日 06:31

自己責任って自由の為に他人に不作為を求めるもの、要するに単なる人権なんだよね。

だから自己責任なんて成人の日常のことで、英語で言うところの大人=失敗することができる存在のこと。

ただ実態としてみれば、渡航については政府には邦人保護義務があるから完全に不作為を求めることはできないんね。
動かないと政府が作為義務違反に問われちゃうから。

結果として政府のその立場を理解しない人が「自己責任が(で)いい!」と主張して迷惑かけちゃって(本来ジャーナリズムのその程度の行為が迷惑行為ということはないのだが、これはあくまで日本での一般的な解釈としてね)、その時の政府は財政その他を考慮した高度な政治的判断を迫られて消極的になるべきことがあるのを勘違いした奴が「政府は救出すべき」っていいだし、今度はそれをみた消極主義(不作為請求を大事にする思想)の人たちが「自己責任なんだから助けなくていいよ」って。

これが自己責任論争なわけだけど、それと同時に人質本人に対するヘイト(思想が気に入らないとかお上にたてつきやがってって種の宗教信者による批判)や(こちらは単なる罵詈雑言であり論といえるものではない)それに対しての批判までごちゃまぜで展開される中で、まるで自己責任論が悪いかのように扱われるてるだけ。

結局そこらはバカ大衆の発言だからノーカンでいいと思う。

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月11日 06:33

自己責任連呼するやつは世界的にも貧しい人間が多いってよ
もちろん安田みたいなのは論外だが

8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月11日 06:33

だからなんで0と1の話しか出来ないんだネットの住民は
法律やルールで守られる範囲を超えて行動をするなら自分で責任を持てよってだけだろうに
そんなことも分からないほど馬鹿なのか?

9.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月11日 06:50

単に
自分が痛い目みそうなことはなるべく避けるようにすれば?

ってことだろ

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月11日 07:05

何事も責任取れるうちは安泰なんだよ
取れないほどの有事に誰がケツを持つのかが重要

11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月11日 07:09

具体的に何と何について自己責任で済ませって言いたいのよw
問題点をつつくとそれは違う拡大解釈だ全てとは言ってない、だもんw
まーったく話にならん
何か言いたいことがあってそれを援護するために「自己責任論様」に助力頂いてるんだろ?w

12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月11日 07:16

自己責任じゃない部分を自己責任だと主張して煽ってくる輩が多いから。
自己責任論がダメなわけじゃない

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月11日 07:20

極端だが海外旅行での強盗傷害も自己責任だ
治安の良い日本から好き好んで出ていくんだから

14.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月11日 07:21

大きな事故を起こしても自己責任だから保険も出ないし医師も治療しない
そんな世の中だったらもっとギスギスした国になってるだろうな

15.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月11日 07:26

「安田は戦場ジャーナリスト!だけど嘘っぽい。」「安田は詐欺師だ!と思うけど確固たる証拠が」って、自信持って相手を持ち上げることも落とすことも出来ないから「自己責任論」ですり替えてるだけだぞ?

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月11日 07:29

消防士や自衛官・警官が殉職しても事故責任を問い詰めないのなぜか?
それは覚悟とそれに見合う偉業を成してきたから
では渦中の人物にそれはあったのか?が争点

17.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月11日 07:39

全て自己責任て極端な話
発展途上国のスラム街で親に捨てられ大人に体売って生ゴミ漁りながら金持ちになったやつもいるんだから、日本に生まれて衣食住は確保されてる恵まれた環境にいるお前は何があっても自己責任だからお前が悪いって切り捨てるんかね?

18.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月11日 07:41

全ての出来事の責任は自分を含めた全員にあるという全員責任論。これこそ推すべき

19.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月11日 07:44

安田みたいなジャーナリストもどきを産み出した責任は全人類にあるからな。

20.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月11日 09:46

うまいこと自己責任論にすり替えられたけど、ウマルが怪し過ぎることへの問題視が発端だったのでは

21.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月11日 09:53

気に入らん奴に何やってもおkになるから 

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月11日 10:26

子供が親に虐待されるのも子供の自己責任か?

23.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月11日 10:58

自己責任の押し付けは良くないけど、本人が自己責任だから口出すなと言った発言の責任すら取れないのは反抗期の子どもと変わらないから叩かれて当然だと思う

24.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月11日 12:10

人生失敗した奴や能力低いやつは
自己責任論を否定するしかない
どんまい

25.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月11日 12:57

個人の対処や回避が難しい事例で自己責任ってのは辛いけど
同じ失敗や過ち繰り返したり周囲が止めたりしてるのに他人の大迷惑になる事をやらかすのはやっぱ自己責任だと思う
他人への迷惑の度合いによっては罪のレベル

26.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月11日 14:59

国側の立場で発言した場合は国家の否定
政治家が口にすれば職務放棄
個人が手を貸さないという視点で言うなら個人の自由
ただしそういう人だとアピールすれば人から助けてもらえなくなるかもしれない
それにびびってあたかも社会的な価値観であるかのように言う
しかし個人の価値観であり個性なんだよ
社会の価値観なら社会は要らない

27.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月11日 15:33

責任取れって言われても、他人なんてどうでいいし、動く生ごみのために動くなんて真っ平ごめんだし、お前らの助けなんざ、家畜としての働き以外で期待したことなんてないし、これからも期待できない。

なんてレベルの権力者にとっては、責任なんて言葉はないやろなぁ。

28.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月11日 18:02

人を殺しまくったわけでもないのに、

落ち度があるから殺されて当然みたいに言う(しかも外野が)のは人間として悲しすぎるだろ。

29.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月11日 22:58

税金や保険いらんだろってアホかよ
自己責任となんも関係ないだろ
2ーなんだろうな

30.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月11日 23:36

>>1
そういうことじゃねーよバカなの?

31.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月12日 02:15

自らの行動によって起こった事象が他人に影響を及ぼす時に責任が生じると思う。
ジャーナリスト安田が報道の自由を行使するのは良いが、それによって捕まり助けを求めた時点で責任が発生し、日本人が金になるという成功体験をテロリストに与えて日本人全てを危険に晒す結果になった事や、日本政府が支払った金銭や他国に借りを作った事等の責任は安田が取るべきだが、個人で責任取れるレベルではないのでタヒねばいいのにって話。

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