努力は才能を上回るみたいな言葉があるけどさ・・・



努力は才能を上回るみたいな言葉があるけどさ・・・


1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:31:08.644 ID:ID:c92a5KIB0.net
才能ありの天才的な発想は努力では取得できなくね?



引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1541611868/

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2: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:31:38.489 ID:AC3kv4Wtd.net
努力するのも才能



3: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:32:04.498 ID:v3S/bBh90.net
才能あるやつも努力はしてるから結局追いつけないんだぞ



4: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:33:39.391 ID:nSrqp+xO0.net
才能って
本当にあるのか誰にもわからないからなー…



5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:33:44.020 ID:ibddcsZbM.net
天才<努力<努力する天才



6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:34:31.229 ID:hBOzrTkS0.net
発想も総当たりでやれば



7: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:34:41.574 ID:ab9kE+aW0.net
なんでもそつなくできる才能あるやつが底辺してるのいっぱい居る
不思議なんだよなぁ社会って



8: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:35:07.589 ID:gIT3qrr80.net
無能の10年の努力よりも天才の1ヶ月の努力だからな



9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:36:39.396 ID:BCwYASlo0.net
発想は経験からくる



11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:37:49.278 ID:QHGc3WPg0.net
そんなもんより金だよ
例えば一流の予備校通えるやつと参考書買えないやつ
知識を得られる効率が同じわけがない
こう言った差なんて一切無視してるのが努力信仰
実に頭が悪い



16: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:40:43.056 ID:nSrqp+xO0.net
>>11
モノによるんじゃない?
スポーツやタレントさんなんかは
間逆もあるし



12: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:38:21.321 ID:RsEgBdXxp.net
無脳が徒党を組んで天才を抑え込んだものが社会である



13: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:39:16.965 ID:L4UhN+xy0.net
そりゃトップレベルの画家に言えることであってお前らが描きたいようなレベルに当てはめるのは違うんじゃね



14: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:40:04.853 ID:gSR4x73T0.net
天才的な発想による実績なんてのはここ半世紀数学と物理学の分野以外には存在しない



15: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:40:14.063 ID:I3wy7Ux+M.net
努力と才能を同じ土台で話す奴が多いが全く別のものだ
努力は経験値、才能はレベルの上限みたいなもんだろ



17: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:41:07.434 ID:z53lMr4X0.net
ニュートンやアインシュタインも勉強しまくった上での発想だからなあ



18: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:41:20.195 ID:VW527E4Q0.net
まあわざわざ伸び率低いところで無理してもしゃーないよ
向き不向きは厳然としてある



19: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:41:56.293 ID:ab9kE+aW0.net
成功してない才能ありと言えばシャムだな

才能があっても成功してない、底辺なやつ割と居る



20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:42:32.120 ID:gl65kOMV0.net
努力も才能も結果ありきだから
どちらも結果に対するある観点からの評価でしか無い



21: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:44:07.427 ID:3ZT5NN3L0.net
つまり努力できて、発想もすげえやつが大成功するってことか



22: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:44:47.562 ID:OfO21ijd0.net
そもそも努力と才能を反意語として扱うのをやめろよ
言葉の定義がおかしいからいつも話が噛み合ってないんだよ



23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:45:25.327 ID:u1VzHUm10.net
天才的な発想が努力によって取得されることはよくあるだろ



26: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:47:40.413 ID:3ZT5NN3L0.net
>>23
難しいな
努力によって天才になれるパターンがあるのかよ



29: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:50:26.486 ID:u1VzHUm10.net
>>26
門外漢からみたら地続きで無い、発想に飛躍があるように見えて
本人からしたら地続きでそこに至るべくしていたったということはよくあるからな
天才というのは一種のレッテル貼りだ



24: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:46:27.196 ID:3ZT5NN3L0.net
努力しまくっても才能がなければ野球なら草野球で
絵師なら同人が限界ってことなのかね



28: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:49:09.908 ID:z53lMr4X0.net
>>24
イチロー並みの努力したが草野球止まりって奴は大勢いそう




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32: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:53:14.175 ID:nSrqp+xO0.net
>>28
そのイチローですらドラ4でプロ入り後、
確か1.2年苦戦してたと思うから
才能はわからん…



25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:46:34.833 ID:nSrqp+xO0.net
大成功してやっとみんなが
凄いっ!才能ある!って事になるからなー



27: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:48:20.456 ID:OVQH4g/Y0.net
天才は1%のひらめきと99%の汗ってエジソンの言葉があるけど、
あれで重要なのは1%のひらめきの方だからな
1%のひらめきが無きゃどれだけ努力したって無駄だとかそんな意味だぞ



30: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:50:30.508 ID:U5zWEQUR0.net
苦もなくというか楽しく努力できるのが天才じゃね



31: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:53:02.944 ID:HGScdE+pd.net
努力信仰のついでに、なんでもすぐ挑戦してみろ!みたいなのも嫌い
挑戦しないと成功もしないって言葉と、挑戦すれば必ず成功するって言葉は意味が全然違う



33: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:53:26.389 ID:Qh+FqBhO0.net
たしかに百の努力は一つの才に劣るかもしれん・・・
だが‼ 千の努力ならどうだ‼
万の努力なら‼
なぜ武術が何千年も伝えられてきたか・・・
それは武術の世界において・・・
努力は才能を凌駕するからだ!!!

って言ってる人もいるし

もっとも・・・・・・オレは才能がある上に努力していうわけだが

って続くんだけどな



36: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:56:41.858 ID:3ZT5NN3L0.net
>>33
そういう根性論は現代は通用しないイメージ

根性論やハングリー精神が天才に勝てるなんて結局ないんだよねぇ



35: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:55:11.386 ID:gbl9PLqd0.net
潜在的な能力の容器に水を入れるのが努力



37: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:57:08.417 ID:UVqCOwv30.net
違うんだよ、みんなズレてる
才能も努力もすべては遺伝と環境で決まるんだよ、運なんだよ
裕福な家庭に産まれるのも、周囲の人に恵まれるのも、自分の性格も
才能だって、努力できる脳みそかどうかだって結局は遺伝やら環境やらで決まる
上回るとかそういう次元の話ではないんだよ



42: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 03:02:01.006 ID:7xxek91q0.net
>>37
そう言ってりゃ失敗も挫折も今の境遇も自分のせいにはならんから都合いいな



49: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 03:09:05.710 ID:UVqCOwv30.net
>>42
本当にこの通りだから言ってるんだよ
考えみなよ
自分の意思、才能などのすべての元を辿れば、すべて遺伝にたどり着くんだよ

確かに極論なのには違いない
生まれてきてからのことを全部を運に委ねてしまうのは寂しいもんね
ただ、こんな議論はする必要はないってことを言ってるだけ



55: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 03:19:02.976 ID:7xxek91q0.net
>>49
言いたいことはわかるけどその考え方を教え込んで子育てするのと
行動すれば結果に反映されるって教えて子育てすんのとで
どっちの子の方がまともな大人になると思う?



58: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 03:37:21.012 ID:z53lMr4X0.net
>>55
貧乏才能なしの家に生まれて何でもできるって教育される方が残酷だな
分相応ってもんがある



60: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 03:47:12.429 ID:iuCyrRgO0.net
>>58
そういう環境って全然貧乏じゃないだろな
ぼんやりと「手に入ればいいなぁ、誰か用意してくれないかなぁ」
程度にしか考えてない

本物は自ら考えて取りに行かないと手に入らない事を知ってるし
習性になってるから
「何が足りなくてどうやったら手に入るのか」を考えてる
そういう人間は夢想もしないし最短を狙う



62: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 03:53:38.409 ID:FHKoUBkn0.net
>>60
本物は自ら考えて取りに行かないと手に入らない事を知ってる


何で知ったの?

どうやってその情報を脳の報酬系に学習させたの?



38: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:58:46.070 ID:nSrqp+xO0.net
我々凡人は努力とハングリー精神しかない!
明日も頑張ろう



41: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 03:01:27.412 ID:3ZT5NN3L0.net
>>38
無理だ、勝てない、発想力で1発狙う方がいい
努力や積み重ねでは、才能ありには勝てないのだ



45: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 03:03:13.908 ID:nSrqp+xO0.net
>>41
まあ、その一発があるならいいけど…
けど頑張らないと勝つ云々の前に死んでしまうぞ



39: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:59:34.953 ID:ab9kE+aW0.net
大器晩成は全く評価されない社会になったよな

お前ら大好きオタクコンテンツにしてもだ



40: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:59:43.801 ID:iuCyrRgO0.net
出来ない言い訳ばっか上手になっても誰も褒めてはくれないだろ?



44: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 03:03:03.503 ID:3ZT5NN3L0.net
>>40
そりゃそうだが、結果が出ないのに馬鹿みたいに努力してるやつも褒められないぞ
底辺YouTuberとかな



43: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 03:02:36.342 ID:JiYFzLDc0.net
天才は努力とかしないし



46: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 03:03:27.534 ID:EglFDMJ80.net
わざわざ天才に勝たなくて良いよね
そこそこ満足できるくらいまで、そこそこ天才に近づければいいんだよ



47: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 03:06:50.348 ID:3ZT5NN3L0.net
>>46
結果が出れば充分才能ありだよ
問題はそれすらできないやつ、これが「才能なし」



10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/08(木) 02:37:48.871 ID:ab9kE+aW0.net
クリエイターは本当に才能が全てだよなぁ





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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月08日 09:48

15で終わってる話。比較は無意味

2.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月08日 09:54

才能もあって努力もしてるオレには関係ないな

3.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月08日 09:58

努力で上位に行けてもトップクラスにはなれない
最後は才能がいる

4.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月08日 10:00

才能ってのは、努力せず結果も出したことのないやつが言い訳に使う言葉だよ。
身体的優位性ならまだ分かるけど

努力を続ける才能とかそんなのも無くて、あれは単純に好きだからとか習慣になってるからなだけ

良いからとっとと努力しろや

5.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月08日 10:01

ひたすら言い訳ばっかりしてるバカばっかりで笑えるw

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月08日 10:02

才能で上位に行けてもトップクラスにはなれない
最後は努力がいる
ソースは俺

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月08日 10:03

才能を発揮するためにも努力は必要だからどちらにしろ努力はしなきゃいけない
難癖付けて努力しない奴は才能があろうがなかろうがただのニートしか未来はない

8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月08日 10:04

才能とはダイヤの原石や
それを磨くのが努力や

9.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月08日 10:06

運とか環境とか言ってる人は全て「負け組」の理論
勝ち馬に乗る、というが時の流れを掴むのも努力、経験に裏打ちされた結果のもの
汗を出せ。汗の中から知恵を出せ
それが出来ないものは去れ、という言葉は重いぞ

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月08日 10:09

※4
努力を努力と思えない程熱中できる事に出遭って打ち込めるのも運と才能だよ。

周りがイライラしたところで、本人に熱意と目標と夢へ向かう向上心や現状を不満に思うハングリー精神が無きゃどうにもならん。

11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月08日 10:10

※8の説明カッコよくて好き
それ使わせてもらうわ

12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月08日 10:15

天才的な発想ってよく言うけどさ・・・
そもそも本人に前提知識が無けりゃ、発想した事にすら気がつかないんだぞ

13.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月08日 10:15

天才も努力をしなければ凡人と等しい
ただし努力をすらば凡人の敗けは確定される

14.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月08日 10:21

>>10
熱中できるものに出会えるのが運ってのは分かるけど、何でそれが才能なの?

出会えるかどうかはどれだけ色んなものに触れたかだから、色んなことに挑戦してみることが大事
ここで動けるか動けないかで結果が出せるか出せないかが決まると言っても過言ではない

動かんやつほど才能だの努力だのウダウダ言ってるんだわ
結果出すやつは黙って続けてる

15.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月08日 10:27

高学歴ニートなんか努力を放棄した天才とも言える訳だが、この事実でだいたいわからんかね?

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月08日 10:32

もって生まれた物を素質。
その後に会得する事が才能。
身長160の奴がどんなに努力しても180になれないように、素質は重要だと考えてる。
ただ素質が80の人は20の才能で100に届く。
素質が60の人は40の才能が必要。
だから必ずしも素質が上の人間が勝てるわけではないと考えてる。

17.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月08日 10:39

才能なんて言葉の存在を信じている時点はここですか?

18.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月08日 10:40

※4 大半のケースはそうだよね。高校くらいまでに出会う頭いい奴なんて、大抵それまでの積み重ねが多いだけ。

19.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月08日 10:41

才能あって努力してる奴>才能ないけど努力してる奴>才能あるけど努力してない奴>才能も努力もない

そらこうなるやろ
マラソンの才能ある自堕落デブが凡人ランナーに勝てると思うか?

20.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月08日 10:42

努力して開花するのが才能。
つまり結果論。

開花しなければ才能はないから努力しても無駄。

21.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月08日 10:43

天才。何の天才?頭脳?その天才がお前を何かの天才だと思もってるかもしれんぞ。なんだみんな天才じゃんか。よかったよかった。はいおしまい

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月08日 10:51

才能ある人は遅くとも中学までには気付くからね
人より得意だから面白くてそれに全力を注ぐのが普通
芸術系は天才と秀才も受け手の感覚によるけど
才能皆無が努力しても到底追いつけない世界
何にも取り柄がないなら好きなことを追いかけるべきだよ、働いてから気付くことも多々だからニートはラノベみたいな妄想はやめるべき

23.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月08日 11:01

AIで言ったら、トライアンドエラーや教育回数を増やすってことかな? AIの方が努力家だな それから言ったら、天才とはAIにはできないことをする?とか・・・

24.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月08日 11:10

まず最初に物知らないと、発想がひらめくことはないから。

25.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月08日 11:16

努力(継続力)<才能になるのは天才の枠の稀に出てくる人だけで
努力しない天才が世に出ることはまずない
それくらい努力は最重要で努力は才能と言われる所以よ

26.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月08日 11:38

人にとって最も重要なのは「才能」でも「努力」でも無く「運」いくら「才能」があろうと「努力」しようとそれが開花するのはその人の持ってる「運」だから

27.  Posted by      投稿日:2018年11月08日 11:44

自分で選んで進んだ道の先で嘆くやつは才能・努力・運にかかわらず人間がクソ

28.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月08日 11:52

才能あって発想が天才的でも努力しないとそれが人に伝わらないから、努力家には普通に負けるよ。
そういう奴うじゃうじゃ見てきた。

29.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月08日 13:13

努力自体が才能だぞ

30.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月08日 13:16

努力を努力と思わず楽しんで続けられることが才能だぞ
それをひたすら積み重ねて至る領域が天才だぞ

31.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月08日 14:05

凡人が努力して一番になっても才能がある人が努力すれば二番になってしまう
才能は言い訳でも何でもなく事実
まあ並大抵の凡人は成果が出る前に辞めてしまうものだけど

32.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月08日 15:11

○○の才能は信じないけど
○○を好きでい続ける才能はあると思う
どの業界もトップはみんな、努力を努力と思わずただ好きだから練習してる

33.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月08日 15:25

卓球の愛ちゃんとかはまさに継続が才能の最たる例だよね
幼少のころから1000本ラリーを続けられるのは才能以外の何ものでもない
ただ好きってだけじゃ普通は続かないよ

34.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月08日 21:58

研究なんかで活躍する人は
子供の頃から神童みたいに言われている人が殆どだけどな
例外は有るけど少ない

35.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月08日 23:51

全く努力しない天才<努力する凡人<努力する天才

36.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月10日 00:01

ワイ授業聞いてるだけで偏差値65の高校入ったけど努力できない自習の仕方わからないで高校で詰んだ
スポーツも球技はかんでもその部活やってたと勘違いされるくらいに上手い
中学のバスケで市選抜まで行ったけど努力できなくて高校の厳しい練習に耐えられずに辞めたから大成せず
努力しなくてもだいたい何でも出来ちゃったせいで努力が出来ない人間になってもうた

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