大企業が内部留保を貯め込むことのなにが悪いの?



大企業が内部留保を貯め込むことのなにが悪いの?

1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 00:04:10.352 ID:ID:HZbOpCz70.net
貸借対照表を知れば知るほど何の問題があるのか分からん




引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1541343850/

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2: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 00:04:46.298 ID:qp32Zs900.net
でも君ニートじゃん



3: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 00:06:05.467 ID:zOw72hX00.net
内部留保するくらいなら社員の給料増やせとか投資家は配当還元しろとか
そういう事だわ



5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 00:07:43.669 ID:ID:HZbOpCz70.net
>>3
給与はともかく配当還元は株主総会の決議事項でしょ
株主が望んでないから剰余金として積み上がってるの理解してる?



4: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 00:06:38.015 ID:72p8C+4/d.net
投資しろやボケ、でFA



7: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 00:08:21.984 ID:ID:HZbOpCz70.net
>>4
内部留保は投資にも回されてるでしょ



9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 00:11:52.339 ID:72p8C+4/d.net
>>7
投資されてないから内部留保が問題になるんだろうが



10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 00:14:38.041 ID:ID:HZbOpCz70.net
>>9
投資にも回されてるっつってんだろ
まだ内部留保が現ナマや預金の形でたんまりあると思ってるのか



6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 00:08:04.008 ID:t0YxaqtV0.net
大金が動かないって事は全体的に見れば損なんじゃない?



8: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 00:09:38.138 ID:ID:HZbOpCz70.net
>>6
内部留保(繰越利益剰余金)は内訳項目じゃないんだから動いてるか動いてないかはその金額で判断できないでしょ



11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 00:17:04.637 ID:A30cEaKv0.net
良いか悪いかは民意が決めるんだよ



12: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 00:20:00.704 ID:7ovf41UyK.net
労働分配率が上がらない



13: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 00:21:11.538 ID:VdcEmMnO0.net
内部留保を何とするかを話さないと噛み合わないよ



15: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 00:24:17.325 ID:ID:HZbOpCz70.net
>>13
繰越利益剰余金
各種引当金やDEPを内部留保と呼んで批評の対象になってるのを国内ではほぼ見たことないので



14: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 00:21:46.030 ID:ID:HZbOpCz70.net
「労働者に分配しろ」というなら「営業利益や経常利益をあげるな」になるはずでしょ
なんで内部留保というトンチンカンなものを攻撃するの?



19: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 00:33:39.330 ID:7ovf41UyK.net
>>14
いや利益のうちで賃金とか配当に回ってない部分が大きいという批判だろ



20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 00:37:02.258 ID:ID:HZbOpCz70.net
>>19
利益をどうやって賃金に回すんだよ
利確(と言って良いのかどうか分からんが)した時点で株主のものだろ
それをわざわざ賃金に付け替えるなんて回りくどいことするより、
最初から利益減らしてでも給与上げろと言えばいい



22: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 00:39:49.423 ID:7ovf41UyK.net
>>20
ああ言い方間違えたわ賃金や配当に回らなかった利益が大きいという批判だろ
配当に引っ張られたすまん



26: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 00:43:55.135 ID:ID:HZbOpCz70.net
>>22
そう、「これだけ利益を出しておいて従業員の給料は大して増えてない」っていうのは理解できる
でもそこで「内部留保に課税しよう」だの言い出すじゃん
「法人税上げろ」じゃないのそこは



55: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 01:26:50.291 ID:ID:HZbOpCz70.net
>>53
いや、あるよ



16: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 00:26:45.159 ID:WAsfqw670.net
最近簿記のお勉強でもはじめたの?



18: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 00:32:54.094 ID:ID:HZbOpCz70.net
>>17
そうだよ



17: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 00:28:28.448 ID:vkShKxeHa.net
投資って自分の会社の設備整えるとかそういうことじゃないの



23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 00:40:59.317 ID:7ovf41UyK.net
配当に回らなかったことによる
たびたびすまん



24: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 00:42:37.737 ID:WAsfqw670.net
正社員したことある?



25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 00:43:42.112 ID:OMAYXf2D0.net
およそ国内には400兆くらいの内部留保があるらしいが、この内どのくらいが設備項目なんだろうな
現預金でどんだけあんだか



31: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 00:51:36.134 ID:ID:HZbOpCz70.net
>>25
内訳は出せないけど
直近17年で利益剰余金の占める割合は10ポイントくらい増えたけど、
現預金は1.8ポイントくらいしか増えてないらしいよ



27: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 00:46:18.884 ID:ID:HZbOpCz70.net
そもそも内部留保拡大を否定するのって実質営利性の否定だよね
利益を積んで会社の規模と株主の持ち分を大きくするのはけしからん!って言ってるも同義



33: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 00:51:59.495 ID:7ovf41UyK.net
>>27
いや営利活動の結果としての付加価値の分配のしかたの問題であって営利活動を問題にしてるんじゃないだろ



36: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 00:55:16.299 ID:ID:HZbOpCz70.net
>>33
「内部留保というものが大きくなること=悪」としか捉えられない新聞の記事が多数あるけど
あとツイッターとかで「内部留保」と検索すると剰余利益分配うんぬんより
単に内部留保そのものを悪玉みたいに語ってる書き込みのほうが圧倒的に多いよ



38: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 00:58:20.274 ID:7ovf41UyK.net
>>36
そっかぼくは労働分配率の問題=市場の需要の停滞の問題として見てるけどその見方についてはどう思う?



40: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 01:02:55.015 ID:ID:HZbOpCz70.net
>>38
そのイコールサインが何を指すのかわかりにくい
労働分配率が低いと市場の需要が停滞するから問題
なのか、
市場の需要が停滞しているから労働分配率が低い
なのか、どっち?
多分前者だと思うけど




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41: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 01:05:05.473 ID:7ovf41UyK.net
>>40
前者だね



43: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 01:10:26.151 ID:ID:HZbOpCz70.net
>>41
そこに正直異論はほぼない
給料が低いとカネは動かないだろうというのは至極当然
そこから何に繋げたいの?



44: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 01:13:15.079 ID:7ovf41UyK.net
>>43
だから剰余金を分配せよと



48: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 01:17:54.615 ID:ID:HZbOpCz70.net
>>44
実際に問題なのは、大企業の賃金じゃなくて中小企業の賃金だよね
上位0.1%以上の大企業の内部留保にウダウダ言う前に財務諸表が公開されない企業の賃上げを話し合うべきだと思うよ



53: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 01:23:12.198 ID:7ovf41UyK.net
>>48
まあ話を変えるのはちょっと待ってよ
では内部留保が労働分配率の面から批判されることの妥当性にはまず異論無いんだよね?
んで日本は中小企業が多いからそこの賃金も問題とされるべきってことだよね?



28: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 00:47:56.764 ID:r8PtUxEDd.net
どんだけ貯金しても無意味
むしろ経済には悪循環



30: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 00:50:45.619 ID:+Icoz3OI0.net
社会で回らないカネを増やされると経済が滞るんだよ

ただでさえ働いて稼ぐ人口が徐々に減ってるんだ
消費に回して貰わんことにはどこも上向きになっていかない



34: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 00:52:56.114 ID:ID:HZbOpCz70.net
>>30
内部留保は資産にも有価証券にも化けてるからカネは回ってるでしょ



32: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 00:51:37.410 ID:A0TQAzZf0.net
老人の資産も没収しないとな



37: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 00:56:20.722 ID:OMAYXf2D0.net
ソフトパワーで売上あがるITなんかは内部留保は溜め込みずらいよな
なによりも人材獲得にコスト払うし
設備投資はサーバーなどその他製造業に比べたら圧倒的に初期投資は少ない

まあ難しいとこですわな



39: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 01:01:47.587 ID:7ovf41UyK.net
つまり内部留保せず労働対価に還元すれば市場の需要の底上げになると



42: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 01:09:59.733 ID:OMAYXf2D0.net
業種別にみると労働分配率の高いのは製造業とやゼネコンなどのインフラ企業になるんかね?
正直金融セクターやIT企業はトップ1%の社員が会社の利益7割に貢献してるから社内での給与格差も
ソフト企業が圧倒的なとこあんのよね

かといって伸びてる国はこのセクターが強いけど
相対的貧困率みると中産階級居ないのが多いのよね

けど製造業をメインにすると世界市場で勝てないジレンマがある



47: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 01:16:57.671 ID:7ovf41UyK.net
>>42
本来は分配率を税制で適正な値に調整するのが政府の役割だろうと思う



45: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 01:13:58.358 ID:g3SgRv3f0.net
良い悪いの主語がない謎の論争



50: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 01:19:33.678 ID:7ovf41UyK.net
>>45
経済の議論なら良いというのは好景気に資すること、悪いというのはその逆
なかでも資本主義なら市場経済が好循環するのに資する政策が良い政策でしょ



46: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 01:15:55.319 ID:nz4H45Df0.net
内部留保っていうか問題なのは現預金でしょ



52: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 01:21:53.752 ID:HSjKePl70.net
ポピュリストの言うことをいちいち真に受けるなよ



54: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 01:24:05.898 ID:OMAYXf2D0.net
内部留保溜め込むのは合法 以上で終わりなんだけど世論はその辺を脱税などして溜め込んだ悪い金だの
様々な嘘情報によって巨悪にされてしまった感はあるな


はい、では合法ってことでここからは
どう日本を好景気にするか



67: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 01:37:39.441 ID:S8BejtjpM.net
>>54
以上で終わりなら黙ってろよ



57: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 01:27:50.951 ID:g3SgRv3f0.net
日本を好景気にする方法ってのも、実現性皆無なものでいいなら既に色々な人が提言しているわけで
これだーってのを見つけても、現実に政治が動くわけじゃないから腹立たしさが増すだけという



59: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 01:31:10.412 ID:OMAYXf2D0.net
そいえば、人口1億以上の国で二極化してないとこあんのか?



64: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 01:36:51.848 ID:S8BejtjpM.net
世の中に金が回らない
法人減税までしたのに法人税の
税収が9兆円も減った



76: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 01:44:30.436 ID:sSo/7cfp0.net
法律が許してんだから法人税は極力払わず体力残すわな



77: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 01:45:00.082 ID:7ovf41UyK.net
すまん
電池切れそうなのと飲み屋に入ったのでこの辺で



79: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 01:45:35.681 ID:7ovf41UyK.net
またあとで見る!
議論してくれた人ありがとねー



86: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 01:56:03.651 ID:sSo/7cfp0.net
大手がどうやってちょろまかしてるかわからん人は
内部留保がなんだかんだ言っても話がなりたたん
政府支持者は内部留保現金化できないと連呼するし
批判する人は現金化できると
両方極端で間違った話をしてる

租税回避の結果が内部留保が増えまくってる流れを理解してない



92: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 02:01:07.558 ID:ID:HZbOpCz70.net
自分のしたい話だけする人か
かかわらんとこ



94: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 02:04:12.748 ID:sSo/7cfp0.net
>>92
簿記レベルの話してるから多分理解できない
内部留保は悪くないんだという低レベルな話でなく

大企業の租税回避が世界でどうして騒がれてるのってのが問題なんだけど
日本人はなぜか内部留保の話しかしない
日本人らしいけどw



93: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 02:01:35.476 ID:/Mzw2GT8d.net
企業の体力が残っても労働者のライフが0なら終わりだろ
企業は何でできてんだ?
機械か?
労働者だろ?



97: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 02:10:23.088 ID:/Mzw2GT8d.net
労働者という細胞に酸素を配らないからこうなるんだ
自分の身体が幾多の細胞の上に成り立ってる事を理解していない
まあエゴイストだから仕方ない



104: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/05(月) 02:25:30.696 ID:T4aDBRcy0.net
内部留保の正当性がステークホルダーにしっかり示される限りは悪では無い





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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月06日 14:19

大企業を称賛するより批判した方がウケがいいでしょ

2.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月06日 14:20

底辺が身勝手に嫉妬してるだけだよ

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月06日 14:24

そもそも内部留保を持たず全てを打ち込んでたのがバブル期
弾けたあとにドタバタ倒れたのはその時内部留保がなかった企業
言い換えれば老後の貯金を持たずに給料全部使い切れと
国民に言うのと同じなんだがな

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月06日 14:26

内部留保=現金預金と誤認させて
それを溜め込んでて
まるで社長や株主が好きに使えるかのような
報道をするからだろ

新聞記者は作文のプロであって経済や経営のプロでもないし
知識もないから書いてる本人もわかってないんだよ
そんな新聞の購買層も推して測るべし

5.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月06日 14:42

その通りだと思うよ。
ただ、内部留保は悪、とした方が分かりやすいんだろうね。今どき、特に大企業で、現金で内部留保なんてほとんど無いのに。

6.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月06日 14:45

内部留保ってか動かない資産を咎めるために資本主義は緩やかにインフレし続けないといけないのに、今更日経平均バブル超えとかトンチンカンなこと言ってる経済音痴な政府が悪

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月06日 14:47

動いてようとそうでなかろうと金が金稼いで
所属が固定されてたらいくら流通量増やしてもそこに
回収されてしまうだけになるんだから悪でしょ。
そうやってお金が偏りまくってるのに景気が良いと判断されて関係のない人たちを巻き込んでの増税。
景気の良いところから取るならわかるけど自分たちは利益を吸い上げておいて全体から増税なら前者はそれを進めようとしてより偏る事になるでしょ 

8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月06日 14:55

分からないならコメントしなければ良いのになぁ

9.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月06日 14:55

悪いのは大企業じゃなくて資産家じゃないの

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月06日 14:57

個人経済と会社経済が噛み合わないってだけだろ

11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月06日 14:58

内部留保が膨らむのは経営者が無能だから。
新たに稼ぐアイデアや投資先が思いつかないからたまっていく。
有能な経営者は稼いだ金でさらに稼ぐためのスキームや投資先を常にもってる。
日本の経営者が無能で現業で停滞してるとこが多い証拠になってるだけだ。

12.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月06日 14:59

景気が良い→カネが他人他社に移る速度が速い状態
景気が悪い→カネが動かず留まってる状態
内部留保→カネと同義で仮定を置いている
これは経済学の基礎だが、それを国民にとって良いのか悪いのか永遠に論じているのが政治思想の世界

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月06日 15:01

バブル崩壊後に銀行が貸しはがしやったせいじゃないか?銀行が悪いよ

14.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月06日 15:06

無学な自分に誰か教えてください
前に読んだ本に「今不況なのは、企業が労働者に賃金を払わずにため込んでいるから、そのせいで経済が滞っているからだ」と書かれていたのですが、これがスレタイの話ですか?
そして、その話は正しいのでしょうか。

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月06日 15:06

大企業が過大に内部留保貯め込む状況はそれだけ中小が搾り取られてるってことなんだから格差拡大の一因にしかならんと思うぞ

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月06日 15:08

大企業が内部留保を貯め込んでいることにしておかないと、
共産党などが描く「企業は労働者に正当な賃金を支払わず金を貯め込む悪」
という図式が成り立たないからな

17.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月06日 15:13

内部留保が普通でしょ。ただ銀行との付き合いがあるから(いざというとき融資してもらうために)内部留保あるのに銀行から借り入れたりしてるだろうしな

18.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月06日 15:14

※4
これ。
うちの会社も内部留保括りで見ると結構あるけど、
実際は工場の敷地と建物、加工用の機械が殆どで現金は無い。
内部留保って言い出したのは何が最初なんだろね?

19.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月06日 15:19

なんとなく自分の得にならないイメージだから叩いとけの精神

20.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月06日 15:26

企業のせいにされてるけど銀行の口座に溜まった金を融資に回せば世の中にお金が回っていくはず
担保評価にばかり頼って新しいビジネスの目を探しきれない銀行の目利き能力が問題
そもそも企業がお金を溜め込んでるのは不況の時に銀行は助けてくれないことを思い知らされたから

21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月06日 15:31

うちの会社も内部留保多いよ。
だって内部留保がないといざというとき金がなくて倒産するからね。
内部留保を吐き出せって言ってるやつは企業が倒産してもいいと思ってるのかな。

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月06日 15:32

悪いなんて言ってない。
過剰なのが異常と言ってるだけ。

23.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月06日 15:34

経営者がみんな天才なら資産をガンガン次の投資に回して更なる利益をあげられるだろうが
当然ながらそんなことはないんだ。
有象無象の経営者が博打投資してせっかくの資産をパーにしたら
会社の所属する社員みんなが路頭に迷うんだよ?

金を使えば使った分だけまた入ってくるバブル期じゃないんだから
内部留保に回してしまうのは仕方がないとも言える。
まぁ少しは多めに社員に還元してほしいとは思うがw

24.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月06日 15:40

庶民がクルマも買わず結婚もせずせっせと貯金して何が悪いの?って話と同じだろ

25.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月06日 15:45

法人税下げたら内部留保に回されたというのが問題。本当は社員に還元して消費を増やしてねって政府側からのアピールなのにそれを尽く無視したから内部留保を取り上げる事になっただけ。

26.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月06日 15:59

だって貯めとかなきゃ次リーマン級のが来たら死ぬじゃん
少なくともそれに耐えられる体力は必要。銀行は頼りにならんし
今なら投資すれば利鞘が上がるしなにも悪いことはない

27.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月06日 16:07

アスペちゃんが最近始めた簿記の知識をひけらかして、周りを否定する俺スゲーってオラついているだけw
恥ずかしいだけなのに良くやるよなwww

28.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月06日 16:12

結局景気は良くないってことだな
そもそも実質賃金が下がる好景気なんてあり得ないしな

29.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月06日 16:12

内部留保というか余剰金を吐き出せなくて潰れる企業もある
それは景気上昇時に投資せず、不景気が来ると備えすぎる企業
大抵はライバルに好景気の時の技術や人材を先取りされ淘汰される
好景気と不景気時に求められる経営って違うんだよね
日本は不景気が長かったから不景気時の経営しか知らない社長ばかりになったのが不安

30.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月06日 16:22

あふぉにもわかりやすく言えば
政府が毎年100兆円の黒字を出してるのに
減税もしなければ新しい公共事業にも取り組まず
毎年余剰金をプールだけしてたら批判の嵐だろ
あと、余裕が無いって言ってる奴らがいるけど
20年前と比べて内部留保額が何倍も増えてるかな

31.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月06日 16:24

※14
同じく無学な人間だがこのスレは

内部留保が叩かれているが、実際会社の大金庫に札束溜め込んでるワケじゃなくて、
投資したり、企業の拡張に使われたりしていて、経済回して居ないワケじゃなく、
ソレは利益出した企業の正当な権利であり、※14 の読んだ本で言われているような事は
は間違ってるとしか思えないんだが?

って内容だと認識。

32.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月06日 16:26

いつ崩れるか分からん今の景気でばらまけるわけないだろ。だからある程度内部留保になっても仕方ない。
それに、内部留保がないほどかつかつな会社が他のものに投資なんて出来ないだろう。成長できるだけの能力のある証明でもある

33.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月06日 17:04

現に消費が滞ったせいで此処暫くずっと不景気なんだから従業員にゃ適性に還元されて無いよねー

34.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月06日 17:28

そう、だから設備投資や従業員への還元、下請けへの適正料金もろもろ含めて内部留保のバランスが取れているとしたら、日本の景気は悪いという証拠だ。

もしも好景気なら内部留保拡大だけだろ。デフレ要因は。

さてどちらを主張してもいいが第三の選択肢は無い。

35.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月06日 17:30

> 株主が望んでないから剰余金として積み上がってるの理解してる?

株主が望んでない訳じゃなく、日本の株主が緩いだけ
アメリカだと内部留保を増やし、余剰金積み上げると「配当に回せ、自社株買いしろ」と口を挟んでくる。つまり遊んでいる金は株主に回すか投資をして利益を生み出さないと無能のレッテルを貼られる。
だからアメリカ企業のROEは日本企業の3〜4倍を叩き出す。
従業員の賃金も人材投資である。日本の経営者の多くは賃金はコストと考えてしまうため安い非正規を置き換え競争力が落ちていった。
海外と比べると経営者に甘い国だから内部留保が他国より増えてしまうのがデータから読み取れる。

36.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月06日 17:58

内部留保って言葉の響きから、そっくりそのままの額の現金が預金口座に眠ってるイメージを持っちゃってる共産党が悪い

37.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月06日 18:06

>株主が望んでない訳じゃなく、日本の株主が緩いだけ

日本の株式市場は、株主から文句を言われないために企業同士で株を持ち合っている歪な状態

だから内部留保(現預金)が過去最高を記録し、賃金に回さないせいでデフレスパイラル陥って、自分自身の首を絞めている状態になっている。

38.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月06日 18:24

>>35
アメリカも人件費はコストと考えてるから。

だからオフショアだとかで人件費の安いインドや中国に仕事回してて、それに怒った白人のブルーワーカーがトランプを当選させたんだよ。

39.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月06日 18:26

>>37
どこの国も内部留保は過去最高を記録してるんだよなぁ。

なぜか?

それは、内部留保とは利益の積み上げであって損失を出さない限りは減らないから。

40.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月06日 18:28

>>37
株式持ち合いなんて戦後からバブルの頃までは当たり前だったんだが?

むしろ、株式持ち合いを解消してからの方が賃金は減ってる。

41.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月06日 19:19

賃金が上がらないからデフレ状態
デフレだから価格が上げられずに売り上げも上がらない
社会構造上の問題で
一企業の視点しかない時点で単なるアホです

42.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月06日 19:25

予想される技術革新への対抗策が貯金しかない
とも取れるな

43.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月06日 19:36

>>39

内部留保が

インフレ状態で増えている国
デフレ状態で増えている国

では、大きく違うと思うが。

それに他の国では、内部留保が増えると同時に賃金も上がっている。

44.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月06日 19:39

>>41
その社会構造上の問題を発生させているのも一企業なんだよな。

従業員にサービス残業をさせて、違法な方法で価格破壊をして、デフレを引き起こしている。

まあ、そのサービス残業を放置しているのは、経済連の犬となっている政府の責任だがな。

45.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月06日 20:30

>>44
俺は41を
内部留保を正当化する理屈が一企業の視点からしか存在し得ない点を突いてると読んだけど
従ってもちろん君の意見にも賛同する

46.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月06日 20:34

※ 38

>アメリカも人件費はコストと考えてるから。

それは違うな。アメリカ企業は利益をもたらさない人材はコストであるが、利益をもたらす人材なら大金を叩いて獲得する。
日本企業ではいくら価値のある技術者であっても100億で雇うなんてことはしない。
そして日本企業の内部留保比率に比べればアメリカ企業の内部留保比率は非常に低い。
根本的に経営者の厳しさが違う。

47.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月06日 21:04

>>46
何が言いたいの?

つまり、経営陣や高度な技術者、株主に利益をもたらす人に沢山お金払えということ?

そりゃ格差が激しくなるわな。

48.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月06日 21:26

内部留保が少ないから景気はいいようだがアメリカはアメリカで相当格差が深刻らしいからな
格差拡大という点では日米共通
格差社会はポピュリズムを生みポピュリズムは格差を縮めるどころか加速させる
大衆がアホと言われれば結局はそうなのかもしれない

49.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月06日 21:41

※47

ワザと話をずらしているの?
アメリカ企業は資金を遊ばせるより投資をしっかりするということ。

50.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月06日 23:24

内部留保はしてもらっても良いが、日本企業は最低限の労働基準法を遵守せず、労働者をコキ使った上で利益を溜め込むからタチが悪い。
それが中小企業だけでなく、上場企業でさえ未払い賃金のニュースが出まくってるからな。

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