長嶋一茂「体罰は必要。体罰で救われる奴を見捨てる気?」



長嶋一茂「体罰は必要。体罰で救われる奴を見捨てる気?」

1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:30:19.16 ID:ewpRC6OEp.net
長嶋一茂のしつけ論に賛否 「50回言っても理解できないヤツは殴ったほうが早い」
https://sirabee.com/2018/11/03/20161864742/

唯一無二の個性で人気の長嶋一茂(52)、石原良純(56)、高嶋ちさ子(50)が世の中のさまざまな話題について議論する『ザワつく! 一茂良純ちさ子の会』(テレビ朝日系)。

2日放送のスペシャルでは「パワハラ・褒める」をテーマに3人が熱弁。特に一茂の「指導には暴力も必要」といった主張に大きな反響が起きている。

■褒めて伸ばす指導は…
話題はテニス・大阪なおみ選手の指導法に。コーチは大阪選手を「褒めて伸ばす」指導を徹底し、選手の才能を開花させたという。

良純は「褒めると甘やかすは違う。大阪選手はものすごい努力をした上での褒めるなんだよね」と語ると、高嶋も「私も(子供や部下が)大阪なおみくらい頑張ってたら褒める」と同調。

一茂は「コーチは平時から厳しい課題を出しているはず。365日褒めてないと思う」と反論した。

■怒られて育てられた世代
さらに一茂は「50回言っても聞かない、ぶん殴ったほうが早いヤツもいる」と前置きした上で「ただ今の時代それは出来ない。
50回喋ってもわからないならそいつは取り残していくしかないのか?」と疑問を呈す。

高嶋は「言い方が悪いから変えてくださいと指摘される」と自身の体験を踏まえて回答。

良純は「今の先生は切り捨てていると思う。会社ならそうはいかないから褒めるのが大事」と持論を展開したが、
「怒られて育てられた世代」だからこそ、褒めて伸ばすことの難しさに頭を抱えた。





引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1541287819/

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3: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:31:00.64 ID:PgVQ6Phbd.net
こいつ正論しか言わんな



5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:32:12.27 ID:gPcb22i10.net
そういうバカ以外にも体罰するから問題なんだろ
バカだけに体罰すりゃいいじゃん



6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:32:19.65 ID:PSfR3wOwd.net
救われなかった者



7: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:32:20.68 ID:o8urYswB0.net
50回失敗しても尚自分の教え方を見返さない畜生



9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:32:57.57 ID:lxPshBdL0.net
50回言って聞かなかったら51回言うのが教育では?



10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:33:58.12 ID:YhCdGGWq0.net
茂雄「…」



11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:34:12.04 ID:6tH9tF570.net
体罰肯定派は子供はとか部活はとか自分が対象にならない線を引くよね
自分も殴ってくださいと言って初めてスタートラインだよ



12: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:34:21.62 ID:62jBaQoEa.net
何も言われず捨てられたのが一茂やからな
トラウマなんやろ



13: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:34:27.02 ID:LMT/Zb9ia.net
この番組見てたけど一茂と高嶋の老害っぷりが凄かったわ特に高嶋
良純だけはまとも



14: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:34:47.13 ID:FPpvr3CK0.net
体罰の必要ないやつにして怪我させたりする場合が出てくるからやめた方がええ



15: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:35:01.60 ID:78AevcCG0.net
50回も待つ必要ないやろ
2回注意して聞かないんならぶん殴ってええわ



17: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:36:08.68 ID:5HGRHyyG0.net
10回言って分からんかったら殴ってよくね?
普通の考えだろ



30: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:38:05.07 ID:6tH9tF570.net
>>17
暴行はダメって何度言ってもわからないお前は殴られる覚悟あるの?



18: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:36:17.01 ID:9/3Oi3wJ0.net
体罰で育った無能世代が良く言うな



19: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:36:18.92 ID:zbvh9FTE0.net
一茂分からないこと振られるとすぐ不機嫌になるよな
バカなおっさんの典型
朝の番組とかで不快でしかない



20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:36:46.91 ID:VtXj7hxv0.net
50回やんのがめんどくさいから殴ってるだけやん



21: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:37:04.80 ID:yrRAP9vM0.net
一茂自身は殴られようが殴られまいが考えを変えなさそう



24: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:37:19.86 ID:WD9+Gaoj0.net
体罰は否定しないけど指導者のストレス解消に使われてるケースが結構あるのが不味いわ



36: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:39:15.82 ID:FPpvr3CK0.net
>>24
これ
肯定派は当たり前のように適切に体罰が使われてることを前提にしとるが

実際そんなケース何パーセントやねんってはなしよ
多くは特に必要もなくなんとなく殴ってるだけやろ
やったら一律に規制した方がええわ



92: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:48:24.97 ID:bQxX/Cf6M.net
>>24
これ
ストレス発散でやってる奴が多すぎる



25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:37:26.43 ID:62jBaQoEa.net
言っても聞かんやつは切り捨ててるってのはその通りやな
今は言えば聞く奴が多いから大手を振って切り捨てられる



26: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:37:30.70 ID:MCPG4nqf0.net
バカ息子は直りませんでしたね



27: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:37:40.99 ID:pBh0p5zcp.net
50回注意して治らないならその前に自分の言い方とか見直すべきやろ
50通り試して聞かないならぶん殴ってもええ




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28: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:37:51.52 ID:SK2ZWgOVp.net
ノッムもお前のこと殴りたいって思ってたやろな



29: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:37:57.72 ID:i1KvHeGT0.net
一茂に50回言ってもわからない感じなら殴られてオッケーと言うことだな



31: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:38:19.39 ID:9/3Oi3wJ0.net
50回言っても理解させることができない長嶋が無能



34: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:38:51.93 ID:uPL4Egwb0.net
やっぱバカ息子だなコイツ



35: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:38:52.94 ID:qlcpFlGO0.net
豆蔵よりダメな人間もおるんやな



38: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:39:59.20 ID:Z/molDPe0.net
罰で救われるってなんだよ
罰を受けてる時点で駄目だろ



58: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:42:48.13 ID:lrUQECSCK.net
>>38
だからそのだめな奴でも更正できるのもいるって話してんでしょ



40: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:40:10.80 ID:bhvXHKUc0.net
唯一無比の馬鹿者



43: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:40:24.72 ID:xP6lfrvD0.net
見捨てるぞ



44: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:40:36.77 ID:M85fdmKq0.net
一茂と良純抜いて神奈月にしろ



46: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:41:18.52 ID:Ib4y9zb1H.net
体罰やらんとお前らみたいなカスが増えるだけやからな



49: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:41:44.83 ID:MFYdli7Ud.net
なお現実では一回目から殴る模様



55: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:42:36.18 ID:Wpw/7c6P0.net
実際子どもなんて動物に近いんやから体罰必要やろ



83: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:46:55.56 ID:WZd2EsN40.net
>>55
お前はそういう扱いされてきたんやな 哀れやね



57: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:42:43.54 ID:zyr/4qglM.net
知能が低いから体罰以外のコミュニケーション方法が思い付かないだけ



59: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:42:57.45 ID:zM2vlOUp0.net
これには桑田も不満顔



60: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:43:09.88 ID:WD9+Gaoj0.net
理想→何度言っても聞かないから👊
現実→何言ったら解らんから👊



62: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:43:12.78 ID:1UxODB/gp.net
一茂良純ちさ子の面子はええな
こいつら好きな層丸かぶりやろ



63: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:43:15.78 ID:AF63RZlRM.net
50回言ってわからない奴は殴ったってわかってないよ



65: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:43:52.34 ID:MFYdli7Ud.net
殴った場合は文庫本一冊分くらいのレポートを提出させればええ



70: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:44:45.45 ID:QoobRLFH0.net
50回言う前、言い方やほかの方法かんがえろや



72: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:45:01.64 ID:vL3y0P0Ad.net
殴られないと分からない奴はHDMIとか適当に病名つけて見捨てれば



78: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 08:46:05.80 ID:/a+5RuW0d.net
50回言ってもわからんやつは殴ってもわからんやろ





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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 17:10

普通に体罰があった世代だけど、

今思うと必要だと思う気もするけど、
当時はとにかく嫌だったな。理不尽だったし。
やっぱ要らないと思うよ。

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 17:11

これもう相手によるとしか言いようがねえんだよなあ。
殴らないと分からん馬鹿も確かにいるし、逆に殴っちゃダメな子もいる。

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 17:12

親がげんこつで育ててる家庭なら有効だが
そうでない場合はショックが大きいよな。
人にあった指導っていうのは確かにあると思う。

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 17:13

「自分は殴られながら教育されたい派なので体罰は必要です」
と言えないのなら黙っとれ

5.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 17:16

体罰肯定派は老害ばっかだな
指導する上で体罰をする必要性を教えてくれ
部下に指導中に体罰するのか?
体罰されたら即通報でいい
50回言っても聞かないやつは辞めさせたらいい

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 17:17

暴力は何が何でもアカンって言うくせに
そこに教育の要素が加わるだけで
暴力を肯定する馬鹿共

7.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 17:18

ぶん殴ったら自分の身が危ないから残念ながら見捨ててくしかない

8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 17:22

体罰は駄目だと何回言っても聞かないやつがいるので殴ってみようか。

9.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 17:23

殴らないと、何もやって来ないと調子にのって余計に聞かないよ。お隣見たらわかるでしょ。

10.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 17:24

HDMIワロタ

11.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 17:28

俺らの時代の体罰は見せしめ的な感じだからな 気に入った生徒や陽キャなとスクールカースト上位はなあなあで陰キャには容赦がないなんでそんな事でみんなの前で怒鳴り散らしてるんだ まるでお前ら俺を怒らすと怖いんだぞと言いたげだよな

12.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 17:32

ど正論。褒めて伸びるのは意識高く自ら伸びようとしてる人だけだからな。強く叱責されて初めて気づき意識が変わる人は確かにいる。叱らない教育ではそういう人達の可能性を潰している。
プロスポーツ選手目指してる人とかは怒る必要ないけどアマチュアの中にまだ自分では気づいてない素質の持ち主とかはいるわけだ。そういう人達への教育の話だろ?そもそもホントにダメな奴は怒る以前に見捨てるしな。

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 17:33

※9
個人の問題と国家の問題を同列に語るほうが危険じゃね?

14.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 17:34

監督の息子ってロクに親が向き合ってないからヤバい奴多いやん
その筆頭からの金言やぞ

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 17:34

この手の体罰は、口で教えきらないからめんどくさくなってぶん殴ってるだけだしなぁ。

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 17:39

パニック障害に言われたくねーわ

17.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 17:42

体罰は駄目だと、50回言っても理解できないヤツは殴ったほうが早いのか?

18.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 17:43

まず50回付き合ってくれる人がほとんどいないような
50回やってダメならそいつにまだやりたいか見捨ててほしいか聞けばいいんじゃない?

19.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 17:45

体罰で救われるやつより、体罰で潰されるやつのほうが多いんじゃね?

20.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 17:47

イップスもショックによる脳の混乱が原因だから
初期の段階でビンタしたらリセットできるんだが
今はそれをしないからイップスで引退する奴多い。

21.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 17:47

体罰を起こしてから論ずるのは論外
してはいけないという規則を変えようという方向なら議論の余地もあるが、現状禁じられていることを不合理と主張して犯していたらそれはただの違反であり処罰対象にすぎない

22.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 17:49

体罰肯定が方便になって理性のない教育を助長する原因にもなる。
体罰否定が矯正し得た子供を見捨てる方便になることも考えられらる。

答えはどこにあるんだろうな。綺麗事を言うなら、教育する側の都合で決めちゃいけない問題に思えるが。
それこそ責任の放棄になってしまうのかな。

23.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 17:49

結局、言っても聞かない子に対してはどうすればいいんですかね?
もっと違う言い方をする?
言葉選びが悪い?
それでも聞かなかったら?

24.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 17:50

体罰というか厳しく指導することは必要やろ
何でもかんでも甘やかしてたら大概ダメ人間になる

ただし不用意に手を出したらそらただの暴力だから指導者もちゃんと使い分けないとアカン

25.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 17:53

ダメな所を50回言っても直らなかったらもうそいつはその仕事向いてないだろ
俺なら51回目は転職をアドバイスするね、そいつの為にも

26.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 17:53

体罰禁止は仕方ない
ただ今のままじゃ生徒が調子にのるだけだから、各教室に監視カメラ置いて生徒がサボったり授業聞かなかったりしてるのを第三者が確認できるようにしろ
あと教師が生徒を警察に突き出すのも許容しなきゃ小中の山猿に毛が生えたような奴らを相手にするのは無理

27.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 17:54

難しい問題ですなー

28.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 17:55

体罰ありきで育てば肯定的になるわ
体罰否定すれば自分を否定することになるし

29.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 17:57

体罰で救われる奴より
体罰で潰される奴の方が圧倒的に多いよ

30.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 17:59

解るまで言うのが100点だけど一番難しい
殴るのは10点くらいで簡単だけど生涯に関わるリスク有り
因みに放置はぶっちぎりで簡単だけどマイナス100点でリスクは生涯に関わる

親として難しい方選べないならせめて体罰が効く内に行使すべき

31.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 18:03

体罰有りの時代だったけど個人的には救われた奴なんて見た事ねぇわ
あんなもんガキを怪我させても教員だっていう理由だけで一切責任負わずに済むからやりたい放題で殴り回ってただけだよ
あいつらに大層な信念なんて毛の先ほどもないよ
その証拠に責任負わなきゃならない立場になった途端体罰を敬遠してるだろ?
ガキを殴って怪我させても罰金すらない特権じみた立場に居ないと体罰を行使出来ない甘ったれなんだよ
本当に確固たる信念がある奴なら責任負ってでも殴ってるよ

32.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 18:04

バカ息子は黙っとけよw

33.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 18:07

体罰を異様に嫌う奴は本当にキモいわ
多分、嫌煙とか放射脳とか安全厨とか、併発してるんだろうな。

知的障害の一種だろ。殺処分はよ。

34.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 18:08

指導者が辞表を出すつもりでぶん殴るならいいんじゃないかな?

35.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 18:08

言うこと聞かない奴を集めて、体罰反対派だけで管理してくれ。犯罪者もな。
体罰も人権侵害もなしに、同じところで同じように仲良く暮らしてくれ。

36.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 18:08

体罰を学校でも家庭内でも町内でもガンガン食らった世代だけど
これは肯定できんな
やっちゃダメと動物実験でもデータでてんじゃん

てか校内などの一定の集団内でならOKと思ってんの?
1歩社会に出たら体罰って単なる暴力でOUTじゃん
教える側として体罰許容したらダメっしょ

37.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 18:10

実際のところ日本経済が一番発展を遂げた時代は体罰普通にあったしな。スポーツは知らんが

38.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 18:12

50回言って聞かないから殴って
そのあとは言うこと聞くんですかね

よく見捨てるのか?とか言うけど
勝手に救おうとしてませんかね。
誰に頼まれたんですかね、
救う自分に酔ってませんか?

39.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 18:12

一茂も良純も体罰くらったことあんのかね?

石原慎太郎は体罰肯定してるくせに、息子には大甘だったって聞くが。

40.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 18:12

※34
それよ
やっていいのは信念と覚悟がある奴だけ
殴っても責任なんて取りたくないなんて甘ったれがやっていい事じゃねえわ
そんな甘ったれは体罰を行なっていい器じゃない

41.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 18:12

バケツ持たせて立たせてればいいんじゃねえの。叩かない体罰ならそれくらいしかない。

42.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 18:15

子供の人格が重要視される時代だけど
ある程度育つまで子供は親の所有物みたいなもんだからな
それだけに虐待で子供殺すバカは許せんけど

43.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 18:18

>>23
どういう性格でどういう表現なら
分かってもらえるか良く考えてから
翌日もう一度言ってみよう。

その時間が取れないならそれは大人側の都合ですね

44.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 18:20

殴る事が出来ないなら下半身大満足さんみたいに露見しない事を祈るしかない
あの人も露見するまでは聖人やったし

45.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 18:23

体罰加減ができない人がいるから
意識が失うまで殴るとかダメ出し

46.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 18:23

過剰な体罰によってのみ更正できるような人間は反省させるために隔離施設にいれるべき

低能、非道徳、非人道的、性的嗜好による男女差別、こういった親や教師、顧問から理不尽な体罰を受けたことで被害を被っている人間の方が圧倒的大多数なのだから体罰は一律禁止にすべき
別にルールを守れないやつは隔離してそこで体罰を与えればいい、寧ろ、理不尽な体罰や採点(気に入った教え子への情報漏洩含め)、成績評価を行った人間もひっくるめてしょっぴけばいい
猿は猿山へお帰りくださいっといったところだ
体罰なんてほんとに最前線で戦う軍人さんの訓練時のみでいい、それ以外はあってはならない

47.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 18:24

暴力振るわれた奴も暴力振るうようになるって研究結果が出ててな
結局そいつの将来を潰してるのと変わらん

48.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 18:25

体罰は議論になる
躾って言うとまた違ってくる

49.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 18:28

今のご時世、言ってわからなければ見捨てるよね。
学級崩壊なんていい例でさ。

50.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 18:28


まあ体罰をやらなくなった辺りから言い訳や屁理屈を正論だと勘違いしてる馬鹿が増えたのは事実だしな。
体罰を絶賛するのはおかしい事だけど頭から全否定するってのもちょっと違うんじゃないか?

51.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 18:29

暴力には中毒性がある

暴力自体は恐怖で支配するから
速攻性や強制性など一定の効果があるのは事実

その効果を一度でも体験すると
中毒性が生まれる

スポーツなどでも恐怖を与え緊張感の中で
いままでできなかったことが成功すると
もっと殴ったほうが成功するになってしまう。
指導者はいいことをしたと思ってしまう。

52.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 18:32

なんぼ言ってもわかんない奴は発達障害なんだから、精神科に通わせろ

53.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 18:34

※50
やらないというか甘ったれた指導者が淘汰された結果だと思うがな
体罰に対する締め付けは今のままでいいと思うわ
殴る事に責任を負わせその上で責任を負ってでも体罰を続けるって信念のある奴だけやればいい
事実そういう連中はこのご時世でも未だにやってるしな
マスコミやネットに叩かれたり責任負わされたりするだけでブルっちまって特権じみた立場にいないと体罰なんて出来ませんなんて甘ったれのマンモーニは体罰していい人間じゃねえわ
そんな信念の欠片もない大人が叱った所で更生なんて出来っこないしな

54.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 18:35

とっとと見捨てればいい

55.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 18:38

むしろ見捨ててほしいわ

56.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 18:38

野球やってる奴はだいたいみんなこういう思考の奴多いよ 何を今更

57.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 18:46

体罰なんて普通のモンだろ。
平成に入って暫くまでは高校、大学の運動部は
バキバキ体罰してた。

ヒドイ数校が問題化して体罰罪悪視の風潮が起きたが
完全にダメ、とかナゼこの国は極端な方向ばかり行くのか?

58.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 18:48

どーしても体罰無しなら社会的に見捨てるしか無いな。

59.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 18:51

失敗作が何を偉そうに正論言っても響いてこんな
こいつはなんでこんなに偉そうに語ってるん?
何か成し遂げた?

60.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 18:54

聞くも聞かないも、普通に暴行罪
子供相手ならいいとか指導ならいいとかそんな話ではない
逆になぜいいと思ったのか

61.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 18:55

体罰が必要なやつもいれば必要なやつもいる。
全員が同じ出来の脳ミソしてないんだから、これしか答えはない。

62.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 18:56

※53の人はきっと頭の良い人
※59の人は……何つーかもう頑張れよとしか言い様が無いかな

63.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 18:58

米57
物事を0か100でしか考えられない馬鹿があまりにも増えすぎたせいじゃない?

64.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 18:59

何も分かってない体罰肯定派を拳で叩きのめして矯正するべし

65.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 19:02

※64
頑張れよ

66.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 19:03

※62
話をすりかえるなよ 答えられないのか?なら無意味なコメントすんな

67.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 19:06

体罰認めるなら厳密なルールを作るべき
どこぞの納金指導者に個人の裁量なんて特権与えたら潰される子の方が多くなるわ

68.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 19:08

必要ある体罰より必要ないパワハラの方が多いから。

69.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 19:36

※66
話をすり替えるも何も、そもそも君の投稿内容が話の本筋から大きくズレてるじゃないか。そんな人に対して何を議論しろと???
まあ頑張って下さいよ。

70.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 19:48

子供に新しい事を教えるには40回繰り返す必要がある、というから50回というのは何かを判断するには、割と的を射た数だな

71.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 19:55

殴られんとわからんようなのは所詮その程度

72.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 19:55

※69
じゃあいちいち絡んでくるなよ、構ってちゃん
幼さが透けて見えるわ
お前みたいな奴にこそ体罰が必要なのかもな

73.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 20:01

※72
はいはい頑張って
必死になって噛み付いてきてるのは一体どっちなんだかねぇ?
あんまマジになるなよ、見苦しいぞ。

74.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 20:12

体罰がある世界で体罰が必要かどうかって話をするからこうなる
最初から体罰なんてなければ誰も体罰に依存したりしないんだよ
まず体罰を一掃してからほーら体罰必要だったじゃんって言ってみろや

75.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 20:14

50回ってのは物の例えで言ってるのに真に受けてる
アホが大量にいるな

76.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 20:25

体罰に変わる重い罰を与えりゃ良いんじゃない?

更正しせつに施設に送られるとか、
親に罰金を科すとかも面白いな

ガチで話の通じないガキには何を言っても無駄
ちなみに、ほとんどの場合は、バカなガキは親もバカ

77.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 20:29

今の教員って大変だよな。

78.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 20:38

殴られるか反省房に入れられるか選べ

79.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 20:45

根本的にこいつらが間違っているのは「注意の仕方」に問題を持って行っている事。褒める教育というのは注意をしない教育ではない。注意をし、改善したことを認める事が褒めるという事。まず大切なのは効果的な注意の仕方であってこれがものすごく難しい。何がいけなかったのかを本人ではなく他人が客観的に判断して相手に何が欠けていてどのような順序で問題点を解決させるのか瞬時に見抜かなければならない。これが教育のプロに求められている資質。素人が浅い知識で注意の方法を体罰に頼るのはまず問題点の分析が出来ていないか効果的なプロセスを相手に提示出来ていないかのどちらかその両方なのだ。相手が小さな課題に「自ら気がつけられるようにする」そしてそれを「改善する」という行動をとらせる事が相手の成長につながる。そして褒めるという行為は「気付き」と「改善」に対してそれが出来たことを認める作業なのだ。だから成果が出たら褒めると言う意味で履き違えているがそうではない。結果に対しての評価ではなくプロセスに対して細かく評価する事が大切なのだ。

80.  Posted by  名無しα   投稿日:2018年11月05日 20:47

体罰は実はあまり効く罰じゃないやで。
効くのはそいつの好きなもののなにかを禁止するってことやで。


体罰はその場でしか効かないから、指導する人間が変更されるとあまり意味ない。
ほんとの最終手段は長期間1人で閉じ込めることかな。

81.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 20:56

体罰の必要性が1つも出てない

82.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 21:15

あまり、叩かれた事ないから怖くて嫌だから体罰に過剰反応する人が多い。
最近、褒めて、おだてて、教育されてきた人が多いから例えば会社で、少し怒られただけでパニックになる人が
居る。

83.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 21:30

これは正論だと思うなあ
体罰の否定と、見捨てるという選択肢はセットに
してくれないとやってられないわ

84.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 22:10

とりあえずDQNと口だけニートは戸塚ヨットスクールに10年くらい放り込め

85.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 23:13

世の中にはいくら言っても舐めきった態度でもう殴って教えるしかない奴もいるわな
体罰がダメだからそういう奴は矯正できずに見捨てられる世の中だというのはあるかも

86.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 23:28

【体罰で救われるやつを見捨てないため】というエクスキューズの元に、虐待される必要のない大勢の弱者が虐げられる。だったらそんなレアケースは諦めて暴力を否定する方が合理的

87.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 23:29

どうにかして体罰を肯定したい奴は、自分の親を否定できない弱虫。
理屈をどうこねようと体罰はダメに決まってる。自明中の自明

88.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 23:52

体罰しないで、刑務所的なもので隔離しよう。

口で言っても中学どころか小学生でも効かないでしょ。どう考えても。

89.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 23:56

>>83
これ言うならやられる側に聞いてみたらい
見捨てるのと殴るのどっちがいい?と

そもそも見捨てるとか救うとか
何様なんだ?と思う

90.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月06日 00:03

子供を怒っちゃいけない。体罰もいけない。きちんと話し合い解るまで言い聞かせると言いい子育てをしている家庭を見たが、結果、わがまま放題、どうせ怒られないからと酷い事になっていた。人間痛い目にあって初めてわかる事もあります。
体罰が絶対駄目とか、そんな事は無いと思うよ。

91.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月06日 00:40

親の躾と体罰一緒にするなよ
見捨てられない親といざとなれば見捨てれる教師とじゃ責任が違う

92.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月06日 03:23

上手に体罰出来るやつが減ったんだよ。相手の為じゃなくて自分の為に手を上げてる。

93.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月06日 10:15

勿論程度や前後や周辺事情については重要だが
ゲンコツによる喝入れだって
それまで言ってきた言葉がかさなっていれば
立派にコミュニケーションだとは思うぞ

そこまでしなければ伝わらないと
判断される要素が全くないと
本人達の主張なんて無視で判断出来るような
状況でなければ教育なんてできなくなり
監視下でない教育には大きな責任が産まれ
当然責任に見合った対価が必要になるぞ?

言論と権限執行のみで行うなら
一言一句一挙一動全て振り返り可能にする
必要があるし
そのストレスにも対価が有って当然だし
結局はシステム作りと教育者の教育から
必要な金かけてないから
当たり前に起きている事案だろ

責任だけ先走りして
安い対価で教えを請うてる乞食システムでは
教員側が手抜いても責める理由がない
現状のままなら
体罰くらい認めていいと思う

教育って本来はそれくらい重要で大変なもの

94.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月06日 10:28

↑書いた本人です

授業をルール通りに受けられない
人間的に未成熟な生徒は
全て一様に退室させて良いという権限を与えて、
生徒側の違反が明確ならば
生徒が教室から全員居なくなっても
教員側に一切何の責任もない

そういうルールも同時に必要で
体罰等を禁じるならそこまでしろ

95.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月06日 17:14

昔、学校の教師がキチガイじみた暴力を繰り返す事があったんだよ。
今でもスポーツ絡みで問題になったりしてるけど、当時は独裁者状態で、問題起こっても学校がもみ消すんだからタチが悪い。
俺自身も教師に押しピン刺されたり、教科書出しただけで出し方が気に食わんと言って殴られたりした事もある。
公立高校でこんな事、今では信じられないけどねw

96.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月07日 02:32

小さい頃から親に躾られた子供だけが「話せばわかる」が通用する人間なんだよ
放任で育てられたガキなんぞチンパンジーと変わらん
チンパンジーに芸仕込むのに「話せばわかる」って、んな分けねーだろw

97.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月11日 15:45

違うんですよ
建前上では体罰禁止なんだけど
実際には教育として行われている程度
の微妙な感じがちょうど良いんだよ
まったく無しじゃな

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