織田信長ってさ、皆が必死で剣術磨いて堂々と戦ってる中で銃使ったんだよな・・・



織田信長ってさ、皆が必死で剣術磨いて堂々と戦ってる中で銃使ったんだよな・・・

1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 03:03:19.018 ID:ID:uBTbWf6l0.net
卑怯者じゃんか




引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1541268199/

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2: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 03:04:19.440 ID:9nIUgiqoa.net
喧嘩じゃねえんだぞ



3: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 03:04:21.332 ID:L6EeLFakd.net
嘘だけどな



4: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 03:04:42.430 ID:mINevS1h0.net
戦に卑怯もくそもない



5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 03:04:54.408 ID:kB9nxaAa0.net
最大の敵が鉄砲使いの雑賀衆なんだが



6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 03:05:23.233 ID:ArMdFrv6a.net
弓と槍が主流なのだが



9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 03:06:01.381 ID:ID:uBTbWf6l0.net
>>6
三段撃ちしたじゃん



12: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 03:06:57.341 ID:L6EeLFakd.net
>>9
こういうのがもっともらしい嘘



13: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 03:07:01.574 ID:uclzHEVpd.net
>>9
それは後世の創作



7: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 03:05:45.410 ID:g9Q9rCs+0.net
鉄砲は明智光秀だろ



8: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 03:05:54.592 ID:L6EeLFakd.net
んな数万対数万の合戦で100丁前後の火縄汁なんか役に立つわけねえだろ?

なんか得体の知れない物を使って勝ったというハッタリかましただけ



38: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 03:29:50.086 ID:Fk7+8DcRK.net
>>8
にわか



10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 03:06:25.253 ID:CmK7a7DV0.net
あいつ絶対サイコパスだよな



11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 03:06:34.539 ID:JVEpxbK30.net
なろう主人公感あるね



14: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 03:07:34.449 ID:72EZfzbfH.net
勝てばいいんだよ勝てば



16: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 03:08:49.533 ID:A03VoitTr.net
信長の最大の武器はシェフやぞ



17: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 03:10:30.201 ID:wkrh/w4j0.net
おいそれノン!



18: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 03:11:03.686 ID:XPn/6TRT0.net
剣術自慢の足軽兵なんてとうの昔から騎馬に踏みつぶされて終わりよ



20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 03:11:59.595 ID:EDAgy/AE0.net
三段撃ちはしてたけど今まで言われてたようなのではなかったってだけだろ



22: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 03:12:35.736 ID:0qGTkrci0.net
鉄砲とかいうゴミをもっともらしく吹聴したお陰で騎馬隊の動きにキレがなかった説



23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 03:12:37.737 ID:UGfxwa8J0.net
そもそもみんな銃使いたかったけど高いから手が出せなくて
戦争に使える財力を持ってたのが織田家だったって話らしいじゃん



25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 03:14:56.928 ID:0BORKQHS0.net
戦場では剣は最終手段というか
一番は槍と弓と鉄砲
弓の位置に鉄砲が来ただけで何も変わってない
そんで接近戦の乱戦で懐に入って刀って所や



26: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 03:15:16.368 ID:2MrQcBXs0.net
剣術って流行ったのって江戸時代だからな



30: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 03:17:08.831 ID:0BORKQHS0.net
>>26
戦争がなくなって
常に装備してる刀が主流になった結果やな
自分の力量を示せるのは刀



31: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 03:17:53.084 ID:2MrQcBXs0.net
>>30
ライフルより拳銃が流行ってるみたいなもんだからな



27: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 03:15:41.204 ID:iec0j4ZB0.net
俺も思ってたけど織田信長って転生者か転移者で間違いないよな…



29: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 03:17:05.579 ID:2MrQcBXs0.net
>>27
信長って結構周りの大名の真似が多いんだぞ
パクリともいえるが逆に相手の長所をすぐに理解できる能力に長けてたとも言える




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28: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 03:16:55.746 ID:cgWkrqFP0.net
当時の剣豪なんか戦では役に立ってないし



32: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 03:18:32.254 ID:ArMdFrv6a.net
>>28
卜伝は結構首討ち取ってるぞ



45: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 04:03:46.137 ID:YIfYplRwd.net
>>32
首云々なら足利義輝も死ぬ間際何人も斬り捨ててるらしいがあれ実際どうなんだろう



51: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 04:14:47.863 ID:tjPtTSxsa.net
>>45
あれ後世の創作らしい
武器もって奮戦したのは事実みたいだが……



33: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 03:18:34.488 ID:g79INJnN0.net
まともに戦ったら勝てない雑魚だからな
信長は武士失格だから嫌わてて明智にも裏切られたんだよな



34: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 03:21:59.145 ID:NvWo/hvC0.net
よく考えれば弓でも良いよな
なんで弓空気なんだろ



40: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 03:31:34.098 ID:7tyfmZhF0.net
>>34
弓は板立てとくだけで防げたけど鉄砲は甲冑も貫通した



52: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 04:45:40.139 ID:2MrQcBXs0.net
>>34
弓矢って弓を扱う人間に技術と筋力必要だけど鉄砲は手順を踏めば女子供でも扱えるからな
矢は作るのに手間かかるし射った矢をそのまま相手に利用されるけど
鉄砲の弾は鉛溶かして丸く固めるだけだし撃った弾利用されることはないからな
まぁコストがめちゃくちゃ高いってのもあるんだけど金のある信長が気に入るのは当たり前だよね



59: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 05:59:00.333 ID:P0Wygs6Yd.net
>>52こんな馬鹿初めてみた

鉄砲を銀玉鉄砲みたいな作りだと思づてるのか?



35: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 03:26:00.198 ID:iec0j4ZB0.net
ノブナガン…



36: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 03:27:18.718 ID:8oz49lW70.net
信長に銃を教えたのは俺だけど?



39: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 03:30:03.947 ID:pNTQpKUxD.net
効率の人間だからな



42: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 03:50:37.952 ID:mvF64X+1d.net
信長って媚びるのが上手い秀吉や森蘭丸を重用して有能な光秀をイジメたり
新しい物好きで飽きっぽいミーハーだったり
調子乗りすぎて部下の不興をかって最期裏切られたり

案外極々日本的なワンマン社長な人間だったと思うが



43: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 03:57:11.462 ID:LALFKcTVd.net
>>42
下克上を端っから解禁してのワンマンだからニュータイプだろ



44: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 04:00:56.346 ID:DD8GOcFU0.net
>>42
光秀虐めてたのって創作やからな
実際は年老いて日和った光秀を奮起させ
中国攻めで功を取って来いってハッパかけたにすぎん



48: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 04:11:31.242 ID:mvF64X+1d.net
>>44
そんな事実が…
じゃあ本能寺の変も明智じゃなく秀吉主体だったんかね?



46: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 04:07:31.604 ID:DD8GOcFU0.net
光秀に関してまだまだ創作が生きてんなぁ
洗脳がなかなか抜ききれてない



47: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 04:10:11.319 ID:2sZPYKA2d.net
実際信長に関する記述ってどの程度残ってるのか
割と性格とか日常のちょっとした出来事とか残ってたりするのかな



50: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 04:14:04.154 ID:YIfYplRwd.net
>>47
信長公記とルイスフロイスの日本史とこの時点で充分だと思うが



49: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 04:13:07.899 ID:QMnh9El+0.net
おい!その刀安いぞ!



53: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 04:48:50.467 .net
日本史の教科書って創作ばっか載ってんだな



54: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 04:50:10.824 ID:nPie8QQf0.net
信長といえば鉄甲船だろ
それまでの戦法が通用しなくなったんだからな
WW1でタンクが登場したとき並の衝撃だったと思うわ



60: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 06:04:47.322 ID:EDAgy/AE0.net
>>54
これ



56: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 04:52:49.480 ID:bjI1d/K/0.net
先進的な信長でも自分が天皇に代わる支配者になるまでの野望と想像力は無かったろうな



57: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 04:55:04.586 ID:2MrQcBXs0.net
>>56
織田家だけですべての武士を抑えられるならそうするだろ
というか信長は織田一族で近畿一帯押さえてたから後々そうするつもりだったんじゃないの?



55: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/04(日) 04:52:28.718 ID:42mBOs7/r.net
やっぱいつの時代も金がものをいうんやな





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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 14:04

戦闘は試合じゃないんだからROEに則ってりゃいいのよ
ROEがない時代だったらなおさらなにやっても可

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 14:08

基本天皇を殺さなきゃ何やっても許される

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 14:12

流石にネット普及して20年以上経ってるのに
調べもせずに妄想でスレ建てするレベルはないわ…

4.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 14:22

剣術って源平時代の話だろ
戦国時代は弓、投石といった遠距離攻撃が主力部隊

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 14:22

それ言ったらもう当事者同士の一騎打ちでやればいいのに後方で指揮取るだけって卑怯じゃね?ってのと同じだろ。

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 14:29

そんな事いったら、歩兵でわ〜! とか言ってるのに、飛行機でブ〜ン! と飛んで爆弾落としたり
マシンガンでダダダ!
ってそんなの卑怯! ってことになるだろw

7.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 14:31

源は楽市楽座か

8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 14:38

ところどころへうげもの入れるなw

9.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 14:38

むしろ信長は雑賀の鉄砲に苦しめられた側じゃねえかw

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 14:41

鉄砲使ってたのは九州勢や大大名の方が先だろ、大量に仕入れて効率的に使用したのが信長だった

11.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 14:44

・種子島(鉄砲)を知った諸大名の反応
→南蛮渡来の武器か。確かに強そうだけど今の部隊運用変えると手間かかるし、習熟に時間かかるしだろうし、何より金めっちゃ食う武器だわ。弓や石のままでエエわ

・種子島(鉄砲)を知ったノッブの反応
→やべぇ、これつええ!イケる!これは使い方次第で日本をとれる!金がかかる?知らんわボケぇ、これからは鉄砲の時代じゃガンガンいくでぇええ!!

この違いやからなぁ

12.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 14:53

亀甲船はのちの創作の可能性が高い
普通に考えればあんな鉄板を使った船が浮くはずがないし
そもそも韓国が亀甲船の復元しようとして現在の科学力を使っても失敗して沈没してる

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 14:54

ノッブは新しいものが大好きやったからな
黒人の小姓がおったって言われてるで

14.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 15:04

あの時代に御神木切り倒す奴は卑怯だなんだって考えんやろ

15.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 15:26

違う
他の武将より多く優秀な部下を取り立ててより多くの兵隊を揃えさせてより多くの鉄砲と槍と弓矢を配備しただけだ

16.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 15:26

信長は普通に武芸者だぞ。弓・槍・銃etc...

17.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 15:29

坊主の集団が鉄砲持って立て籠もる時代だから問題無いぞ

18.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 15:31

鉄砲は農兵でも騎馬や武士を倒せるようになるから
それを上手く使ったって話だろ。
当時では弓のほうが殺傷力、連射速度
ともに上って話有るしな。

19.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 15:33

南北戦争は兵に対して武装が少なすぎたため
鉄砲やめて弓矢生産したほうが優勢になれたという説もある
要は運用しだい

20.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 15:33

>>1は中学生だろ
こんなレベルの無知が大人だったら恥ずかしいわ

21.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 16:04

59は火縄銃の弾はライフル弾だと思ってそう

22.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 16:11

経済力 is GOD

23.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 16:33

は?銃弾なんて正面から真っ二つに切って終わりだろあほうが

24.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 16:45

あの音がすると誰か死ぬ、音でビビらせる効果は大きい
ってドリフの信ちゃんが言ってた

25.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 16:47

信長が強かったのは経済の有用性をちゃんと理解してたからだぞ
他の大名も、お金が沢山あるといいなー、くらいには理解してたけど、信長はどうやったら発展し沢山増やせるか?まで理解してた
戦をするには、攻めるにしても守るにしても、人へ払う給金以外にも、兵糧や武器弾薬やらなんやらでお金がかかるから、どの大名もお金が続く範囲でしか戦の回数はこなせないんやけど、信長は相手の何倍もの回数をこなせるくらいお金があった
相手が年に5回しか戦ができる余裕がないなら6回攻め込めば5連敗しても6回目で必ず勝てるし、最初の5回は相手に金を使わせるのが目的だから、別に負けようが何でもない
そうやって、武田も上杉も毛利も崩していったし、それを直近で見ていて理解していた秀吉が天下を統一したのも分かる話

26.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 17:06

信長最大の敵が雑賀衆だったとは知らなかった。。。

27.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 17:10

秀吉が無能とか書いてる奴がいて、ビビるわ。

28.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 17:35

ワンマンに日本的もクソもねぇよ

29.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 18:37

大量殺人首謀者

30.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 18:45

本願寺との戦いで足撃たれて怪我したし銃で暗殺されかけてたはず

31.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 20:45

とうとう歴史上の人物にまでマウント取り始めたんか

32.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 22:46

戦争なんだから勝つために手段は選ばんでしょ。

33.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月05日 22:50

でも実際鉄砲隊がずらっと前線に並んであの音と煙で攻撃してきたら相当な恐怖を与えられそう

34.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月05日 23:52

おは明智光秀

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