患者「カルテを見せろ」 医者「はい10万円」



患者「カルテを見せろ」 医者「はい10万円」


1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 18:31:49.03 ID:ID:lsCyRa4Z0●.net
カルテ開示求めると、10万8000円も請求…やむなく支払ったが不信感
11/1(木) 12:12配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181101-00010000-yomidr-sctch

患者と情報共有、医療者の義務なのに


 カルテの開示は医療機関の義務で、患者が自分の病気や治療の情報を知る当たり前の権利だ。だが、中には高額な料金を請求する医療機関があり、開示の請求をためらわせる要因になっている。
手術死の続発が問題になった群馬大学病院が、入院患者が電子カルテを自由に閲覧できるシステムを導入するなど、一部で先進的な取り組みもあるが、患者との情報共有が進みにくい現実は今なお残っている。

 「カルテの情報は患者のもの。なぜ、こんなにお金がかかるのだろう」。大阪市の大学教授、黒坂真さん(57)は疑問を感じた。

 近くの診療所で2017年、家族のカルテ開示を求めると、約10万8000円を請求された。カルテは約30年分の400枚で、コピー代は1枚270円。カルテは障害年金の請求に必要で、やむなく支払ったが疑問はぬぐえなかった。

 
市民団体「医療情報の公開・開示を求める市民の会」(大阪市)に相談した。同会が質問状を送ったところ、診療所は「コピー代を1枚20円に見直した」として、手数料1万円分を除いた約9万円を返還した。
黒坂さんは「開示を断念させるために高額な請求をしたのではないか」と不信感を抱く。



引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1541064709

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3: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 18:32:58.30 ID:3sZw8XT50.net
健康第一



4: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 18:35:48.33 ID:6yabYoWx0.net
とっとと電子化しろよ



5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 18:35:48.36 ID:maVkUQti0.net
カルテは約30年分の400枚で、コピー代は1枚270円

これはしょうがないだろw



50: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 19:13:29.78 ID:qunlQ9+m0.net
>>5
1枚270円は異常だわ



67: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 19:44:25.58 ID:K8tdyP5X0.net
>>5
30年分ってどんだけの手間だよ
ホコリ被った保管庫から発掘してきたなら妥当じゃね



6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 18:36:44.31 ID:upFE1K500.net
大半がコピー代じゃねーか



8: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 18:38:35.15 ID:rqZPtoWD0.net
>障害年金の請求に必要

これが理由なのになんで開示を拒むんだよ
医療ミスを隠してるんだろこれ



9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 18:38:35.60 ID:e4PZlzmk0.net
こういう病院はどんどん晒せ



35: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 18:58:18.77 ID:wz6QS2M00.net
>>9
お前30年分の資料探しとかやってみろ

バイトの人件費とか込みで、作業時間を時給換算していくら請求すべきか考えろ



10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 18:39:45.99 ID:UQ0AZ6O60.net
どこの医療機関なの名前出してよ そうでないと患者は不安でしょ?
また嘘松なの?



11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 18:41:22.68 ID:mfnY08MQ0.net
なんで30年分も要求したんだろ



12: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 18:41:39.86 ID:U2lCLtTb0.net
ところで、そのカルテの使途って何よ?
手書きカルテなんて素人が読めるもんじゃない

逆に電子化とマイナンバーとの紐付けやってくれ



13: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 18:42:05.46 ID:C5ETuMtV0.net
30年分って時点で記事に書かれているようなただ開示を求めたってだけではなさそう



14: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 18:42:07.22 ID:8b/xUtMP0.net
それから障害年金の請求ならカルテのコピーなんて要らない
言ってる事が無茶苦茶



16: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 18:47:42.02 ID:1hgcVMj80.net
>>14
例えば新しい主治医に前の病院の記録を持って来いと
言われた可能性がある。障害年金は生まれてから今までのことを
書かなかきゃいけないから医者の言うこともわかる。
書類上は昔のことは患者からの聞き取りでよいとされてるけど
患者は自分のことでも覚えてないから、真面目な医者ほど
そういうこと言うかもしれない。
それにしても、1枚270円は法外だが



23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 18:49:55.73 ID:8b/xUtMP0.net
>>16
それなら現主治医から前医に情報提供を依頼すればよろしい
患者がカルテを求める事は起こらないわ



28: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 18:53:13.19 ID:1hgcVMj80.net
>>23
診療情報提供書という制度があるのは事実だけど
前主治医がどこまで正確・詳細な情報を書くかは
わからない。既に前主治医が退職している場合もある。
だから、障害年金の診断書を書くために患者にそういうことを
求めるケースは実際ある。



36: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 18:58:20.91 ID:8b/xUtMP0.net
>>28
患者に貰って来なさいなんて言わない
ましてや30年分
文書で前医に依頼するのはある
文書を患者に持たすことはある
この話は患者が理由を適当に言ってるわ



47: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 19:04:36.16 ID:1hgcVMj80.net
>>36
ごめん。俺がそういう人を担当して
カルテコピーしたことあるんだ。30年分じゃないし、
患者が嘘ついてる可能性はあるけどね。
開示申請書は受け取り拒否できない。



15: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 18:47:04.05 ID:BuW2eU0R0.net
ちゃんと整理されてるのかな



17: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 18:47:43.41 ID:q1Xm+bfR0.net
わざと読めない字で書きそう



25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 18:51:32.88 ID:e4PZlzmk0.net
>>17
ドイツ語で書くって聞いた



39: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 18:59:00.52 ID:4dTQMrSz0.net
>>25
小さい頃にお世話になってた先生はそうだったみたい。
カルテ書きながら診てくれるんだが、筆記体で何かいてるのかわからなかった。
後でそういう話聞いて「なるほど」と思ったわ。



18: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 18:47:57.36 ID:H32EpYfy0.net
1万円でも高いだろが



19: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 18:48:12.68 ID:QzY6GSn90.net
これはちょっと高杉だけど
30年分とか、手間賃取られて当たり前だな



20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 18:49:07.46 ID:nkpxJWg80.net
んなこといって、そんな業務側の記録をやすやすと見せられるか?他の業種で。
顧客に関するデータや申し送り、伝達を全部見せれるか?




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22: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 18:49:16.24 ID:/amtrPTQ0.net
30年分なら仕方ないね



24: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 18:50:58.13 ID:OUTh/in40.net
ドイツ語から翻訳した手数料も入っているのでは



26: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 18:51:51.31 ID:SmM/MA9L0.net
医者にも秘守義務あるからな
本人以外には家族でも見せる必要ねえから



30: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 18:54:53.12 ID:8b/xUtMP0.net
あとねカルテって糊付けでページを足していくんよ
それをコピー400枚って苦役だわ



31: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 18:55:01.25 ID:F7hjn/Gv0.net
お前らの病院嫌いは異常



32: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 18:55:30.43 ID:cVjoZS4i0.net
妥当だと思うけど



33: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 18:57:22.01 ID:dUwWUzMF0.net
保管義務期間過ぎてるのにカルテを30年保存しているのは凄いな



34: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 18:57:53.85 ID:URvbJEEj0.net
コピー代  8000円
事務人件費 6000円(半日として)

お医者様のチェック代、見直し代 90000円(保険外)

なんだ、何も問題ないじゃん、



43: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 18:59:55.33 ID:M+ef2LB+0.net
>>34
メンマ代50000が入ってない



37: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 18:58:39.20 ID:7wOvlAlK0.net
常識的な枚数なら常識的な値段になるよう設定してたんだろな
カルテ4枚1000円ならまあそんなもんなんかなって思うやろ



38: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 18:58:41.72 ID:6FtdqmCY0.net
自分でコピーするなら20円だろうけど
コピーを他人に代行させたら人件費を
上乗せされるのは正当に見える



41: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 18:59:08.76 ID:cPc91xGY0.net
俺の30年通ってる主治医の先生
カルテをドイツ語で書いてるんだよね
コピーもらっても行政の人読めないだろ



42: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 18:59:27.39 ID:CMOUQGZ90.net
カルテ(時価)



45: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 19:03:08.82 ID:URvbJEEj0.net
障害年金の請求のため必要だったんだろ

バカ公務員は常識が無いから、こんな必要もない書類が必要だとか言い出すことはよくあること
なにせバカで融通が利かないから



46: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 19:03:58.37 ID:z3bPAiWR0.net
手数料(人件費)もタダじゃないんだがなあ



48: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 19:08:18.03 ID:BcJnri0M0.net
ちょっと質問状送って慌てて9万返してるから後ろめたいんだろ



49: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 19:10:28.26 ID:QzY6GSn90.net
>>48
手間賃考えたら1万とか安すぎだけどな



51: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 19:15:32.76 ID:cT0oBjL/0.net
コピー代たけえとは思うけど30年分も残してくれてることがまずすごい



52: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 19:18:30.67 ID:cMprSUJB0.net
これ、もう詐欺の領域だろ。
立件しろ



53: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 19:20:48.67 ID:aLzTwhP70.net
ここ数年で医者のクズさ加減が明らかになってきたな



54: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 19:22:25.22 ID:9h6CcgmB0.net
400枚コピーしろってほうが問題だわ そんな職場あったらブラックすぎだろ



55: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 19:22:30.88 ID:yCJD6b350.net
自分個人の情報だからお金取るのはおかしい



56: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 19:23:08.86 ID:T8fedGwY0.net
指摘されて9万円返還してるのかよ
ぼったくりって認めたようなもんだろ



68: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 19:45:03.61 ID:nansFu2R0.net
30年と言えばすごく長いと思うが
交通事故とかで2〜3年通院してると300枚ぐらいすぐだぞ



69: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/11/01(木) 19:46:35.38 ID:2E8ml2q30.net
400枚ってすげーな。
どれだけ病弱だったんだ





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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月02日 11:59

うちだとコピー1枚10円だわ。手数料3000円くらいかかるが
今どきドイツ語で書くやつはそういない。自分でも読めない走り書きは結構いるが。あと電子カルテだと下手に英語やドイツ語使うと糖質患者が悪口書いてるとか文句つけてくるから基本的に日本語で書く。

2.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月02日 12:07

10万の内訳がコピー代1万と手数料9万なら納得だわ
400枚のカルテのコピーとか一日はかかるだろ

3.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月02日 12:12

量多過ぎやろ。それを1万円でやれとか言われたらキレるわ。

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月02日 12:14

30年分だから捜索・整理・確認・コピー・元に戻すの手間考えると寧ろ安い。
こういう奴って自分の分は常にすぐ取り出せる場所に用意してあるとか、なんでも都合よく考えちゃってるようなバカなんだろうな。

5.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月02日 12:20

30年分なら仕方ねーだろ

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月02日 12:21

障害年金の場合、文書作成は保険適用外。
一応カルテは「治療完了」から5年だからもらえるのはもらえるけど、データならまだしも紙媒体で30年分とかきちんと保管されてるだけありがたいで。

つか、障害年金に必要なのは診断書だから、カルテもらうのは本人が現在までの経過を忘れたからもらうだけだろ。
こいつの都合やんけ。

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月02日 12:23

>カルテは約30年分の400枚で
どう仕舞ってあったかで一日で終わるか三日ぐらい掛かるか変わるが、
どちらにせよこれを全部コピーするのは結構な手間が掛かってるよね

8.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月02日 12:24

障害年金なら受診状況等証明書で済まなかったのか
仮にカルテが必要になるとしても一部だけで良さそうな気がするが

9.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月02日 12:25

前の足が悪い人が飛行機乗ろうとしたときみたいに
患者がきな臭い気がするけど。

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月02日 12:30

※8
せやで。
障害年金の肝は、診断書3種類(初診日、認定日(1年半後)、現在)と、病歴・就労状況等申立書。
たぶん、後者の参考にするつもりだと思われ。

11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月02日 12:31

自分で閲覧して自分で印刷していくなら実費でいいんじゃね?
でも電カルの端末とかの設備費も頭割りでとるだろうから1枚100円ぐらいかな?
医者が時間とって印刷範囲を探したりするなら10万ぐらい取られるのは妥当すぎるのであきらめろ

12.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月02日 12:34

三十年分の手数料にしては破格の安さだろ。本当、モンスター増えたな。

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月02日 12:37

30年じゃデータベース化してないやつもあるだろうし
人件費考えたら妥当だろ、返還した病院は馬鹿
保管維持にだって金は掛かるってか30年分よくあったな

14.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月02日 12:43

後ろめたくてかえしてんじゃん

15.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月02日 12:45

カルテの情報は患者の物(笑)
馬鹿なの?画家が描いた絵はそれのモデルの物か?描いた画家の物だろうが死ね知的障害者

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月02日 12:45

そんなクソ病院に行く方が悪い
自己責任

17.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月02日 12:46

どうせ共産党員だろ

18.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月02日 12:46

ワイ公務員
バカが変に細かい情報開示請求してくるから、忙しいのに整理して多量に印刷するも、手数料は印刷代のみ
手数料をもっとガッツリ取るべき

19.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月02日 12:47

※18
公僕が何いってんの!?
業績に関係なく金もらえるんだから黙って働けや

20.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月02日 12:57

>7
ADF(自動原稿送り装置)があるから手間はかからない。
1度に100〜250セット(機種による)し、それを1〜4回
100枚コピーするのに3〜6分。
つまり用紙交換などの時間を入れても1時間未満

手間がかかってなかったから
手数料を1枚250円から20円にしたんだろ。

21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月02日 12:59

>15
創作物と記録の違いがわからないバカ
カルテは記録なので患者のもの

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月02日 13:00

ボッタクリ病院www

23.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月02日 13:04

30年分400枚のコピーを想像出来ないアホがスレにもウヨウヨいるのなw
こんなアホ共を相手にしなきゃならんから医療職は大変だ

24.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月02日 13:07

カルテ開示前提なら真実は書けないでしょ
医療ミスとかそういう事じゃなくて、自分の事客観視出来ないのが病気の人なんだからさぁ
そんな人に真実を突きつけたら発狂するわ

25.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月02日 13:15

事務手数料でもらっていいレベルやと思うけど
作業料を一枚辺りに案分しての金額やと思うし
電子化したらこういうこと無くなるやろうけど過去の紙のアーカイブ大変やろうね

26.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月02日 13:16

しかも義務は5年やて
30年分も残してくれてたことに感謝しろや

27.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月02日 13:24

事前にどの程度されてるか判らないし
30年の間に紙のサイズも変わってるかもしれないけど
手動で1枚1枚コピーすると1分に1枚しかコピーできないから
400枚コピーすると400分で7時間かかるんです診療所の事務員はこの案件だけで1日潰されるよ

28.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月02日 13:35

普段の業務もあるのに30年分のカルテ掘り起こして400枚コピーって、うんざりするなww

29.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月02日 13:49

義務が5年なら5年分だけだせばいいのに
10万はぼったくり過ぎ

30.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月02日 14:04

手数料ってどこの企業もこんなもんだよね、別に珍しいことではない
そもそも他人様が書いたもんだし

31.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月02日 14:04

電子カルテ導入できてるか公表させるべきだな

32.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月02日 14:28

弁護士「はい30万」

33.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月02日 14:48

※20

こういう馬鹿みたいのが文句言っているんだろうな。

紙のカルテ400枚コピーする作業よりも、30年分欠けなく全部用意して、その中身がちゃんとその人のものか確認する方が手間なんだよね。もし他の人のカルテが混じってたりしたらそっちの方が大問題なんだよ。病気の情報って非常に重要な個人情報だからな。
まともに働いたことない人には分からないんだろうね。

34.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月02日 14:52

電子カルテが導入されたら時間は短縮されるだろうけどプリントアウトした後に全部確認する一番時間がかかる作業は避けられないよね。

35.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月02日 18:25

前にも出てるが、5年保管っていうのは5年分の記録じゃないぞ。

5年のソースは医師法第24条。
ここには「診療録」と書かれているだけで、診療録の範囲については書かれていないから、個人の全記録なのか、記録した日の分なのかは解釈による。

36.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月02日 18:30

> カルテの情報は患者のもの。
これがそもそもおかしい。
医療従事者が使用するもの。

37.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月02日 18:49

PDFでくれよ

印刷はこっちでするから

38.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月02日 19:42

270円は確かに高いな
診断書も一つ目は解るけど
複数コピーまで高いからな
あれは異常だ

39.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年11月02日 20:00

※19
公僕の意味も知らんバカっておるんやな
ただの公務員って意味なのに

40.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月02日 20:10

19
公務員にもなれない知的障害者乙

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