将棋強い ← すげええ、チェス強い ← すげえ、オセロ強い ← あ、はい

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将棋強い ← すげええ、チェス強い ← すげえ、オセロ強い ← あ、はい

1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 09:33:09.024 ID:ID:/6Gnj5MH0.net
オセロは他のテーブルゲームと比べてゲームを構築する手順パターンが少なすぎる

〇×ゲームと同様に絶対負けないパターンが未だに開発されていないことに驚きを感じる




引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1539649989/

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2: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 09:33:33.572 ID:EKqlvTan0.net
それほど奥が深いんじゃねえの



7: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 09:34:51.735 ID:fcoTf23aa.net
>>2
択数少ないから明らかに底浅い



9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 09:35:24.467 ID:EKqlvTan0.net
>>7
でも絶対負けないパターンはないんだろ?



4: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 09:34:20.994 ID:uAZHWqSF0.net
64*64通りはある



6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 09:34:28.863 ID:g1TNSDzKa.net
絶対負けないパターンあるよ



8: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 09:35:09.460 ID:sMPC8nVRr.net
開発とかねぇから
解析なら分かる



11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 09:36:20.115 ID:lf1bMskP0.net
先においた手が後においた手によって条件付きで上書きされるのが解析しづらい原因だよな
将棋も大概だけど



12: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 09:37:00.809 ID:eSFnarhAa.net
オセロは全パターン解析されてるんじゃない



15: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 09:39:16.853 ID:jl0gR/YCd.net
>>12
8x8はまだじゃなかったか



14: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 09:38:27.552 ID:jpsNRm+ga.net
チェスもオセロも今はAIの方が完全に強いしなぁ



17: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 09:40:11.274 ID:ID:/6Gnj5MH0.net
>>14
将棋は相手の駒を自分の駒にして使えるってのが
人類が勝っている要因ではないか説を聞いたことがある

つまりパターンが多ければそれだけ奥が深い



62: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 10:36:54.179 ID:cr4kwyYu0.net
>>17
は?将棋も囲碁もソフトのほうが強いぞ
20年前から来たのか?



16: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 09:40:07.398 ID:jZd3mZR90.net
オセロってパターンが一番少なそうだけど全部覚えて先行取れば絶対勝てるんか?



21: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 09:42:31.683 ID:ID:/6Gnj5MH0.net
>>16
恐らく絶対負けないパターンはあると思うぞ
非くぁけが存在するゲームだからな。
〇×ゲームで絶対負けないパターンがあるのと同じ

将棋やチェスには引き分けの概念がないから
また別の話になるがな



56: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 10:14:21.009 ID:yhRXd+QTd.net
>>21
チェスが引き分けないで草



19: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 09:40:40.415 ID:5Qfpo7m5a.net
将棋は人間負けてるけど



20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 09:41:36.530 ID:9mSmqBBt0.net
AIのほうが強いからなんだよとしか思わないんだが



22: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 09:44:07.232 ID:5Qfpo7m5a.net
将棋は引き分けあるけど



23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 09:44:16.167 ID:ydKAWzKza.net
将棋も囲碁もとっくに人間がAIに勝てなくなってるぞ



24: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 09:44:21.108 ID:5Qfpo7m5a.net
チェスも引き分けたくさんあるけど



27: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 09:45:06.190 ID:M+hAGADm0.net
オセロの世界王者が小学生だし・・・



28: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 09:45:39.378 ID:2Yv4CqRKp.net
オセロも時間制限あるからいかに平常心で打てるかが大事らしい




【腹筋崩壊注意】死ぬほど笑ったゲームのバグ画像、バグGIF集wwwwwww

29: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 09:46:56.122 ID:hrIVQONM0.net
将棋も囲碁もAIを使う人間に勝てない系じゃないの?
AIが独立して勝てるようになったの?



31: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 09:49:41.663 ID:ITs0C0a70.net
競技人口(そのゲームをプレイする事ができる人数)だとオセロがダントツだけどな
ただオセロの場合は強くなっても稼げないってところが辛いとこだわな



43: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 10:00:23.217 ID:ID:/6Gnj5MH0.net
>>31
その亜k背げないってのが
強くてもすごみがないからって事じゃなかろうか



32: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 09:50:29.338 ID:iQVb4xb4a.net
先手後手最善手打ち続けたら引き分けになるってオセロのチャンピオンが言ってたよ



33: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 09:50:32.095 ID:1e7NadnTK.net
オセロはプロがないからそこまで解析するやつがいない説



35: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 09:51:31.795 ID:jZoL2Ob60.net
世界チャンプになった子と対戦したタイのナショナルチャンプの表情が
笑顔(こんな子とやるのか)→真顔(こいつ強い!)→笑顔(こりゃ勝てんw)
と変化したのが最高に面白かった



36: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 09:51:47.819 ID:5Qfpo7m5a.net
先行勝ちか、後攻勝ちか、引き分けか
どれかだろよく考えろよアホ



37: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 09:53:20.077 ID:HJZwcndz0.net
オセロも先手と後手どっちが有利とかあるの?



38: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 09:54:14.904 ID:g1TNSDzKa.net
後手有利ってか最善なら100%後手が勝つよ



41: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 09:59:48.264 ID:ITs0C0a70.net
>>38
すげーな
だとしたら世界大会やる意味全くないな



39: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 09:55:27.953 ID:9W3DeHO40.net
eスポーツ強い←きめええ



40: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 09:56:44.015 ID:HxsOk1170.net
オセロって一応必勝法があるんでしょ?
勝ち筋が完全に決まってるからAIに早々に負けたとか聞いたが



44: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 10:01:22.438 ID:+uSEnfvVd.net
やねうらおがオセロはソフトが圧勝出来るけど完全解析には程遠いって言ってた



45: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 10:01:51.949 ID:0gEBdejtM.net
オセロは後手必勝と解明されてるって聞いてやる気なくした



47: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 10:06:06.598 ID:ITs0C0a70.net
ちなみにオセロ8x8の必勝法は未だに発表されてないから本当に見つけたなら是非公表してくれ
なので当然後手必勝て事もないぞ



48: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 10:07:35.185 ID:g1TNSDzKa.net
>>47
普通にAIに解析されて載ってるんだよなぁ



52: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 10:09:14.322 ID:L3dLacQwa.net
オセロは将棋やチェスに比べたら
相手の手を限定出来る場面少ないしな



55: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 10:12:50.694 ID:5Qfpo7m5a.net
8×8当然解析されてるものだと思ってたけどまだだったんだな
普通のPC使えば個人でも解析できそう



58: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 10:15:28.328 ID:gHAUZbbMd.net
最近のキッズって自分でググることも知らないのか



60: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 10:34:14.567 ID:g1TNSDzKa.net
>>58
ほんとこれな
常識大学出てんのかね



61: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 10:36:10.919 ID:O6g/MArqd.net
知ったかがなんか言ってて草



65: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/16(火) 10:51:31.988 ID:d7PfF+RzM.net
AI同士で戦わせれば囲碁の適切なハンデとかすぐ出せそうなのに。





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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年10月21日 17:06

唐突な非くぁけで笑った

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年10月21日 17:20

将棋もすごいと思うけどチェスやオセロと比べたら日本だけの大会やしなぁ

3.  Posted by  名無し   投稿日:2018年10月21日 17:25

ほならね

4.  Posted by  名無し   投稿日:2018年10月21日 17:27

オセロやチェスならまだしも、囲碁や将棋は手数がそれこそ天文学的に多すぎて、AIが全ての手を読むのは今のところ不可能。
でも、それでも人間よりも圧倒的に手数を読む力があるから常に90点の手を打てる
で、人間でかつ、トップの人らは今までの経験やら勘やらで100点の手を打つこともできる。けど、やっぱり人間だからミスして50点、さらにそれを下回る手を打ってしまう。
だから結局常に90点だせるAIに負ける。
(点数は比喩やからまともに受け取ったらいけんで

5.  Posted by  名無し   投稿日:2018年10月21日 17:29

後手有利だと解析されてんのは6×6までで、通常の8×8はまだ未解析なのに知ったか多すぎワロタ

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年10月21日 17:32

eスポーツ強い ←

7.  Posted by     投稿日:2018年10月21日 17:34

どうせ自分よりも年下の子が全世界チャンプになったのを見て羨望の思いが我慢出来なくなって今更こう言う「オセロってボードゲームじゃ単純だよねw」みたいなスレを立てたんだろうな...と邪推してしまうな、タイミングがタイミングだけに。

8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年10月21日 17:37

オセロはプロプレイヤーもいないしな
AIもだれも力入れて実施してないって感じしかしない

9.  Posted by  名無し   投稿日:2018年10月21日 17:38

オセロはL字に取ったらほぼ勝ち。

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年10月21日 17:46

やっぱり麻雀がナンバーワン!

11.  Posted by  名無し   投稿日:2018年10月21日 17:56

知能遊戯語ってる奴が誤字してると説得力が皆無だな…

12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年10月21日 18:17

怒涛の誤字で草生える

13.  Posted by  名無し   投稿日:2018年10月21日 18:30

zebraに32手読みあるやん。
っていうとゼブラって何って話になるくらいには頑張ってる人がいない

14.  Posted by  名無し   投稿日:2018年10月21日 18:32

オセロぐらいの手数やったら解析終わった時点で人間もそれを真似できるようにならないの?

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年10月21日 18:43

何手詰めみたいなパターンに嵌ればAIは強いが
そこに行きつくまでに最善手しか打たないから
プロにはそれが恰好の的になる

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年10月21日 18:44

※7でもEスポって所詮ゲームじゃないですか
ゲームなら知識量でも勝てるけど反応速度とかでも勝てるぞ
フィジカルスポーツやマインドスポーツの才能至上主義と比べりゃ
努力で勝ち上がれる少年漫画的な世界だぞ
エアプマウント思い出おじさんがどれだけ浅かったかって話だぞ

17.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年10月21日 18:49

囲碁の総組み合わせ数は10の400乗って聞いたことがある

18.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年10月21日 18:57

もうちょっと落ち着いて打って

19.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年10月21日 21:06

将棋のソフトで局面の解析してると数十分で1億ぐらい局面並べて考えてるからな
そりゃ勝てんよ

20.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年10月22日 00:16

この手に話って、なんでコンピュータが強いからクソみたいな話が出てくるんだろうな
ピッチングマシーンがあるからピッチャーいらないとはならんだろ

21.  Posted by  名無し   投稿日:2018年10月22日 04:54

オセロの手を読む時は、頭の中の盤上で、あそこに置いたら縦横斜めの石がひっくり返って、次の手は、あそこにおいたら、縦横斜め斜めに石がひっくり返るから、って考えるから囲碁、将棋に比べて大変らしい

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月11日 19:35

強い奴は最善手からズラして力勝負に持ってくるから無駄

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