【悲報】藤井七段、意味不明な言動でインタビュアーを困惑させてしまう・・・



【悲報】藤井七段、意味不明な言動でインタビュアーを困惑させてしまう・・・

1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:13:51.67 ID:ID:KR6Qr+Wu0.net
――では、対局中はどんな感じで考えらおられるのですか? 棋譜で思考している?

藤井「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」

――盤は思い浮かべない?

藤井「まあ、盤は(対局中は)目の前にあるわけですので」

――詰将棋を解くときなどはどうです?

「詰将棋は読みだけなので、盤面を思い浮かべるという感じでは……」

――えっ?




「読みだけ」ってどういうことや?脳内将棋盤も使わず読みだけってマジで意味わからん




引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1539396831/

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5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:15:13.66 ID:ID:KR6Qr+Wu0.net
(これについて行方八段)

――藤井先生は『詰将棋は読みだけなので、盤は必要ない』っておっしゃってるんですけど、その点はいかがですか?

行方「ああ。頭の盤で考えるってことですか」

――いえ。頭にも盤がないみたいで。

行方「へ?」

――あんまりいらないみたいです。

行方「ば、盤面を思い浮かべないってことなんですか? そ、そうなんスか?」

――盤は目の前にあるからって。詰将棋は読みだけなので、もっといらないみたいです。『読みだけ』ってどういう意味なんですか?

行方「でも、さ、さすがに頭の中に盤は必要ですよね!?」

――ですよね!? 普通は盤が必要だと思うんですよ。だから話が噛み合わなくて……行方先生は頭に盤を思い浮かべてますか?

行方「(詰将棋の問題の)盤面を焼き付けて、頭の中で動かして考えるって感じですけど……」

行方「えええええ〜…………ちょっと……違う世界なのかもしれませんね……」



行方先生が狼狽しておる



6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:15:22.05 ID:khNBvoJW0.net
脳内将棋盤作れなくても藤井レベルになれるって希望あるやん



9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:17:06.37 ID:zELtu/xcd.net
論理回路みたいに解いてるってことか?
これもうAIだろ



10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:17:20.34 ID:qg6Gt5yl0.net
駒と会話してるだけやろ



12: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:17:56.14 ID:ID:KR6Qr+Wu0.net
>>10
やっぱり将棋星人じゃないか(憤怒)



13: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:17:56.70 ID:ZAqGuePB0.net
上位のプロも困惑してて草



16: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:18:40.72 ID:WZb8d69G0.net
映像としての盤面イメージを明示的に意識しているかどうか、という感じかな

棋譜の分析とかだとどうなのかを聞いて欲しかった



21: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:20:03.50 ID:ID:KR6Qr+Wu0.net
>>16
棋譜で考えてるわけでもないらしい
だから聞き手が困ってる



17: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:19:03.25 ID:DSApKl3c0.net
本当は盤面浮かべてるけどかっこつけて浮かべてないって言っちゃったんやろなぁ



19: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:19:46.75 ID:rpsVwF8jd.net
記号だけで考えてるんやろか
ばけもんやな



20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:19:48.10 ID:yEQs2W1Cp.net
数学的な解き方なのかもなぁ



26: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:20:49.19 ID:TMS9o7WE0.net
>>20
確かに読んでてそんな感じした
脳内盤使わなくても暗算で解ける、みたいな



23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:20:09.99 ID:ggFrAD8L0.net
変なこと言ってりゃ
天才がゆえの発現だ って周りが解釈するやろ



25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:20:21.79 ID:vFJOGsrK0.net
言語化できない領域なんやろ



29: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:21:37.35 ID:IhqT/AJA0.net
まじで高校行く必要なかったぐらい将棋でしか生きられない人間だった



32: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:22:12.29 ID:TMS9o7WE0.net
終盤で勝ちが見えると視聴者でも分かるくらいに集中力なくなるのが相手には絶望やろなぁ



34: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:22:32.76 ID:pw6ta5Qa0.net
コンピューターじゃん



36: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:22:45.12 ID:lgku+boIr.net
オートパイロットやろおまえも好きなものならいちいち確認せずできるやん



37: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:22:47.90 ID:FmYAeaAB0.net
目の前の盤上で架空のコマ動かしとる言うことなんちゃうんか



39: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:23:10.73 ID:y2DTBVKY0.net
世が世なら万の軍勢を率いてそう



40: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:23:12.88 ID:++Wt+/qo0.net
麻雀なら架空の牌思い浮かべなくてもできるやろ?
将棋はありえへんけどそういうことができるんと違うか



45: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:24:09.36 ID:riO8bK100.net
前のインタビューで別のこと言ってたぞ

――藤井四段は、将棋の場面を図面で考えるのか、棋譜で考えるのか、どちらのタイプですか。

聡太 基本的に、符号で考えて、最後に図面に直して、その局面の形勢判断をしています。



55: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:25:56.03 ID:9zD6wL4Ud.net
>>45
やっぱ符号で考えてるやん
場面に戻すこともしてるけど基本は符号やないの




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65: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:27:44.09 ID:ugp5FeLTM.net
>>55
符号ってなんや



46: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:24:38.89 ID:ID:KR6Qr+Wu0.net
なんか方程式みたいな等式が頭の中にあんのかな
1八飛、7六銀=1九玉みたいな



49: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:25:02.79 ID:9zD6wL4Ud.net
小さい頃から目隠しで詰将棋解く練習してたから、もう映像頭に浮かべずに記号でやれてるんやろな
コンピュータ的や



50: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:25:09.78 ID:GtWfeDCD0.net
棋譜、別に要らなかった



53: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:25:40.28 ID:7Rj9TBvd0.net
棋譜で考えるってのがわかんない
結局棋譜を脳内将棋盤に反映させるんじゃないの?



60: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:27:02.33 ID:ugp5FeLTM.net
百ます計算みたいなもんなんやな



62: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:27:09.48 ID:y0zddXjUa.net
符号ってなんだよ



64: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:27:30.66 ID:da1ofaTFa.net
お前らも符号にお世話になることあるやろ



66: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:27:46.25 ID:Z8yZGUvV0.net
こんな奴らが普段昼飯の値段にケチつけてんのか



67: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:27:51.91 ID:YxWtwrna0.net
でもブサイクなのは事実
藤井棋士がブッサイクなのはただ一つの事実



69: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:28:13.61 ID:ZooByvxS0.net
藤井実はAI人間説



73: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:29:19.86 ID:TFkV5P0n0.net
絶対音感の将棋版みたいなものかな



74: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:29:27.64 ID:vnLdeVBR0.net
符号=棋譜でええんか?



76: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:29:45.28 ID:AD2ACsvb0.net
パソコンとかでいえば、
GUIなんて使わなくてもCUIのほうが
描写をしなくてもいい分速いしええやろ的な。



89: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:32:20.60 ID:eEtXC/hKa.net
夏の暑さを克服すればもっと勝率上がりそう



94: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:33:46.30 ID:1kuXB+DP0.net
東大余裕で受かるレベルで足もめちゃくちゃ早くて6秒前半やっけ

DNAからして違いすぎやろ不公平や



97: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:34:43.08 ID:yoNca4Cpd.net
>>94
足速いとか言う小学生並みの人間評価欄なんなん



95: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:33:49.45 ID:pGzgqE5N0.net
平手のインタビュー改変かと思った



96: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:33:56.01 ID:PeFRU39Y0.net
藤井くんは勝ち確信したらキョロキョロする



102: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:35:45.97 ID:WD/ZDtPNd.net
パターン化されてるんだろ



103: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:36:04.89 ID:HlBiSTB60.net
ビジュアル化なしで処理できるんか
だから詰将棋とくのあんな早いんか



105: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:36:24.89 ID:hG/ei3SV0.net
でもこいつ下手したら歴代棋士ベスト100とかに名を連ねるレベルの天才だからな





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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年10月18日 12:13

105: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/10/13(土) 11:36:24.89 ID:hG/ei3SV0.net
でもこいつ下手したら歴代棋士ベスト100とかに名を連ねるレベルの天才だからな
------------------------------------------------
将棋史上最強じゃないの?

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年10月18日 12:14

藤井は全然ブサイクじゃないぞ
ちょっと整えるだけで大化けする

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年10月18日 12:23

数学の天才も「数式は数字じゃなくて形状で考える」みたいなこと言ってたしな

でも普通の人も、言葉を考えるときにいちいち文字に直さずイメージのまま発してるし、人間に備わった能力のひとつなんだろうとは思う

それが彼ほど特殊な才として開花するかどうかはともかく

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年10月18日 12:25

天才の考えは常人と違うってのはいつの時代も同じ

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年10月18日 12:25

人間のためにOS作ったけど、
実際のコンピューターはマシン語つかってるようなもんじゃない。

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年10月18日 12:29

むしろ藤井七段の方が何でこんな事もワカランのだろうとイライラしてるかも知れんな

7.  Posted by  名無し   投稿日:2018年10月18日 12:30

そろばん的な考え方なのかね。
将棋星人はすごいな…

8.  Posted by  あの名無しさん   投稿日:2018年10月18日 12:32

記者が想像を絶するほどの馬鹿だと言うことはわかった。

情報を扱う者としては分不相応。

即刻クビにすべき無能さ。

9.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年10月18日 12:33

普通だと脳内の盤面で試行錯誤するんだけど、その過程が最後の確認だけだから、あの速さで詰将棋が解けるんだろうな。

あと>>105
すでに現時点で100傑どころか50傑には入ってる。
万が一、夭折したとしても村山以上に伝説として後世に語り継がれるレベル

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年10月18日 12:35

ポテンザの右の方に出るそれまで打った場所を表示してるアレをフローチャート式に展開して攻略してるって事か?
羽生さんも同じ様に10×10パターンまでなら組み続けれるって言ってたから天才の条件なんやろねぇ

11.  Posted by  名無し   投稿日:2018年10月18日 12:41

イメージ化は分かりやすいけど、マルチタスク化しずらいな
膨大なパターン思考するために独自の言語化してる感じか

12.  Posted by  名無し   投稿日:2018年10月18日 12:46

過去の棋士より今の棋士の方が強いならベスト五位くらいには入ってるだろ

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年10月18日 12:47

普通の人が一手一手イメージしながら高速で試行錯誤するのに対して
藤井は盤面を見ると結果だけがイメージできるのかもね
盤面を脳内データベースで参照すると理想的な結果だけ引っ張り出す感じ
過程は付随情報に過ぎない感じ
脳内データベースが普通の人とは桁違いなんやろうな

14.  Posted by  名無し   投稿日:2018年10月18日 12:49

結果出してるから無言でも良さそう

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年10月18日 12:50

羽生さんの「学習の高速道路論」で言うなら今のプロ棋士の一般性能はかなり高い水準だと考えられるよね
その中でも藤井さんは有望株だがまだトップ10予備軍って感じで思ってる

16.  Posted by  名無し   投稿日:2018年10月18日 12:53

符号と位置が完璧に脳内でリンクしてるから
いちいち盤面を視覚化しなくても符号のみで手順を考えられるのか
バイリンガルが英語話すときは英語で考えて日本語話すときは日本語で考えるみたいだ
他の棋士と脳の動かしてる場所違いそう

17.  Posted by  名無し   投稿日:2018年10月18日 12:55

藤井君には碁盤が碁盤に見えてない。
何か異次元のイメージで見ている。

18.  Posted by  名無し   投稿日:2018年10月18日 13:00

※2
イケメンでもない
白Tとチノパンとマスクかけて街歩かせたら誰も気づかん

19.  Posted by  名無し   投稿日:2018年10月18日 13:01

幽霊が後ろから指示しとるんやろ

20.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年10月18日 13:06

例えば1の文章

「読みだけ」ってどういうことや?

これを読むとき俺らはどうやってるか。
読みという単語に対し、いちいち意味を考えない。
だけという単語に対し、いちいち意味を考えない。
どういうという単語、ことという単語に対しても。

無意識のうちに、その単語が何を意味してるのかを、
脳内に蓄積された情報とリンクさせてるんだよ。

藤井くんは、一般人の会話レベルで、
無意識に将棋情報をアウトプットしてるんだろう。

要するに将棋星人ってこと。

21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年10月18日 13:10

はーかっこええ

22.  Posted by  名無し   投稿日:2018年10月18日 13:11

アルゴリズム考える時のイメージに近いのか?

23.  Posted by  名無し   投稿日:2018年10月18日 13:23

※2
モテるタイプの顔立ちだよな。
いい意味でクセがある。
いわゆるイケメンでも整ってるだけでつまらない顔立ちの奴は意外にモテなかったりするし。

24.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年10月18日 13:27

盤面の画像イメージじゃなく座標だけで計算しとんのかねw
確かに画像イメージ作る作業は無駄だけど

25.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年10月18日 13:31

マトリクスの世界みたいに、世界の事象を数値で理解してる様なものなのか。

26.  Posted by  名無し   投稿日:2018年10月18日 13:37

目の前の盤に架空の駒動かしてるだけでしょ

わざわざ盤までイメージするのは脳のリソースの無駄ってことて

27.  Posted by  名無し   投稿日:2018年10月18日 13:38

符号だけで脳内の盤面いらないって
こんなのありなのかスゴすぎる

28.  Posted by  名無し   投稿日:2018年10月18日 14:09

背中にアイツがいるなこれは

29.  Posted by  名無し   投稿日:2018年10月18日 14:42

盤面と言ったら9x9全体の事をイメージするから
詰将棋は局地的は読みだけなので盤面までイメージを拡大する必要はないと言いたいだけじゃないの。

30.  Posted by  名無し   投稿日:2018年10月18日 16:19

ベスト100どころか歴代最高レベルの天才なんだよなあ

31.  Posted by  名無し   投稿日:2018年10月18日 16:22

※15 既に棋力はトップクラスだぞ

32.  Posted by  名無し   投稿日:2018年10月18日 17:53

※8インタビュアーは記者ではない
りゅうおうのおしごと!の白鳥だ

33.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年10月18日 20:15

言語やイメージとは違う部分を使って考えている
って事かねぇ?
手を動かそう
と思わなくても手を動かせる
みたいな脳の仕様領域の違いということなんだろう多分

34.  Posted by  名無し   投稿日:2018年10月18日 21:00

普通の人が本を読む時、目にうつる文章を心の中の声を使って音読→頭に入る みたいな感じだけど
本の虫レベルだと文章が目にうつった途端頭に入ってしまってる
たぶんそういうこと

35.  Posted by  名無し   投稿日:2018年10月19日 04:55

勉強とかでも慣れれば感覚で解けるし、そんな感じやろな

36.  Posted by  名無し   投稿日:2018年10月19日 12:03

もうすぐ脊髄反射レベルに昇華しそう

37.  Posted by  名無し   投稿日:2018年10月19日 19:55

まあ天才やわな
あと不細工って言うけど大量のバレンタインチョコが届いてるからな
少なくともお前らみたいな顔面やったら届いてないで

38.  Posted by  名無し   投稿日:2018年10月19日 20:03

金もあるし見た目が悪かろうが女には困らんのやな〜

39.  Posted by  名無し   投稿日:2018年10月20日 22:21

>>10
将棋駒は友達 怖くない、とか思ってそう

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