トヨタ「スープラを作る上で、BMWにはポルシェに負けない車を作れと要求した!(ドヤ)」









トヨタ「スープラを作る上で、BMWにはポルシェに負けない車を作れと要求した!(ドヤ)」

1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/09/13(木) 21:27:08.95 ID:upMg3m4a0.net
トヨタの看板スポーツカー「スープラ」が復活する。それも提携している独BMWとの初の共同開発車だ。
仕事はどう進んだのか? 自動車ジャーナリストの小沢コージが聞いた

新型スープラを手がけたのは、86を担当した多田哲哉チーフエンジニアだ。86でスバルとの協業を成功させたからなのか、
12年の86海外試乗会現場でトヨタ首脳陣から直々に「そのままBMWとの協業の可能性を探ってこい」との指示を受け、
試乗会中にドイツに飛び、自ら今回のスープラ復活を総指揮してきた生粋のスポーツカーバカ。


―具体的にBMWに対して、どういうスポーツカーを造りたいと?
多田 ポルシェに負けないスポーツカーをと。そしたら彼らは「だったらポルシェを買収すれば?」と。
    しかし、ハンドリング以外にもデザイン、エンジン、インテリア、すべてに対し要求しました。

―少し勘違いしてました。最初はトヨタの安心と保証の上で、BMWのスポーツカーに乗れるだけでいいかと思ってました。それは違うと?
多田 そんな丸投げプロジェクトじゃ何も残りませんよ。すべてにおいてトヨタクオリティ、トヨタの販売店でトヨタユーザーに説明できるように開発しました。
    壊れる壊れないはもちろん、シート下に手を入れてもケガしないとか。

―本当の意味でトヨタとBMWの合作で、エンブレムのつけ替えだけではなく、トヨタの安心感があり、しかも、走りはポルシェに負けていないってことですか?
多田 そのとおりです。ハンドリングすべての点をレーダーチャート化して比べ、ここは勝ってる、ここは負けてるってことを細かくやりました。
    ポルシェのケイマン、ボクスターの最新型をいつも持ってきて比べてましたから。

―マ、マジで! あのプライド高きBMWのエンジニアたちにそこまで露骨な比較を。
多田 論理的に説明できない限りは彼らは絶対認めない。それを延々とやりました。

https://wpb.shueisha.co.jp/news/lifestyle/2018/08/21/106845/




引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1536841628

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2: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/09/13(木) 21:27:53.13 ID:ktVPc/td0.net
トヨタ伝統の外部委託
バッヂだけトヨタ
こんなのでブランドになると思っているらしい



5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/09/13(木) 21:30:13.31 ID:f0OGJALb0.net
>>2
なるから



3: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/09/13(木) 21:29:30.37 ID:pjFXmDrgQ.net
まあ、今は2Jよりいいエンジンいくらでもあるからな



8: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/09/13(木) 21:32:32.81 ID:KjvJweYD0.net
自社開発しろよ



9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/09/13(木) 21:33:10.31 ID:Ym2Hm9cl0.net
>>8
いぢめないで



10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/09/13(木) 21:33:58.00 ID:pV/J9FsS0.net
スープラってニュルのタイムだの求めるのじゃないでしょ?
レクサスRCの顔面変えてMT乗せるだけで良いんじゃ?



28: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/09/13(木) 21:46:30.85 ID:GxsYNf4a0.net
>>10
RCの重量があと300kgくらい軽かったらな…



12: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/09/13(木) 21:36:38.46 ID:/6pg8W+tO.net
バイクのヤマハに作らせればとんでも無い物が出来るのに
TOYOTAのバカは知らないのかね

TOYOTAの最高点のスポーツカーはキーエンスのプロボックスだろアホ



13: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/09/13(木) 21:38:14.04 ID:QW9ou7PE0.net
RCFあるから別にスプーラなくてもいいような…



14: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/09/13(木) 21:38:59.59 ID:5NnC+oDq0.net
ずっと同じ見た目なのになんでポルシェそんなに速いの



16: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/09/13(木) 21:40:14.23 ID:HUlz0cOu0.net
ベンべとベンツの比較ならイメージしやすいが
ポルシェ?まだポルシェとベンツのほうがイメージし易いわ。戦車的に



18: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/09/13(木) 21:40:35.77 ID:YmAZ7MLH0.net
素直にM2買って方が良いよね
あれ安いし



19: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/09/13(木) 21:42:00.14 ID:KW6JOHV60.net
BMWもポルシェも化石臭がするけど
これでいいのか



21: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/09/13(木) 21:42:50.46 ID:+tJsOWS00.net
ポルシェ乗っていればはもてるけど、
所詮、スープラは国産



22: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/09/13(木) 21:43:00.90 ID:PzhNa/sD0.net
ポルシェのケツ追ってるだけの車に何の価値があろう。
つまり模倣だろ



23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/09/13(木) 21:43:21.00 ID:MqdEJBRw0.net
要求した(達成したとはいってない)



24: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/09/13(木) 21:43:23.35 ID:EWMd98fO0.net
なんだYAMAHAチューンじゃないのか

要らんわ



25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/09/13(木) 21:44:05.43 ID:ygJS5QGa0.net
80は唯一無二の直線番長だったな




【腹筋崩壊注意】死ぬほど笑ったゲームのバグ画像、バグGIF集wwwwwww

27: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/09/13(木) 21:45:17.80 ID:9tXkg/wn0.net
フラッグスポーツ他所に任せちゃうの?



29: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/09/13(木) 21:47:44.29 ID:ZM2DEY0b0.net
どうせスーパーストラット()なんだろ



31: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/09/13(木) 21:48:15.76 ID:bviMkZdG0.net
なんでBMWなんだろな
あそこよりメルセデスと提携すれば良かったのに



33: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/09/13(木) 21:49:09.30 ID:9XBswUI70.net
>>31
トヨタのエンジニアはBMWとポルシェが好きだからな



36: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/09/13(木) 21:51:52.56 ID:D95tl+KV0.net
>>31
スープラ=直6だからな
直6積むならBMWに土下座するしかない
メルセデスの直6はちょっと方向性が違う



35: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/09/13(木) 21:50:06.16 ID:EWMd98fO0.net
BMW=バイエリッシュ・モトーレン・ヴェルケ=バイエルン発動機製作所

つまり、バイ発。ドイツのダイハツだぞ



38: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/09/13(木) 21:53:03.30 ID:jfYKC3M10.net
排ガス規制…ホンダ頼んだ

耐久性があって壊れないサルーン系Eg…ヤマハ頼んだ

富裕層向けに車作りたいけどポルシェが請けなくてゴネるんよ…BMW頼んだ



40: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/09/13(木) 21:54:24.94 ID:k0tQ4Ovu0.net
よく分からんが、そこまで徹底して
データ化して有無を言わせない比較を突きつける事が出来るなら
BMWなんかにやらせなくても、自分たちでやりゃ良いじゃん。



81: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/09/13(木) 22:17:01.64 ID:qc63snWo0.net
>>40
何が負けているかは分かっても、どうやれば勝てるかは分からない。



41: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/09/13(木) 21:54:32.45 ID:/oJwMzd+0.net
どの型のスープラも二番三番煎じでイマイチなんだよね
初代自体がXXの進化言うてるけどロングノーズZのパクリだしな



43: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/09/13(木) 21:54:50.61 ID:KMs+zmXy0.net
BMWのテストドライバーは凄腕と聞いているが



44: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/09/13(木) 21:55:15.05 ID:+2zJb78w0.net
レクサスのV10エンジンはヤマハ製だっけ
ホンダもNSXのエンジンは自社製じゃなく外注してるんだよな



48: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/09/13(木) 21:58:05.81 ID:fmgJoBJA0.net
ポルシェに負けないって、何だよ?
車種を言わんと。
車種言わなきゃ、スズキにだって負けるぞ。



50: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/09/13(木) 21:58:38.54 ID:LAiyESjv0.net
ずいぶんトヨタはえらそーだな



51: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/09/13(木) 21:58:59.43 ID:gn/+i6P80.net
故障しないBMWってだけで大変なもんだけどね
とにかくちまちました故障をして年に何度もディーラーに行かなきゃならない



53: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/09/13(木) 21:59:32.42 ID:qbhjcsCv0.net
ヨタはエンジンすら作れ無いからな



57: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/09/13(木) 22:03:13.38 ID:Nf+wruzL0.net
これは売れるわ!!!
金があったら絶対買う!!!





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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年09月15日 14:45

トヨタってホントに開発能力無い会社なんだな。
開発部門に予算投下とかしないんやろか。

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年09月15日 14:48

トヨタにスポーツカーは無理(笑)ミニバンとハイブッドだけ作ればいいんや。

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年09月15日 14:50

大きい相手にネットで噛みついて悦に浸るいつもの負け犬の遠吠え記事だね

4.  Posted by  名無し   投稿日:2018年09月15日 14:53

オタクって本当にトヨタが嫌いだよな

5.  Posted by  名無し   投稿日:2018年09月15日 15:00

単にかっこ悪いんだけど
それは?

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年09月15日 15:01

>>―具体的にBMWに対して、どういうスポーツカーを造りたいと?
多田 ポルシェに負けないスポーツカーをと。そしたら彼らは「だったらポルシェを買収すれば?」と。


この部分は流石にワロタ。
天下のBMW様に金の亡者が何言ってんねん(笑)

7.  Posted by  名無し   投稿日:2018年09月15日 15:23

下請けイジメなら誰にも負けません!

8.  Posted by  名無し   投稿日:2018年09月15日 15:25

86からこれに乗り換えるつもりだから早く出してほしい

9.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年09月15日 15:52

とはいうものの
LF-Aはプロトで死人だしたわけで

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年09月15日 15:55

ヲタのトヨタ嫌いは陽キャ嫌いに通じるものがある
陽キャとは違って比較対象があり、他のメーカーの威を借りて叩きやすいっていう違いはあるが

11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年09月15日 16:00

BMWと組んでも得るものないだろうに

12.  Posted by  名無し   投稿日:2018年09月15日 16:02

なんでそんなにトヨタ嫌いが多いのかね?
劣等感?

13.  Posted by  名無し   投稿日:2018年09月15日 16:11

ワイ工場勤務 雨降っただけで 工場雨漏りだらけ そんなところで作られた車いらないよ

14.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年09月15日 16:28

BMWを絡めずに、単独自社開発すればいいのに。

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年09月15日 16:38

直6にこだわる意味あるのか?
直6ってなんか昔の国産スポーツカーってイメージだわGTRだってV6になっちゃったし

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年09月15日 16:39

ドイツ的な直すの前提でないBMWクーペなら欲しいなw

17.  Posted by  名無し   投稿日:2018年09月15日 16:41

将来的なトヨタサークルの構築の為の布石でしょ。VWグループ、ダイムラーグループにBMWを奪われる訳にはいかないしね。BMWは今現在のところは単体でサークルの構築が出来て無いから常に敵対的買収の危機がつきまとってる。特にBMWは過去のいざこざからVWグループにだけは属したくないってのがあるみたいです。BMWの尊厳を守りつつ強大な力を持つ企業からのバックアップで敵対的買収の阻止を考えた場合に一番信頼できるのがBMWにとってトヨタだったって事。トヨタサークルが信頼に値するかどうかを確かめる為にもBMWにとっては新型スポーツカーの共同開発は大事な布石だったと思う。

18.  Posted by  名無し   投稿日:2018年09月15日 16:49

スープラならば直6ロングノーズであってほしいのは当然 古臭いとか関係ない
ただYAMAHAエンジンであってほしかった…

19.  Posted by  名無し   投稿日:2018年09月15日 16:50

ライトウェイトならヤマハに作らせれば良いもんできる
公道最速はプロボックスでいい
後はレクサスありゃええやろべつに

20.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年09月15日 16:52

書き込みの大半が文句ばっかってのがね。
民度の低さを感じてしまうわ。

21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年09月15日 17:01

>>論理的に説明できない限りは彼らは絶対認めない。それを延々とやりました。

ワタミを彷彿とさせるサイコパス感あるね。

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年09月15日 17:03

バブル期のスープラは、とてもいい車だった。
期待を越える車体を見せてほしい。

23.  Posted by  名無し   投稿日:2018年09月15日 17:44

BMWと言えばマクラーレンF1-GTRやなぁ

24.  Posted by  名無し   投稿日:2018年09月15日 18:23

この手のスレって、バイエルン発動機だぞ!とか言ってるオタンチンが絶対に湧いてるなあ
レクサスのスレだとロッテリアのエルだのレクサスのレだのしまむらのしだの言うヤツとか
こういうクソつまんないことわざわざ書く奴の情けなさったらないわ

25.  Posted by  名無し   投稿日:2018年09月15日 18:55

自分とこで作ろうと思えば作れるだろ。
金も時間もかかるかもだが。
よそに仕事振っておけばそこから今後の展開もできるかもだしな。

26.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年09月15日 19:04

※25
結局のところその程度の情熱ってこと。

27.  Posted by  名無し   投稿日:2018年09月15日 19:45

トヨタの開発費が一兆円超えているのを知らんガキが何を言っているのかな?

28.  Posted by  名無し   投稿日:2018年09月15日 20:38

単純に顔があまりかっこよくないんだよなぁ

29.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年09月15日 21:14

BMWの幹部はみんなサーキットを速く走るほど車好き
トヨタがBMWを頼ったのも、自社が走りにこだわった会社じゃなかったから。

> 「生まれて初めてトヨタ車を運転した」とか「意外と普通に走るんだな」とか。そんなもんです。

BMWからすれば、日本の会社が韓国の自動車会社を見るような感じだったんだろうね

30.  Posted by  名無し   投稿日:2018年09月15日 21:44

トヨタお得意の外部委託って、OEMのこと?

31.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年09月15日 23:17

※27
ドンだけ金かけてようとも、結局向き不向きだよな。
トヨタだけでスポーツ系ってのは基本的にびみょいなのが多い気はする。
結局はスカイライン伝説(最初期のGTRかな?)を潰すために自社だけじゃどうにもできずにどこからとも無く現れた個人参戦のポル(ry

32.  Posted by  名無し   投稿日:2018年09月16日 00:51

80スープラ壊れないから金がかからなくていい車よね。ヤマハにゲドラク載せてるからまず壊れない。一般人の触る範囲なら厚揚げ足廻りデフで十分直線番長+αで楽しめる。後期は全然いじれなかったけど。純正ホイールだけは絶望的にダサいから変えたなー
トヨタのホイールは18クラウンまでヤバイ。100ツアVもirvも300v、M2セリカも全部ヤバイ。ダサい!

33.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年09月19日 22:41

チーフエンジニア?多田哲哉って人、ダメだね。
80スープラユーザーを振り向かせないで、どの層に売るつもり。500〜700万ってポルシェケイマン・BMWM2と競合しますよ。あえて、故障の多いBMW製を買う人はいないでしょう。自社のレクサスRCとも競合しますよ。
大体、世界のトヨタ、年商一兆円超えの企業がフラッグシップのスープラ一つ自社生産出来ないのですか。
80スープラの時のような「意気込み」がありません。また、売れなかったら生産中止でしょう。

34.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年09月20日 14:40

トヨタってレクサスブランドで高級車をつくってるけど、たいして儲かっていないのでは?
1000万級の車より300万級の車の販売台数が多いでしょう。トータルで後者のほうが儲かるはず。
レクサスLCなんて月販50台以下です。初期受注が終わるとこの有様。
最近目につく、ルノーやプジョー・ワーゲンなんて国産車より安い、しかも、ヨーロッパから船便で運んでいて、です。みんなSUVでもミニバンでもありません、コンパクトカークラスです。

35.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年09月30日 22:09

新型スープラはBMWの完全なるOME車です。
○エンジン・・・BMW製
○車の屋台骨、シャーシ・・・BMW製
○サスペンション等の足回り・・・BMW製
 エンジンさえトヨタ製は無い
●外板のデザインと少しの内装だけがトヨタの
 主張
その証拠に、試作車の内容は知らないし、テストもトヨタは蚊帳の外。完全にデータをBMWが取ったあと、日本でテスト(これとて、BMW主体で)。
しきりに、GRコンセプトでトヨタを主張してるけれど、基本骨格の製造に関われなかったトヨタにどうやってチューニングできるのかな。明らかな張りぼてだと思いますが。

36.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年10月06日 01:15

 他社とのコラボでしかスポーツカーは生き残れない?これってトヨタ自慢のフェイクです。
 ●レクサスLC500は自社生産です。
 ●レクサスLC500はレクサスのイメージブランド だそうです。じゃ、スープラもトヨタのトップ ブランドじゃないの?
 ●ロードスターって歴代続いているし、マツダ 単独で生産してる。マツダとは比較にならない 規模のトヨタに作れない、継続生産しない不思 議。
 ○なんたって、開発テスト段階でトヨタには情 報が無かったようで、BMWのテストが終わった段 階で、情報がチラチ。いつも、発売半年ぐらい 前から予約注文するのが常套手段のトヨタが、 今回はなし。よって新型スープラって完全にBMW のOEM車でしょ。
 

37.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年10月10日 23:17

トヨタは本気で楽しい車(スポーツカー)を作る気はないのでは?
 今の60代以上にとっては、今の若者のスマホのように魅力があった。だから、給料の全額はたいても車を買った。この世代は、ただの移動手段のミニバンではなく当時、最先端の高性能車で育った。
 つまり、育った環境が大きくものをいうのが車。タダノ移動手段・大人数のれて楽しいミニバンでは車を操る楽しさが味わえない。そんな20代に多額の購入費・維持費・税金を超えて買おうと思うはずがない。
 新型スープラってOEM車です。ということは、生産管理はBMW主体、部品はコスト高(船便輸入)ですね。初期ロットの不具合対策一つとっても時間がかかるでしょうし、マイナーチエンジもトヨタだけでは出来ないし、
 欧州では、Z4に力入れるでしょうし(純BMW製)、アメリカではATのみの新型が受け入れられるかどうか?日本では割り当て80台の少数、しかも、MTなしではね。
 最もひっかるのは、提携解消=消滅になることです。張り子のGRバージョンで盛り上げようにも、生産はすべてBMW製、トヨタには何もできないのでは?

38.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年10月18日 00:09

 レクサスLC500は自社製、新型スープラはBMWのOEM車。力の入れようが違う。80スープラは当時、トヨタの最高のスタッフが作ったもの<当時、レクサスはまだない>すべてにおいて、新型スープラとは次元が違う。
 今まで、OEM車で成功した例はない。

39.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年10月25日 19:01

新型スープラ、期待してはダメ。
欧州では先行予約開始・・・枠は800台。
なのに、日本ではなしの礫、トヨタも日産みたいに日本市場を軽視すのかな?
 日本の販売店には、何の連絡もないのでしょう。セールスマンが知りませんので。
なるほど、日本で売る気なしなら、レクサスとバッティングしないし・・・な〜るほど。

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