【悲報】詰将棋、やはりルールガバガバの欠陥お遊びだったwwwww

【悲報】詰将棋、やはりルールガバガバの欠陥お遊びだったwwwww

1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:43:13.86 ID:ID:d6QAKoHcd.net

ここで3四金打が正解なんやけど、これに対して同玉してくる理由が分からん
玉は1三に逃げれば絶対に詰まないのに



引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1533811393/

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2: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:43:37.51 ID:ID:d6QAKoHcd.net
なんで逃げられるのに逃げないんや?



4: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:43:59.27 ID:Kz2cFnjdd.net
確かに同玉でええな



5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:44:06.24 ID:ID:d6QAKoHcd.net
最善の手を指さなきゃいかんのやろ?



6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:44:32.57 ID:ID:d6QAKoHcd.net
なんで詰まされに来るんや



7: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:45:05.66 ID:3iIDWfM3r.net
23角成で詰みやん



8: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:45:13.96 ID:4YjGcW6C0.net
2三角成が駒余りでしょ



10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:45:20.55 ID:ID:d6QAKoHcd.net
誰も理由なんて分からんのやね



11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:45:24.17 ID:pGCpA7cE0.net
2三角成は?



12: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:45:27.73 ID:gOTZJCet0.net
アプリは問題がしょぼい
本買え



13: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:45:30.29 ID:Lwh4CYUh0.net
詰め将棋そのものじゃなくてアプリの欠陥やん



14: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:45:33.92 ID:LEKjyZUz0.net
1三玉2三角成



15: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:45:41.69 ID:6H5KJFC9d.net
その王はメルエムだから、逃げるなんてないわ




16: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:45:50.59 ID:fDrIGqW7d.net
はい23角成



17: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:45:56.80 ID:SnNIGa4+r.net
絶対詰まない(一手詰み)



18: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:45:58.08 ID:wLjtYQXz0.net
桂馬取りながら角成って積みやんけ
駒あまりのルートは基本NGやで



19: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:46:02.64 ID:4YjGcW6C0.net
駒が余る逃げならそうじゃない逃げ方をするんやで



27: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:47:46.93 ID:/BWY6sPK0.net
>>24



39: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:49:51.03 ID:ID:d6QAKoHcd.net
>>27
なんで駒余りになる手を指しちゃダメなんや
昨日は無駄合いがダメな理由がちゃんとあったから納得するけど、駒余りの手を指さないなんて完全に問題作成者の都合やんけ



44: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:50:24.98 ID:/BWY6sPK0.net
>>39
問題作成の都合があったら何かあかんのか?




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20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:46:07.61 ID:CL5ojB+Td.net
角で桂馬取って成れば詰むやん



21: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:46:09.44 ID:/BWY6sPK0.net
2三角成やぞ



22: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:46:32.72 ID:4YjGcW6C0.net
悲しいなぁ・・・w



23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:47:11.51 ID:LRW4bO5r0.net
23角成りの1手詰めなんですが…



24: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:47:22.38 ID:ID:d6QAKoHcd.net
2三角成たしかに詰むな
でもなんでそれを玉は選ばないんや?
玉の立場からすると同じ詰みなのになんでそっちは選んじゃいけないんや?



29: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:48:18.15 ID:1pga9DHi0.net
>>24
は?駒あまりになるからに決まってんだろ



32: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:48:48.55 ID:YGto6EJOM.net
>>24
詰め将棋はとにかく最も手順がかかる順=最後まで死力を尽くせだから
途中で諦めて早積みしたらゲームにならん



33: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:48:51.52 ID:hN3o/093a.net
>>24
駒が余るんやで



25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:47:32.56 ID:4YjGcW6C0.net
イッチだんまりで草



30: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:48:23.55 ID:ID:d6QAKoHcd.net
玉側にとっては同じ三手詰めやん
なんで玉はそっちに行かないんや



31: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:48:35.57 ID:1pga9DHi0.net
>>30
駒あまりだって



34: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:48:54.37 ID:+TVOnZCJ0.net
さっさとそっ閉じしろよ



36: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:49:11.67 ID:0weoIPGUM.net
マジレスすると23角成は駒が余るからできない



37: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:49:16.82 ID:HE/IBwQc0.net
イッチ、ひたすら馬鹿



38: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:49:24.70 ID:AZ4MSmu20.net
詰まされてるんだから早く投了しろ



40: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:49:54.51 ID:kvD5tQv40.net
詰め将棋やると数学できるようになるって本当か



41: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:50:01.49 ID:wLjtYQXz0.net
イッチみたいな初心者さんにも優しくせなあかんで



43: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:50:23.97 ID:8wdXtSNB0.net
詰将棋は手持ちの駒全部使わなあかんルールじゃなかった?



45: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/09(木) 19:50:27.42 ID:SnNIGa4+r.net
ほぼ全員が分かるレベルの詰将棋出してくるあたり
絶許狙いやろ





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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年08月11日 03:03

詰め将棋そのものが理解できて無さそう

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年08月11日 03:08

絶対詰まないって言ってたことは無かったことにしてんのな

3.  Posted by  予備校講師 会長付特別補佐(=戦力外通告)イチローチさん   投稿日:2018年08月11日 03:15

高校野球や社会人野球からしか選別できない視野の狭さ「花屋 投手 21歳 がいるべき」(例)

先日のブログ記事の続きになる。ドラフトにかかる人は決まって以下の2通りだ。

1 高校野球という素人のクラブ活動範囲
2 社会人野球という素人のクラブ活動範囲

前にも当方ブログにて書いたように、両者とも素人であることは紛れもない事実だ。まさか、プロだと言う人はおるまい。じゃあ、こういう人もドラフトにかかって良いのではないか? → ★21歳 投手 花屋 ★25歳 内野手 建設業 ★22歳 捕手 金融業

↑これ、おかしくないどころか、スカウトがきちんと全国行脚で埋もれた財宝を探す旅に出ているなら、こういうかかりかたも当然でるし出ても何らおかしくもない。寧ろ、ないとおかしい。それがないということは、1と2の範囲でしか人材を探そうとも思っていないし「いない」「いるはずない」と先入観を抱いてしまっているのだろう。つーかさ、1と2の連中が全員プロで燦然と輝く数字残してるのか?なわけねーよ。寧ろ、ほとんど残せてねーよ。この時点で、選ぶ範囲、選んだ人材が間違ってるってことだ。ドシロウトのクラブ活動の試合にスカウトが集って、投げた、打った の結果で選別してるだけじゃ、そりゃ人材のレベルなんて知れてるわ。そんなんでスカウトとか笑わせんな、ハゲジジイどもが。お前らは無能だよ、無能。




【  最下位マリナーズ・マーリンズを解雇された、カサカサゴキブリ戦隊・スズキゴキロー Ameba 】←[ 検索 ]

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年08月11日 03:19

詰将棋は相手が「最善手」を指した場合の詰め手順を回答としている。(相手が協力したら簡単に詰むから問題にならない)
この最善手ってのは(1)最も手順が長く(2)駒が余らないものとしている

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年08月11日 03:32

この詰みが分からん奴が五手詰めやるとは思えん

6.  Posted by  名無し   投稿日:2018年08月11日 03:42

詰将棋できる俺すげー、問題のミスにも気付けるぜ!ってやりたかったのにルール知らなかったんやろな

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年08月11日 03:43

2三角成でなんで詰むんや?

8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年08月11日 03:51

ヘボい逃げ方したらあかんのやで。

9.  Posted by  名無し   投稿日:2018年08月11日 03:59

金と歩なら金とるでしょ
だから同玉が最善手

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年08月11日 04:10

※7
3四に金あるからどう動いても詰みやで

11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年08月11日 04:37

まず詰将棋がどういうものかを理解してない質問で草

12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年08月11日 04:40

※10
そうなんだよな
問題が欠陥じゃなくて1が将棋素人でもわかることがわからない欠陥なだけ(俺が素人って意味ね)
1手目=●3四金
2手目=■1三玉
3手目=●2三角成
4手目=■玉を好きな方向に動かす
5手目=●詰んでるので好きなように取れ

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年08月11日 04:49

>>1は脳みそガバガバの欠陥人間だったwwwww
ってことやね

14.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年08月11日 05:26

欠陥なのは1の頭だったオチ

15.  Posted by  名無し   投稿日:2018年08月11日 06:10

駒が余ってはいけないっていうただの“設定”
そこに合理性が存在しない、“そう決めたからそう”ってだけのルール
こぞって駒余り連呼しても、駒が余らない事が最善の条件としてる謎規定にいかなる合理性があるのかを説明できてないから、全く意味がない
みんなで囲ってただ「バーカ!バーカ!」って言って黙らせようとしてるのと変わらない。
頭悪い奴のやることしかやってないわ。この連中全員

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年08月11日 06:19

普通に「なんで?」って聞かれたら普通に答えてたと思うよ
でも、スレタイからして将棋と将棋好きを煽ってる感じするからバカって言って黙らせようとしてるんだと思うよ

17.  Posted by  名無し   投稿日:2018年08月11日 06:25

問題が悪いとかあるが
こいつが馬鹿なのだけはわかる

18.  Posted by  名無し   投稿日:2018年08月11日 06:31

駒余りってなんだよ
余んねーだろ
いきなり2三角成じゃ同玉で詰まねーよ
先に3四金で、後は玉が金を取るか1三で歩を取るかの選択だけど、どの道詰むって話だろ

19.  Posted by  名無し   投稿日:2018年08月11日 06:33

どっちみち同手数で詰んでんだからどっちでも良くね?
そこランダムプログラムにする意味をむしろ答えて?

20.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年08月11日 06:37

詰将棋って将棋じゃなくて将棋ルール使ったパズルだから

21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年08月11日 06:38

駒が余るのは、それより最善の逃げがあるからだよ
そっちもちゃんと解かなきゃ正解じゃないというだけ
都合とかそんな話ではない

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年08月11日 06:38

相手が理詰めで動く前提の詰め将棋ってのが興味すら持てん
対局者によって駒の動かし方が違うからゲームなんじゃん

23.  Posted by  名無し   投稿日:2018年08月11日 06:40

※19
同手数?問題は5手だけど1のは3手で詰むぞ

24.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年08月11日 06:46

絶対に詰まない(詰む)

25.  Posted by  名無し   投稿日:2018年08月11日 06:46

※15
詰め将棋やってるんだよ?通常の将棋じゃないんだよ。
そのルールに乗っ取ってやるだけでしょ。それ以上の合理性は必要か?
他の競技にも合理性がないからあのプレーをなくせとか言っちゃうタイプ?

26.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年08月11日 06:51

最少手じゃないんだ。
ぷよクエで良いわ

27.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年08月11日 06:52

詰将棋やったことないんだけど
ひたすら王手掛け続ける感じなん?
じゃないと相手が勝手に動いてゲームになんないよな?

28.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年08月11日 07:12

2三角成りだとその後同玉で無理じゃね?

29.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年08月11日 07:12

「駒が余らないように自分が指す」←わかる
「自分の駒が余らないように相手が最善手以外を選択してくれる」←は?
って事じゃないの

30.  Posted by  名無し   投稿日:2018年08月11日 07:26

もしこの局面から13玉と逃げて23角成とやったら駒余りだから指してはいけないって初めて聞いたぞ
しかも絶対詰まないとか言うんじゃねーよ

31.  Posted by  名無し   投稿日:2018年08月11日 07:30

※23
よく見なさい
2手進んでるだろ
どっちに逃げようが次は1手詰めやぞ

32.  Posted by  名無し   投稿日:2018年08月11日 07:32

同じ結果に見えるものがなぜ不正解なのかを考えるようになるとレベル上がる。
そりゃたまにはクソみたいな問題もあるけど、基本的には最善手の応酬だから、良いとされている形の勉強になる。

33.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年08月11日 07:36

それなりの実力の人でも詰将棋のルールをわかってない人は多い。
例えば、駒余りに指してはいけないのは玉方であって、
攻め方は駒余りになるように指して良い。

詰将棋を作らせると、
攻め方に駒余りになる手順と
ならない手順があって、余詰めを指摘すると、
それは駒余りになるから・・・というような。

34.  Posted by  名無し   投稿日:2018年08月11日 07:42

駒余らなくないか?

35.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年08月11日 07:43

意味が分からん
正解の3四金打なら玉がどこに逃げようが詰みなんだから駒が余ろうが関係ないんと思うんだが
何が欠陥なのか分からん

36.  Posted by  名無し   投稿日:2018年08月11日 07:47

1の頭がガバガバって事か

37.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年08月11日 08:13

作者の作意も読め。同玉のほうが詰め将棋らしくていいだろ。

38.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年08月11日 08:15

煽り野郎に真面目に頭突き合わせるほうがアホらしいわ
4ねカスで終わっときゃいいのに何グダグダ言ってんだよ

39.  Posted by  名無し   投稿日:2018年08月11日 08:19

ぶっちゃけ詰め将棋なんだから、相手がどう動こうが詰ませられるっていうのを自力で確認出来て初めて正解な訳よ
だからこの手筋のみが正解ってのはおかしいといえばおかしい
ただ詰ませられる手筋を全パターン掲載する訳にもいかんし、そもそも一番面倒なパターンの解答が見れば他のパターンでの手筋も簡単な問題なら解るねん
要はイッチがこっちに逃げたらええやんって言ってるパターンでも詰むのは、解答の手筋みりゃ普通の人は気付くからイチイチ説明されてないだけや

40.  Posted by  名無し   投稿日:2018年08月11日 08:26

※25
お前のコメントからわかる事は、お前が都合の悪い相手に対して事実を伴わない妄想で「○○なタイプ」ってレッテル張りするタイプだって事だけだわ。

41.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年08月11日 08:47

・連続王手をしなくてはいけない ←わかる
・持ち駒が余ってはいけない   ←は?(威圧)

42.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年08月11日 09:03

駒が余ってはいけない訳ではなく、敵に駒を使わす方が最善手だからに過ぎない
別に2三角成で詰ましてもいい

43.  Posted by     投稿日:2018年08月11日 09:14

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

44.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年08月11日 09:31

問題作成者が駒余りの無い問題を作ろうとするのは分かる、別解の可能性が増えて大変だろうから
攻撃側が駒余りを禁止されるのは意味不明

実際の将棋の思考を磨くために詰将棋をやってるなら、駒余りはむしろ認めるべきでしょ

45.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年08月11日 09:39

駒余りは、問題制作側の制限であって、
攻める側のルールじゃないぞ
従って1の言っていることは勘違い

46.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年08月11日 10:28

皮余りがあるやつは駒余りに文句を言う資格はない
よって俺に文句を言う資格はない

47.  Posted by  名無し   投稿日:2018年08月11日 10:31

絶許狙い

48.  Posted by  名無し   投稿日:2018年08月11日 10:38

なんで駒余ったらダメなんだ?
そっちの方が速いし、リソース残せるんだから良いじゃん

49.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年08月11日 10:40

初手23飛(打)、同桂が見えてるんだから、
1は素人じゃないよ。
確実に釣り。

50.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年08月11日 10:41

※48
受け方が、攻め方の駒を余らせないように
逃げなきゃいけない。
そっちのほうが粘ってるし、リソース削ってるから。

51.  Posted by     投稿日:2018年08月11日 10:44

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

52.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年08月11日 10:45

13の歩が浮いてるよ。

53.  Posted by  名無し   投稿日:2018年08月11日 10:46

あ、2五金打ね

54.  Posted by  名無し   投稿日:2018年08月11日 10:49

あ、歩取られたら詰まないのね

55.  Posted by  名無し   投稿日:2018年08月11日 11:59

詳しくないんだけど、2三角成のあと同玉だと詰まなくない?

56.  Posted by  名無し   投稿日:2018年08月11日 21:59

は?アタ金で詰みじゃないん?

57.  Posted by  名無し   投稿日:2018年08月12日 04:31

なぜ詰将棋のルールを知らずに書き込んでいるのか
そちらの方が疑問だ

58.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年08月12日 07:47

この場合、正解が二つあるけど、攻め手が駒余りだとその詰め将棋は不完全作と認定される。だから3四金、同玉、3五金が本手になる。
一人でやってるんだから駒が余らない手順を選ぶのが正解。

59.  Posted by  名無し   投稿日:2018年08月12日 10:24

最善手=最も長く詰まずに手駒(余力)も使い切らせる
で何かおかしいか?

60.  Posted by  名無し   投稿日:2018年08月12日 15:53

駒余りあかんもルールのうちやん。サッカーボール抱えてゴールに駆け込んでもゲームが成立せんのと同じ。

61.  Posted by  名無し   投稿日:2018年08月12日 16:12

↑ここまで駒余りって言った奴全員アスペ

62.  Posted by  名無し   投稿日:2018年08月12日 20:22

成るルールを忘れてたか知らなかったかのどちらかだろう。

63.  Posted by  名無し   投稿日:2018年08月19日 05:17

※12
二手目は1四玉だろ。

64.  Posted by  名無し   投稿日:2018年08月19日 21:50

駒余りってwww
詰め将棋で誤答は良く有る事、意気揚々とスレ建てた1はお間抜けだけど、分かってないのに叩いている奴は間抜けな上に屑。ww

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