東條英機「勝ったな。」、天皇が開戦を決意した時にメモに書き残していたのが見つかる。 なお…、









東條英機「勝ったな。」、天皇が開戦を決意した時にメモに書き残していたのが見つかる。 なお…、

1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 07:51:48.55 ID:ACp/7WzK0●.net
東条首相、開戦前夜「勝った」…対面の高官メモ



 日米開戦前日の1941年12月7日夜、東条英機首相が政府高官に開戦について語った内容が、メモとして残っていることがわかった。

東条はこの日昼、開戦当日の予定を昭和天皇に説明したことにも言及。戦争に反対していた天皇が開戦を決意し
、軍が一致して行動する状況になったことで「すでに勝った」と発言するなど、
太平洋戦争に突入する前夜に高揚する東条の胸中を初めて伝える貴重な史料だ。

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6290838




引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1532299908/

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4: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 07:53:22.10 ID:/ZcxIhPg0.net
黒歴史掘り返すのやめたげて



5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 07:53:23.10 ID:f7fBmAD10.net
味方に裏切られたな



8: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 07:54:19.41 ID:mGE5T8pd0.net
真珠湾へ第三次攻撃なんでしなかったんだろ



15: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 07:58:43.42 ID:yRPOaYaA0.net
>>8
真珠湾に空母がいなかったから
下手すればそこから叩かれる
三次攻撃だと相応の被害が出る
要するに空母の損失が怖かった



11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 07:56:43.31 ID:O3oGQGew0.net
当時陸軍が徹底的に悪だったとよく書かれてるけど
本当なの?



14: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 07:58:14.08 ID:H8SPq/tb0.net
酷いフラグだな



16: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 07:59:48.17 ID:UMB/Elt00.net
お前はもう死んでいるだったんだな



17: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 07:59:48.97 ID:lPg26/rV0.net
勝ったな風呂入ってくる



20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 08:00:35.12 ID:gqFqhdTx0.net
天皇は反対だったけど国民が戦争しろってしつこかったから最終的に折れた
なんで国民がそこまで戦争したかったというと散々戦争しろと煽ったおかしい人がいたから

そう朝日新聞と毎日新聞です



126: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 08:51:45.02 ID:Fmefxrg40.net
>>20
朝日新聞「千機二千機我等の手で!」



24: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 08:02:10.83 ID:Gl8kdYHl0.net
で、結果完敗ですよ



25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 08:02:49.75 ID:eUhIrH5Q0.net
海軍も東條も開戦反対派だったはずだが



38: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 08:06:51.12 ID:3vxjknmq0.net
>>25
そだよ
東条英機は開戦したとき泣いてた



28: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 08:03:28.33 ID:bq2P6iC30.net
開戦直後「フフフ… 圧倒的ではないか 我が軍は!」
終戦直前「欲しがりません勝つまでは!足らぬ足らぬは工夫が足らぬ!一億総玉砕!」



29: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 08:04:07.15 ID:oMQcIIGK0.net
メガネがキラリ



31: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 08:04:55.09 ID:r5VRawbQ0.net
日中戦争ありき
世界恐慌ありき

なんて知らない



32: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 08:04:56.57 ID:UdkeokgT0.net
負けたぞ



34: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 08:06:10.22 ID:r5VRawbQ0.net
戦中多数ペンを折った記者もいたけれど
そんな人らは記者辞めたという話なのでねという指摘は嫌いです



39: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 08:06:55.41 ID:CDXfECdk0.net
やったぜ



45: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 08:09:08.73 ID:lpdGYO9M0.net
自分もハゲてるので髭生やして東條閣下に似せようとしたんだが鼻の下の長さが足らずに断念



53: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 08:10:23.85 ID:M3dzEs000.net
中国と戦いつつ片手間に米英に喧嘩売るとか今考えたら狂気の沙汰だな




【腹筋崩壊注意】死ぬほど笑ったゲームのバグ画像、バグGIF集wwwwwww

59: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 08:12:38.50 ID:3vxjknmq0.net
>>53
それ日米だけで見てるからだろ
欧州ではナチスが席巻してたんだよ
日本はナチスが勝ち世界秩序が一変するとみて賭けに乗っただけ



54: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 08:10:53.81 ID:QZP0Y27D0.net
麻原と言ってることは同じ

部下が勝手にやった



56: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 08:11:06.72 ID:r5VRawbQ0.net
関東軍の話になれば結局時代は遡って描かれるべきで
その辺水木しげるの昭和史はやってた
全てが正しいかは議論もあるだろうが



58: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 08:12:28.62 ID:SThKMARh0.net
また都合良くメモですかw



62: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 08:13:36.12 ID:44CmaRlz0.net
マリアナ以降の海軍はガチで池沼レベルなんだよなあ
俺は海軍戦犯説を推すぜ



64: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 08:13:51.60 ID:1HMeCRnh0.net
例え戦争始まっても陸軍と海軍はどこの国でも仲悪いのは何故なのか



65: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 08:13:54.73 ID:Y43JEKdp0.net
勝ったぜ。



71: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 08:17:19.68 ID:/uxTwwMc0.net
東條は几帳面で真面目な性格だから
ヒトラーみたいなスケールの大きい狂人と同列に論じるのは無理があるんだよな
よくも悪くも秀才の域を出ない



72: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 08:18:12.03 ID:B8j49Hf00.net
いざ戦争はじまると陸軍のほうがまともだったけどな



74: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 08:21:54.56 ID:7ikkEwRz0.net
こんなメモが今ごろ見つかるっておかしいだろ
終戦から73年経ってるんだぞ



76: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 08:22:41.80 ID:WNdHUr3v0.net
どこが落としどころだったんだろうな
満州に進出をしなきゃよかったのか?



86: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 08:30:36.21 ID:gbwrvMUP0.net
どっちにしろ暗号を全て解読されてた時点で終わってた
これが無ければどんなことがあっても日本は勝てた



100: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 08:35:36.13 ID:rvZLlFs30.net
>>86
無理だろ
欧米から輸入した工作機械で海外からパクった設計の兵器でどうやって勝つんだよ
当時は東アジアの一介の絹糸の輸出国にすぎないぞ



180: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 09:27:50.25 ID:30WIENzP0.net
>>100
パクった兵器で太平洋を渡っていたんだぜ逆に凄いだろう
しかも量産



193: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 09:40:22.77 ID:BKzOAs6S0.net
>>86
ないない

日本は生産力ないし、材料もない
無いなりに戦おうとするやつも少数派



87: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 08:30:57.23 ID:E3GARlqM0.net
国力の差と兵站の不備が主に負けた原因なんだから、短期決着に全力を注ぐべきだったのになぁ



374: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 11:29:15.09 ID:k8C4HBqt0.net
>>87
長期戦になれば有利な欧米が、短期決戦だけで講和結ぶと考えたのはアホだよな



92: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 08:33:33.51 ID:N6E6nlYW0.net
日本の戦争目的は達成しとる



99: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 08:35:35.70 ID:6UsFtYk40.net
本気で勝てると思わなきゃ戦争なんてしないでしょ



140: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 08:59:37.01 ID:7ikkEwRz0.net
>>99
アホかよ…
戦争なんてほぼ上層部が敵国に乗っ取られた国同士がやるんだよ
日本はソ連に乗っ取られてた



122: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/23(月) 08:49:37.17 ID:hftU+JkE0.net
これは、開戦反対派に勝ったという意味だろうね。
戦争にという意味じゃなくて





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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月24日 00:50

猪瀬さんの「昭和16年夏の敗戦」を読めば東條が開戦時に勝利を確信してたなんて大嘘だとわかるけどな。
戦争はかくも恐ろしや、東條許すまじという護憲左翼のネタだろう、どうせ。

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月24日 00:51

第一次でぼろ負け敗戦しまくりでクソの役にも立たなかったのがアメリカやからな
そりゃあなどるわ

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月24日 01:06

で、その朝日新聞と毎日新聞の轍を
今や愛国者(自称)が突っ走るわけですな

4.  Posted by  あの名無しさん   投稿日:2018年07月24日 01:07

どうすればアメリカの支配から脱する事が出来るのか。

第三次の課題やな。

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月24日 01:12

昭和天皇は戦費調達する為に大勢の日本人女性騙して海外に売り飛ばして、この戦争でスイス銀行に莫大な財産を手に入れて東條に責任擦り付けたからドブネズミって呼ばれたんだよ。

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月24日 01:13

自民党ネットサポーターズクラブの時給っていくらなの?w

自民党ネットサポーターズクラブって自民党が税金で運営してるんだよな?

自民党が税金でネトウヨ雇ってネットで工作活動させてるんだよな?w

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月24日 01:17

※4
米中ロ辺りで共倒れするから黙ってるのが一番いいよ
地理的にかなり難しいが、戦争ってのは勝つとそれはそれで軍事利権が生まれて老害がダメな方向に突っ走るから
先の大戦で言うならタイみたいな立ち位置を見習うべき
大日本帝国に対して無血開城で協力的に動いてたのに、何故か終戦後には戦勝国側になって日本に損害賠償請求してるっていう

8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月24日 01:21

負けるの確実だけど、無能煽てマンどもができるできるで突き進み全滅
今も日本メーカーがそれでどんどん消え去ってる

9.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月24日 01:22

まるで新聞が戦争を引き起こしたみたいな認識の奴を度々見かけるけど
当時のマスコミなんて今とは比較にならないくらいお上から締め付けられてたんだから、陸軍の意向が先で、新聞はそれを忠実に宣伝したに過ぎない
もちろんその責任はあるが、あくまでも元凶は陸軍

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月24日 01:23

真珠湾も中途半端だっただろ
どうやったら勝てたんだろうな

11.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月24日 01:29

いつのまにか東条英機を美化しとるが、開戦論唱えた愚か者の一人だぞ。陸軍の暴走を許した元凶。
正史と逆をいえばかっけーみたいなにわかさんが多いが少しは学んでこいって話よ。

12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月24日 01:30

首相とは言え、作戦内容が伝えられたのは直前だしな。
当然、誇張も入ってるだろうし、開戦後の記録を見ると浮かれてたのも納得出来る。

13.  Posted by  あの名無しさん   投稿日:2018年07月24日 01:33

※7
上ではああ書いたけど正直次の戦争では脱しきれないと自覚しているんだよな。

だから貴方のその案で枢軸国から戦勝国へ立ち位置を変えて更に次の大戦を目標に据えるのが無難かなと思う。

14.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月24日 01:33

本122だろうな。

※9
その陸軍も、過半の国民につき上げられてた側面もある。
マスコミ?あいつらは今以上に「売れたもん勝ち」だから、
過半の国民が世論を煽るような美味しい話題には積極的に乗っかるだろ。
なんたって日清戦争からこのかた連戦連勝できてる(事になってる)んだからさ。

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月24日 01:36

終戦のその時でも一部の陸軍将校は負けてると思ってなかったって話もある
曰く、負けたのは島嶼部の補給戦であって
大陸方面では未だ陸軍は中国軍と互角以上
連合軍と本土で正面から師団レベル同士がぶつかるような戦いならそう負けることは無いだろう
その上で有利な条件で講和
と本気で考えてるヤツもいた

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月24日 01:51

※11

当時誰が軍を抑えられたのかって話で一番やれそうなのが東条だったんでしょ。 そもそも現役武官制ひいてる中で軍の支持のない総理なんて無理なんだから。 これは悪法だけど色々悪評が絶えない山本権兵衛が現役武官制を廃止してくれたのに復活させたオバカさんがいたからだけどね

東条はあくまで官僚軍人であり調整屋だから陛下にそう言われたらそれに沿った仕事するだけだよ
出来なかったから勝つしかなくなったので邁進しただけ

17.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月24日 01:52

ソ連と戦争にならないなどと本気で考えてたアホがいて勝てるわけねえわな

18.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月24日 01:55

能條純一の昭和天皇物語でどんな描かれ方すっかな東条

19.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月24日 01:56

※9

軍っていったいどこの何よ? 関東軍は中央の政府や参謀本部から制御できなくて大変な目にあってるしテロが起きて政府機構にダメージ与えられてもメディアは賛美してるし具体的な締め付けていた存在として軍と呼ぶけどその軍って一体どこの何を指してるの? 陸軍って皇道派なのか統帥派なのか関東軍なのか派閥が皆違っててそれぞれが権力争いしてるのに何をいってんの

日露戦争の時みたいに政府も軍も疲弊して戦争終わらせるしかない中を国民煽って暴動にしたメディアも軍に操られてたのかよ

20.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月24日 01:58

※14
だからそれは情報統制してたからだろうがって話だ。
情報統制して国民煽っておいて、国民につき上げられたから仕方なくってどんな嘘つき野郎だよ。

21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月24日 01:59

まあ真珠湾はじめた前日にモスクワ周辺でソ連軍の総反攻が始まってたからな。 駐独武官とか何をみてたんだって話だよ

BOBで負けた時点でドイツの欧州制覇は不可能なのは分かり切ってたし、重光やら吉田あたりはかなり正確な情報ながしてたのにな。 国内問題で調整できないから戦争に流れたんだよ 誰かのせいじゃない 合議制の中で世論と時代に流されたんだよ

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月24日 02:01

※20

具体的にどんな情報の統制されてたの?

戦時中なら兎も角、戦前に一体どんな情報が統制されて
国民に触れないようにされてたの? 

23.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月24日 02:03

陸軍はともかく、海軍は官僚作文で日露戦争後ずっと巨額の予算取り続けてきたわけで米国を相手に戦う前提で予算とってたんだからな
いざ危機を目の前に戦えませんとは言えなかったという話だよ。東条は海軍が組織としてそう言ってくれれば道はあっただろう  個人的ないち将官が個人的な見解でいっても意味はない

24.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月24日 02:05

英米の挑発によって戦争をせざるを得なかったのは仕方ないにしても、どうやって終わらせるつもりだったのかを聞きたい。

25.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月24日 02:06

※20

まるで政府や軍(軍って何かしら広報してたのかしらんけど)が戦前から戦争をあおってきたような話方してるけど南京攻略戦なんて新聞が勝手に南京千両の予定日発表しちゃったせいで予定繰り上げて占領するはめになったという話は軍がやらせたんだろうか(笑) 序列も含めて相当混乱したらしいけどな

26.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月24日 02:09

※24

日清、日露は元老居たから終わらせ方を考えて始めてたけどそこは挙国一致してたから出来たことであって前大戦は国家戦略の統一ができない体制だったから国内問題の延長として戦争を選んだというね。
陸海軍や政党政治(特に腐敗しまくってた当時の政界)を解決するよりも戦争の方が組し易かったという話  

27.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月24日 02:21

米22
まず大前提として、当時は治安維持法という天下の悪法がまかり通っていた
そこの前提を知っておかないと、当時の情報統制の感覚を現代の感覚で捉えてしまい、別に統制されてないじゃんと感じてしまう
新聞各紙も成立前から成立当初こそ治安維持法に批判的だったが、いざ成立してからは政府の顔色を伺う御用新聞と化してしまった
顔色を伺いすぎて、煽り立てるように先鋭化していったのもまた事実ではあるが、それはそういった背景もあってのこと
主に攻撃されていたのは社会主義者たちだったが、当時のマスコミは、その矛先が自分たちに向きうることも十分に予見していた
1941年に予防拘禁制度が成立すると、その度合いは一層高まった

28.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月24日 03:02

ヒロポンやってたんだな

29.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月24日 03:42

??「勝ったな」
??「ああ」

30.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月24日 04:02

大正時代にはマルクス主義もアナーキズムも定着してた
ゾルゲ事件や大逆事件も起こってった訳ですよ
朝日新聞やサヨクが目指したのは「敗戦革命」
日本が敗戦する事で日本をソビエトに
塗り替えようとした訳ですよ
朝日新聞が戦争を煽ったのはそんな一面も有る

31.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月24日 06:42

東條美化とかマスコミ黒幕論とかあふれるのは、
自分ではろくに勉強もせず、都合のいいネットの風聞そのまま信じ込む奴が増えたせいだな。

32.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月24日 07:45

マスコミは軍部からの圧力と国民の不買運動で戦争肯定にならざるを得なかったんやで(小声)
今も昔も日本人は1億総ガイジやで

33.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月24日 13:58

※1
猪瀬って東條英機と対談してたんだ
へぇー笑笑

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