宇多田ヒカルのツイートが注目される!「ストローマン論法」とは・・・!?



宇多田ヒカルのツイートが注目される!「ストローマン論法」とは・・・!?

1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 22:31:31



https://www.j-cast.com/2018/07/18334099.html
「有名無名問わず、誰かがメディアでした話から別の誰かが一言だけ抜き取って、文脈から切り離してネットで持ち出して、そこから少数派を除いた多くの人がソースの文脈を参照しようとしないまま自己投影に基づいた批判や擁護(つまり妄想)のたたき台にして論争が繰り広げられる現象にまだ名前ないのかな」
ツイートへのリプライ(返信)欄では「ありますよ。ストローマン論法といいます」「ストローマンといわれるもの」との声が寄せられた。
「ストローマン」とは、相手の意見を捻じ曲げたり、一部分だけを取り上げたりして、自分が主張しやすいようにするやり方のこと。日本語で「わら人形論法」とも言う。

具体的にはこういうやつだそうです。






引用元: http://girlschannel.net/topics/1722842

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4: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 22:33:19
ネットニュースでよくあるやつだ



5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 22:33:38
日本語で「わら人形論法」

一気におどろおどろしくなったw



7: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 22:33:56
BとYの捻じ曲がった解釈やばすぎ



8: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 22:34:07
あるね〜 ラジオの記事とかね
その場の流れとか雰囲気ってものがあるのに悪いように書かれる



9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 22:34:21
これはひどい
でも確かに最近こればっかり



10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 22:34:25
がるちゃん論法ともいう。

女性多い傾向。男性ももちろんいるけど。

切り取った一部分に感情を大爆発させる。全体像を知ると逃走。



13: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 22:34:53
国会中継でよく観るやつだ!



14: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 22:35:35
アラフォーの婆さんに多い傾向。
リテラシーの欠如、感情のコントロールができない、発達系の人たち

脊髄反射症候群



15: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 22:35:45
座談会読んだけど偏屈過ぎるわ…
こういう人はSNSやらない方がいい



17: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 22:35:54
誤った二文法とか色々あるから楽しいよ。



19: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 22:36:33
いるよね、こういう勝手に拡大解釈して暴走する人w
あっ話し合いにならない人だ、って思って流すようにしてる



21: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 22:37:07





23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 22:37:28
叩くことが生きがいのやつらね。



24: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 22:37:36
野党のお家芸



25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 22:37:45
男女の会話のようだよね。



26: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 22:37:50
プロフェッショナル仕事の流儀観たけど
やっぱりこの人は誰よりも職人で頭が良くて繊細で闇が深いと思った



27: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 22:38:26
不満が蓄積した人が、ただはけ口を求めてるだけなんだよね。
全体像なんて関係ない、吐き出せるきっかけが必要なだけ。

だから、学歴・結婚・玉の輿・幸福・収入・美人
そんなトピで感情を爆発させてる。一部分を見つめながら。



28: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 22:38:44
マスコミはほぼこれで飯食ってるよね
でも、ちゃんとした情報とこういうデタラメを見分ける目も我々には必要だよね
教養って大事だと思うわ



29: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 22:39:15
こんな顔だったっけ
なんか濃くなったというか、男顔になったというか、うまく言えないけど、違って見える



31: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 22:39:44
男でもいるよね
自分のお説開陳のために人の意見を利用するんだよね



33: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 22:40:09
この絡み方うざいね。何を言ってもダメだこいつはってなる



35: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 22:41:14
総理がいっっっつもやられてるやつやん。
だから最近必死にSNSで自分の活動や考え発してる。



38: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 22:42:42
うちの職場でもしょっちゅうあるよ。
A「これシステム変わってからやりづらい」
B「Aさんがあれやりたくないって!」
みたいなことがしょっちゅう・・・。



47: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 22:45:28
>>38
それね。

人の意見を利用して、自分の意見を言ってるんだよね。



39: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 22:43:02
なんか宇多田ヒカルって
ふと消えてしまいそうで心配になるよ




義父、娘にチューを要求したけど娘は拒否→結果・・・

40: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 22:43:42
そもそも、こういった相手とは話さなくなる。
ケンカ腰のようで、意見が合わない。



42: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 22:43:48
文章ちゃんと読んだとか読まない関係なく私がこう思うからこうじゃないのは可笑しいみたいなのもいるから怖い



44: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 22:44:28
男の方が多いよ
論破()大好きだから



48: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 22:46:07
この世が思慮深い人で溢れて欲しいもんだ



49: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 22:46:33
論点のすり替えも



52: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 22:57:52
一部を切り取ったりねー。




55: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 23:00:12
こういう返し方されると呆れて話す気力が無くなる
そうすると相手は勝ったように思い込むんだよね
リアルでもされたことあるけどネットの方がよく見る



58: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 23:04:30
一部を意図的に取り上げてわざとソースを全部流さないんだよね

つまり偏向報道って事か、マスコミの常套手段。






60: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 23:07:01
>>58
あなたがやってるまさにそれこそがストローマン論法なんだと気付いた方がいいw



65: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 23:08:48
>>60

はいマスコミさんw



59: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 23:06:09
アンチや荒らしが必死になってやってる奴ね
名前が付いているほど定番だったとは(笑)



63: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 23:07:36
この言葉最初見たときにマックのストローの話かと思った



69: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 23:12:42
みんな働きすぎてて疲れてるからさ、ネットニュースなんかを見てあまり深く考えずに批判したりしてしまうのだよ。
もっとみんなが心の余裕をもって生きられれば、みんなが幸せになるのにねぇ!



70: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 23:13:15
モーニングショーに出てる玉川の顔が浮かんだ



74: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 23:21:20
>>70

玉川って前に住民が勝手に道路にはみ出して置いてるのを引っ込めなさいって条例を
圧力だって言ってたよ頭イっちゃってるなと思った
自分に都合の悪い事は皆、圧力って言うんだよ、なんかあの人の考え偏執狂的で斜め上過ぎて…



75: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 23:22:12
今のところ、不倫は文化しか思いつかない。
ストローマンって馴染まないから、不倫は文化論で
いいんじゃない?



76: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 23:22:16
ニュース23や報道ステーションの事かと思ったw



78: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 23:35:33
人前で苦手っていうことすら控えるようになった
いつの間にか嫌いってことにされてるし



79: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 23:37:00
マスコミの人って仕事ないから必死なんだろうね。言葉や出来事の断片を抜き出して記事にして話題性だけを追求するお仕事。



80: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 23:42:38
要は論点のすり替えだよね?



84: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 23:59:20
>>80
勉強不足な上にうまく言えないけど、ストローマンは論点どころか、相手が言ってない事を言った事にして批判したり、相手が不利になる架空の情報を元に批判する論法だった(?)はず。議論の相手の主張を正確に受け取らず、自分を有利にするため、間違った主張をする藁人形を作り上げて叩く手法と覚えてる。



82: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 23:46:20
詭弁やら強弁フルコースで「はい論破」と勝利宣言してたやつらは息してるかな。
論理が広まればいいな。



83: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/18(水) 23:55:05
読解力がなくて話の筋が読めない人なんだなと思う。
微妙な状況によって物事は変化するのが常だけど、Aという状況下だからこその理論なのに、勝手に状況をBに変えて反論する人とかね。



85: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/19(木) 00:01:45
これって分かっててわざとやってるとか
よく分からないけど群集心理にのまれてるとか
どういう構成なのかも気になる





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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月19日 11:30

やっぱマスコミガーになっててワロタw
それが駄目なんだよ。

2.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月19日 11:41

A:日本嫌だ

B:日本に住みたくないなら外国行け
こいうことかな。

3.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月19日 11:47

すげぇ。
自分のこととは少しも思わないで、他人批判。
すげぇ。

4.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月19日 11:51

藁人形じゃなくて、案山子ね。

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月19日 11:52

ここのネタってtogetterコピってるだけだな

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月19日 11:53

有名人が言ってやっとこの手の詭弁の初歩を知るような奴もなんだかね

7.  Posted by     投稿日:2018年07月19日 11:57

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

8.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月19日 12:00

一般的には、アサヒるでしょ

9.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月19日 12:01

これは逆パターンもあるから難しい。
指摘された側が無理やり指摘する側を詭弁だと持っていく擁護もある。

10.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月19日 12:05

マスメディアの都合いい編集がもっともだろ

11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月19日 12:07

マスコミでもよく見るけどまとめブログでも頻繁に見る
ハム速は特に酷い

12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月19日 12:19

物知らずが世間の役に立ったかw

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月19日 12:19

ミソジニー、ミサンドリー、ネトウヨ、パヨクのやり方が正にストローマン

14.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月19日 12:20

※2
おいド阿呆。
そういう連中は自分や他に原因があるのに、周りが悪い日本が悪いと被害妄想から妄言吐いてるから、そんなに日本が嫌なら出て行けや、と言われるんだろうが。

それに、お前の例Aに対してBは別にストローマン法でもなんでもないだろうが。

義務教育終わってるのか?

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月19日 12:21

論法っていうと意識している様だが
自分で気づいていない例が多々ある

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月19日 12:21

※2
それはストローマンとは言わない。

17.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月19日 12:22

※2
その間違った例をストローマン論法として挙げる事自体がストローマン論法だねw

18.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月19日 12:27

※2
全然違くて草

19.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月19日 12:32

宇多田ヒカルの言ってることはストローマン論法とはちょっと違うよな。
より近いのがそれというだけで。
※2はストローマン論法ではないけど、宇多田ヒカルが言わんとしてるモノという意味では正しい。

20.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月19日 12:33

ネトウヨが※2にイライラで草
言い返せなくて悔しかろうな〜www

21.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月19日 12:41

それがストローマン論法とやらに該当するのか分からないが、左翼系メディアは偏向報道がもはや当たり前で捏造までしてしまっているのは大問題だと思う

22.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月19日 12:43

⬆こいつらのこと。

23.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月19日 12:43

※2の人気に嫉妬

24.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月19日 12:44

そう言う現象が存在しているって事実が分かりやすい形で説明されてるのは好感が持てる。
これで安易にマスコミも野党も変なことできなくなるな、すぐに「ストローマンだ!」って言われちゃうぞ♪

25.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月19日 12:47

自分たちの「反社会的行動への批判」を、「差別など反論しづらい要素」にすり替える連中のことだよ

26.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月19日 12:53

マスゴミがTV全盛時代に散々やってきた悪魔のテクニックがこれ。
最初から最後まで丁寧に見てるやつなんて殆ど居ないので、
特定の場面を抜き取り、都合が悪けりゃ削除、都合よく加工、編集。
ネットはこれに愛国やら売国やら貧富などの感情スパイスをまぶす。

27.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月19日 13:14

※2が代表例
※2が成り立つなら
言われるのが嫌なら出て行け
も成り立つ

基本的には単語の意味を特定して場合分けを行うと崩れる

詭弁一般、論理的な穴を意図的に作るものなのでそれを見つけるのはさして難しくもなく常に破れる
破られると同じことを壊れたレコードのように繰り返すだけの粘着と化したりするわけだがそれはどこかで破られた証拠でもある

28.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月19日 13:16

なんか自分の考えた妄想の社会のあり方を正しいと信じる人達が多い
現実的な見方ができてない

29.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月19日 13:16

※2の日本が嫌いなら出て行けって話は、

マックの中で、俺マック嫌いなんだよね、ハンバーガー嫌いなんだよね、って言うガイジに出てけばって言うのと同じだろ。

30.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月19日 13:16

あ、※27は※2で挙げた例が代表例って意味ね

31.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月19日 13:19

論理的マンほど長文で意味不明なこと言うよな

32.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月19日 13:19

※30
頭のいい人はもっと分かりやすい説明をするからどうでもいいよ

33.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月19日 13:27

ストローマン論法のストローマンは、人名じゃなくて蔑称な。
重箱の隅や一部だけ切り取って揚げ足取りの文句ばかり言って来るクソ男ってのが言葉の背景にあり、クソ男ってのを違う言い方に表したのがストローマン論法。隠語で小さいって意味も含まれている。ストローマンがまたグチグチ言ってやがるストローマン論法じゃんって流れ。
丁寧語とか暴言とかそういう名称の1つではなく、馬鹿野郎とかそういうのと同じベクトルの言葉な。

34.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月19日 13:31

※33
間違いだらけで草

35.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月19日 13:32

とにかく問題の本質から話そらす奴多いよな〜

36.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月19日 13:51

まさにお前らのことじゃんw

37.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月19日 13:55

※36
山に帰りなさい
ここにお前の居場所は無い

38.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月19日 14:02

任天堂がさんざんやられた手法で、おかげで雑誌へ情報を渡す前に自社で情報公開するようになった

39.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月19日 14:07

ストローマンが地味に粘着しとるなw

40.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月19日 14:10

※32
少しくらい頭使ってくれよ頼むから
少しでいいから
少ーしでいいからさ

41.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月19日 14:14

※34
正誤は別にええやん
要は粘着の呼び名がストローマンになるんやろ
固有名詞化やw

42.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月19日 14:19

コメント欄で同じような戦が発生してる…笑
もはや人間のさがちゃうんこれ…

43.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月19日 14:20

実際他人の発言を誤解なく解釈するのって難しくね?
その上ネットだと意図せぬストローマンにも「はい詭弁!お前は発言する価値なし!」みたいな感じになっちゃうし。
根気よく誤解を訂正する努力が、議論には必要だと思うね。

44.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月19日 14:26

まとめサイトなんてほぼこんなんやな

45.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月19日 14:29

※43
それは稀にあるな

残念ながら稀なんだけどね
例えば日本から出ていけに対して誤解も何もない

46.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月19日 14:36

意味が変わるように意図的に元の分から切り取る行為は何?って質問だからちがうでしょ。

47.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月19日 14:46

まとめキッズって自分が一番マスコミに踊らされてるのにマスゴミ!とか言うの好きだよな

48.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月19日 15:19

※47
そもそもまとめ自体がマスゴミのコピーやぞ
せやからマスゴミ様が必死にネット叩きしとんのや
マスゴミは鏡に映った自分を叩いとるんや

49.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月19日 15:28

まとめはそのまんまネットのコピーだろ

50.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月19日 15:30

※48
まんまストローマンで草

51.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月19日 15:55

とりあえずマウント取ろうと鼻息荒い連中がいっぱいでワロタ

52.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月19日 16:02

マウントじゃないだろ
ただの指摘と抵抗じゃないか

53.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月19日 16:04

マスコミだけじゃなくてネット民もそうなってるね

54.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月19日 16:08

アフィのスレタイやん
ここ含めて

55.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月19日 16:15

実は元ネタに微妙な齟齬がある
ストローマン論法の例は事実の一部をすり替えている

一方事実の一部を抜き取るという質問には漠然とした部分が残る
じゃあ事実の完全な言語化ができるのかというと不可能
ここをごっちゃにしてしまうと全ての言語化はストローマン論法だというストローマン論法が出てきてしまう

56.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月19日 16:23

現象の説明としては間違ってないと思うけどね

ともかく事実の一部のさらに一部を切り取って言ってるのなら誤解を解く余地がある
事実の一部をすり替えて言ってるのなら血も涙もなく元に戻すべし

57.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月19日 16:41

*20
おいおいガイジ無敵論法かw
ガッツリ言い返されてるのに何言ってんの w

58.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月19日 17:00

ネトウヨが引き下がるわけないんだよな
狂人を正気に戻すのは世界中の富と権力をもってしても不可能だ

しかし狂気を進行させるのは簡単だ
世界中の富と権力をもってしても守ることは不可能

59.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月19日 19:08

良いね
みんなで賢くなろうや
賢くなれば下らん争いも減るで

60.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月19日 21:06

完全に偏見だけど女に多い気がする

61.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月19日 21:49

え?おまいら自分の事言われてるのに気がつかないの?
こういう現象の名前誰か教えて

62.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月19日 21:54

米2はさ
A「俺、日本の〇〇な所が嫌なんだよね〜」
B「日本が嫌いなんてこの非国民が!日本から出てけ!」
にすれば割とシックリくる

63.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月23日 03:51

宇多田が言ってんのはストローマン論法とは違うと思うんですけどねー・・・

「多くの人が」「ソースの文脈を参照しようとしないまま」

この辺のことがすっぽり抜け落ちてるじゃん。ストローマン論法って言っちゃうと

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