「非正規の格差をなくせ」に不満の正社員女性 強気な投稿に賛否が相次ぐ・・・

「非正規の格差をなくせ」に不満の正社員女性 強気な投稿に賛否が相次ぐ・・・

1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/17(火) 08:47:59
https://sirabee.com/2018/07/17/20161703531/
正規と非正規の格差をなくすべき、という声に「納得いかないのは私だけでしょうか」と訴えた投稿者の女性。

資格がありフリーランスで成功している人は、格差を訴えないとし、こういった声をあげる人について「何の資格もなく、大した努力もせず、世の中のせい、会社のせい、人のせいにして、正社員にならなかった(なれなかった)人」と持論を展開する。

投稿者自身は就職活動に失敗したようで、そこから努力をして資格を取り、結婚や出産を経て、非正規で働きながら、勉強して、家事もして、育児もして、そしてその努力が実って正社員になったという。

「努力したから今がある」と自身を振り返り、「自分の人生の責任は自分で取らなきゃいけない。自分は何もせず、会社になんとかしてもらおうと、社会になんとかしてもらおうという考えが甘すぎて、とっても嫌い」と掲示板に訴えた。


■「格差はやっぱり不公平」
■「努力して正社員を目指せばいい」
など賛否両論となっているようです。ガルちゃんのみなさんはどう思いますか?




引用元: http://girlschannel.net/topics/1720798

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2: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/17(火) 08:49:14
格差がなくなったら非正規のメリットもなくなるのにね



85: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/17(火) 09:11:24
>>2
まさにそれ!!
会社は格差を無くそうと、あれこれしてくれようとしているが、正直なところ非正規にとっては迷惑なことばかり。
正社員側からしても、それはないと思ってる雰囲気が出ていて、本当にやりにくい。




134: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/17(火) 09:30:16
>>2
これ。
正社員と同じ資格持って同じ仕事してるのに給料少ないとかあるけど、それじゃ働く時間やら休みやすさや責任の重さや他の業務についてはどうなのかって考えたら正社なら出張あったり転勤あったりする
訳で、それは避けたいから派遣やバイト、パートタイムでいる人もいると思うし。
待遇面は同じ、仕事はパートだから転勤、出張はお断りします、だと正社員が気の毒だ。



3: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/17(火) 08:49:27
別に働いてるんだからいいんじゃない?無職じゃないんだから



5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/17(火) 08:50:05
その通り。正社員並みの給料待遇求めるなら正社員になれ



14: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/17(火) 08:53:29
>>5
今の時代、能力があっても運がなければ正社員になんてなれない。特に女性は。
そういう意味で非正規で生きていくしかない以上、格差を無くして欲しいって祈りにも似た望みが出てきてしまうのは仕方ないのかなと思う。



1349: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/17(火) 23:36:07
>>14
能力があって運があっても努力しない人は
非正規だからって思われて正社員にはなれない
やっぱり努力は必要



685: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/17(火) 18:52:40
>>14
悪いけど女だからとか言い訳でしかない
ちゃんと正社員はあるよ、どうせ事務の正社員がいいとかこだわってるだけでしょ



690: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/17(火) 18:58:59
>>685
選ぶの当たり前じゃん
スキル活かせないなら意味ないし



700: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/17(火) 19:06:08
>>14
沢山あるよ
最初から正社員でとってくれる職種は
正社員になりたいけどなれない人は
そんな仕事はしたくないだけ



876: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/17(火) 20:38:44
>>14
そんな事ないよ。
この売り手市場、真面目に就活やれば女でもそこそこの正社員になれるよ。
運がない、悪い、言ってる人は、ちゃんと就活しなかった人だよ。
私が就活したのは氷河期が過ぎて二年位たって、まだまだ厳しい時代だったけど、何社落とされても秋採用まで粘って今の納得のいく就職先見つけました。
今は勤続年数十何年で、いまだに辞めずに働いてます。
今の時代、売り手市場なわけだから頑張ればいくらでも正社員になれる。 
むしろ、この時代で正社員なれないなら、それは本人がただサボっていただけでは?



24: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/17(火) 08:56:08
>>14
今の時代??
リーマンショック時に就活してた身としては
今なんて天国だと思う



144: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/17(火) 09:37:25
>>14
いつの時代?大学行けば、ほぼ、新卒で正社員になれるやん。行けなくても勉強したり、経験積んだりしたらなれるよ。



6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/17(火) 08:50:40
正社員になりたくない人もいるから、区別は必要だと思う。責任感もやっぱり違うし…



8: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/17(火) 08:51:09
文句ばっかり言って何の努力もしないのに正社員になりたいなんて甘すぎ。



9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/17(火) 08:51:35
私は資格も学歴も誇れる物はないけどこれは同意。
真面目に努力してきた人が浮かばれない。



11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/17(火) 08:51:42
非正規は雇用面と昇進の不遇を補う為に、むしろ平社員より賃金は高くないとおかしい



37: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/17(火) 08:58:34
>>11

正規に非ずの不遇を何故に補わねばらないのか?
企業はボランティアではない。
正社員のモチベーションを殺ぐだけ。
定期的に非正規労働者に試験を行って、正社員になってから優遇されれば良い。



15: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/17(火) 08:53:32
言いたいことはよくわかる。
でもみんながみんな努力してないわけではないし、私は努力したのよ!って言うのも何か違う。




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16: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/17(火) 08:53:38
投稿主に同意。
不公平と言うのなら同じだけの努力をしてから言うべきだわ。



17: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/17(火) 08:54:13
やっぱり1の努力しかしてないのに10の報酬を妬むのは、いけないと思う。
でも同じ5の仕事をしたならば、5の報酬を望むのは間違いではないでしょ。



18: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/17(火) 08:54:54
一人一人違う事情を抱えていると思うから、一概に非正規全員努力しないで吠えてるとも思わない。その逆も然り。人生においてタイミングや運も多少関わってくるでしょう。そういう不公平に対してこうやって色々な意見を戦わせながら少しずつ均衡を図っていくしかないかと思う。
ただ人生は自分次第でどの段階ででも変われると信じてる。



20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/17(火) 08:55:15
資格も学歴も持ってるけど、仕事によるし職場によるとしか。

資格職こそ、側から見たら非正規でも区別つかないような、責任まで同じ非正規も存在するよ。



324: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/17(火) 12:34:42
>>20
中にいる人間にしか分からないよね…
紙の上に残らない業務はいくらでもあるし
あれや、これや物言わず働いている人が1番必要とされる



22: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/17(火) 08:55:26
努力しても実らないこともある



33: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/17(火) 08:57:55
>>22
まぁ努力しなきゃ実るものも実らんが



23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/17(火) 08:56:00
そんなに頑張らないと正社員になれない?
別に資格なくても正社員なれるけど。



25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/17(火) 08:56:11
これはその人の立場によって意見が変わるよね
たぶん立場の違う相手とはいくら議論しても平行線だと思う…



323: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/17(火) 12:31:52
>>25
立場は同じでも、背景は全く違う人がいるって事を理解出来るか出来ないかだと思う

立場が違えば分かりあえないなんて、アタマ悪い人限定だよ



26: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/17(火) 08:56:22
私は努力したんだー
わーわーわー



27: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/17(火) 08:56:40
現実として
非正規が正規を支えてる
正規以上の仕事をしている人も多いのよ。

能力を考慮してくれれば良いけど
そうではないところが大半ではないのかな?
上層部も大概の人が占めてるから



65: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/17(火) 09:04:33
>>27
正規以上してる人も多いは正規の数を上回るの?現実として
あなたの願望では



28: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/17(火) 08:56:48
派遣で入ってきてうちの会社とか言っちゃう人、正社員と同じ仕事してるつもりになって給与に差があるのは不公平!ずるい!って勘違いしてる奴ほんと嫌。



29: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/17(火) 08:56:53
日本の格差はすごい。会社がかなり貯め込んでる



31: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/17(火) 08:57:36
非正規なのに、正社員並みの仕事をさせられる事もある。そういう場合は納得いかないって思う。



34: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/17(火) 08:57:57
今は割と売り手市場だから若ければ正社員になるのは別に難しくないよ
大手企業じゃなきゃ嫌!ホワイト企業じゃなきゃ嫌!ってこだわってったら難しいけど



41: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/07/17(火) 08:59:35
日本ほど非正規と正社員の格差が開いてるケースは珍しい





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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月18日 06:18

派遣みたいな中抜き業はなくしたほうがよい

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月18日 06:19

個人間の問題として考えると納得いかないとなるのはわかる
ただ、社会問題として考えると差が広がりすぎるのは問題だってのが格差問題なわけで
マクロとミクロをごっちゃにして議論したり疑問にするから変な話になる

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月18日 06:26

正規と非正規の差を無くしたら正規が損をするに決まってるから正規側の反対は自然
いくら格差が問題だ〜とか言っても個人の利益より社会を優先する人は稀だしね

4.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 06:33

半々かな。
資質的になれない、仮になっても上手く出来ない人と、正社員より貢献度も能力も高いけど経歴的に正規雇用されない人がいるから、結局中途や非正規からの正規雇用を増やせば良いだけだと思う。あと大卒正社員でも変なの少なくないから、なんとなくそのまま継続雇用止めて出来る非正規と入れ替えた方が良い。
社員なりたくない人も沢山いるから、結局本人の希望次第じゃない?

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月18日 06:34

働く時間やら休みやすさや責任の重さ

んなもん正社員でも様々やろ
非正規は権利が守られていないだけで
正社員に比べて良い点は一つもない
同一労働同一賃金が常識になった世の中では
「権利が守られていない上に安いだけの労働者」なんてもんが存在してはならんのや

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月18日 06:35

正規と非正規の格差って大体は中抜きのせい

働いてる企業そのものとしたらそこまで格差があるような支払いはしてないはず

7.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 06:38

中抜き廃止して正規も非正規も給料あがればみんなwinwinなのに、争う相手が違うんだよなあ、や女糞

8.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 06:43

ウチの会社の派遣に正社員になればと勧めても、何だかんだでイヤだと言う。
彼らには、派遣であるメリット>>>正社員の収入。
それは彼ら自身が選んだ事。
責任ないし、好きな時休めるし、嫌になったら派遣先変えてもらえばいいし、だってさ。
そりゃ収入が違うのも仕方ないかと…

9.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 06:43

非正規が見えてる範囲以外の仕事をしてるだけだろ

10.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 06:43

正解は
「家事育児を完璧にこなしながらお勉強して
努力で正社員の座を勝ち取った有能なあたくしを知りなさい、崇めなさい、誉め称えなさい。
ついでに結婚も出産もした勝ち組ですわオホホホ」
ですぜ。

11.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 06:47

※5
だったら正社員で働けばいいだけの話。
それを拒んだのは彼ら自身。

12.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 06:49

資格とって努力しても付加価値のある仕事はできてないから、努力してない人間と同列になってしまうわけだろ。自分にしかできない仕事ができるように努力すべき

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月18日 06:49

※8
そのごまかし方よくあるけど意味ある?
フレックスタイムで簡単に論破されるじゃん
それは派遣であることのメリットじゃなく
単に待遇が悪いだけ

14.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 06:55

同一労働同一賃金は賛成
ただ表面的な労働内容じゃなくて、残業、転勤、勤続年数とか含めて同一ならだけど

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月18日 06:56

非正規「格差を無くせ!」(待遇UP)

政府「格差をなくそう!」(すべて非正規扱い)

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月18日 06:56

非正規でも自分が能力があると思えば、交渉して賃金を上げてもらえばいいだけのこと。何も難しくない。自分はそうしている。

17.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 07:00

世の中パートタイマーが向いてるようなやつばっかりだよ
待遇気にする前に会社に貢献しろ

18.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 07:00

払ってる金は非正規に対しての方が多いんじゃないの?
間で抜かれてるだけだろ
そんな流れもわからないのに同じ仕事をしているってのは無理があるだろ

19.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月18日 07:02

派遣に関しては奴隷業と名前を変えても差し支えないな
あれを長いこと社会構造の一部としてのさばらせて居たのが、
経済力低下の原因の一端になってるんじゃねーの
上級国民にとっちゃ労働データの水増しになるから都合が良いんだろうけど

20.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 07:03

政治、経済問題なんだから、個別の努力だの能力は関係ないだろ。どっちが国全体としていいかを判断するだけ。格差問題は少子化だの貧困だのに繋がって国力を落としてるから、改善しようとするのが政治だわな。

21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月18日 07:04

まあ経営者側は人件費はできるだけ安く済ませたいと思ってるからさ、非正規だからということで給与を安めに済ませてるっていうのはあるんじゃねえの

22.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 07:06

なんの努力もしないで正社員になった高卒だけど派遣が働いてるような場所にいる正社員って大した努力してない正社員ばっかりじゃん。派遣になった理由なんてない様々あるだろうに努力してない〜はちょっと可哀想だと思うわ、派遣は評価されない使い捨ての道具としか見てない会社沢山あるよ、2ちゃんの書き込みは皆んな女かな?頑張らなくて良い楽したいけど少なからず金はいるってやつにはそりゃ非正規でいいわな?

23.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 07:09

えぇ本当に使える人間なら非正規から正規雇用にしますがうちの会社
使えない人間のたわごとですねぇ

24.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月18日 07:11

※18
同一労働同一賃金ってのは労働者に入る金のことだぞ
中抜きは論外でしょ
同じ仕事をしていないなら同じ仕事をしている時間以外の給与を別途出せばよい
今現在は理由もなしに低いとしか思われないし
それでも違うと言い出すなら話にならない

25.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 07:11

同じ仕事なら同じ賃金をってのが議論のはずなのに気づいたら努力努力って日本人らしいよな。

26.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 07:19

会社の金の流れや経営に関することを理解するという仕事が無いと言っているんだよ

27.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月18日 07:19

※25
実際現役なんていないからな
自分が苦労したからお前もしろの精神
平均年齢もバレてる
だいたいこんな時間に書き込んでる奴が努力とか笑える
全員してない側だから

28.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 07:20

同じ仕事をしているのに正社員と非正規では給料が違う
これを是正する為の制度改革なんだが

29.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月18日 07:23

※26
そんな個人の頭の中の労働をどうやって証明するんだよ
理解しなきゃ金も出ないのか?それが労働と証明できるか?
抜き打ちテストでもやるのかお前の想像上の会社は

30.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月18日 07:27

女でもって・・・・
事務系なんか女の求人ばっかりやん

31.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月18日 07:28

日本人って根っからのブラック&社畜体質なんだなってのがよく分かるスレ


まあ格差は別に無くさんでいいと思うよ
必要なのはセーフティライン
底辺労働者でも最低限生きていけるようにするのが重要なんだよ
これ怠るとヒデー事になるぞ

32.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 07:29

俺も大企業派遣から資格取って中小正社員になったわけだが、これで派遣が大企業と同様の待遇になるなら複雑
大企業と同じ仕事して給料に2倍以上差があるのもおかしいけどウチは出張も行ってたし

33.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 07:33

でもそんなクソみたいなレベルの資格なんてだれでも取れるからなあ。そんなんで正規非正規の差とか作らなくて良いと思うよ。

今だって既にMARCH以上卒業とか、士業資格保有者は十分な金もらってる奴がそこそこいる訳で、正規非正規とかそういう低い水準で競り合わなくてもよくない?

34.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月18日 07:35

被雇用者やめて起業すりゃいい

35.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 07:36

※29
お前ら派遣が見てないところでそういう教育を受けるんだよだから同じではない

36.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 07:38

氷河期やリーマンでなんとか正社員になれた人って生存者バイアスかかって逆に努力教の信者になるんだよな

37.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月18日 07:38

まあ学生時代ろっくに勉強しなかった奴には
なんで格差をなくすことがよりよい社会につながるのかとか
理解できないんだろうなあ

38.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 07:38

一度非正規なってから正規になるには運や年齢やそのときの雇用状況もあるからなぁ
日本では新卒カードないと真面目にやってても厳しいよ
おれも結局10年近くかかった

39.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 07:41

現代版蜘蛛の糸だな
自分は苦労して勝ち上がったのだから他は貧しくていいというわけだ
しかしすると自分を支える糸も切れるほど全体が貧しくなっているのだ
中抜き連中からしたら正社員でさえ落ちていく嘲笑の対象なんだろうさ

40.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 07:42

もっとも中抜きを支える糸も当然長くはもたないだろうが

41.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月18日 07:42

※35
だからその時間分給料出せばいいだろが
論理で勝てないとみるやたいした根拠もなくレッテル張りを始めたな
正社員が一方的にレッテル張りをしてる構図じゃ
語ってる教育格差にまるで説得力ないぞ

42.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 07:43

非正規がなんも努力してないみたいに読める。私は努力してその会社で絶対必要な資格取ったけど非正規のまま。新卒正社員で入社5年経つ正社員は安心感からなのか資格取る努力してないけど

43.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 07:48

※41
アホすぎだろお前
そういうこと込みでその給料なのに
それを派遣に合わせて給料あげろって破綻しすぎだろ小学生以下か?

44.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月18日 07:49

なお派遣切り

45.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月18日 07:49

「格差をなくせ!」とか言ってる人達って、本質的には共産主義者の言う「労働者よ立ちあがれ!」と同じだって気付いてないのかな。

46.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月18日 07:50

※43
同一賃金同一労働の話じゃないの?
俺は別に上げろとは言ってないぞ
実際の労働分には同じ給料を払うべきと言ってるんだ

47.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 07:52

立場が低いのに同じ仕事しか出来ないんじゃそりゃ給料は低いだろ
なぜ立場が低いのか考えろよ

48.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 07:52

派遣に払ってる金を基準に、正社員が派遣より余分になにかしてたら金を出せばいいってw
馬鹿すぎだろwww

49.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月18日 07:53

※43
ああ、正社員に教育時間分+給料ってことだよ
分かりにくくてすまんね

50.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 07:58

米46
同じ労働ではないってことじゃない?
派遣さんがやっていることと同じことをしつつ
目標管理、進捗報告、改善提案を正社員はやらされてると思うよ。
そして将来リーダーやらされたりするからそれの教育を受けたりしてるんじゃない?

51.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 07:59

努力教とか言ってお前ら努力すら出来ないから貧乏なんだろうなあ。税負担してやってんだからすれ違ったらお辞儀くらいしろよな。

52.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 07:59

49
だから正社員の方が金もらえてるんじゃね?
分かりやすいかたちだと思うけど

53.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月18日 07:59

ハロワの求人だと一般事務でも性別不問にはなってるが実際には「男性では受かりにくいですよ」となっている。
んで、いざ女性が受ける場合でも受付兼事務みたいなとこだと容姿で弾かれたりもするという・・・。

54.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 08:01

文句があるなら正社員なれば良いのでは?
正規と同じがそれ以上に働いているなら難しく無いよ

たいして働きたく無い、責任は取りたく無いけど、給料と待遇は同じにしろってそりゃ、通るわけない

55.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月18日 08:01

※50
だから同じ仕事をしている時間以外の給与を別途出せばよいって主張ね
でも非正規だって8時間働くから
時間外労働になるんじゃね?
それが当たり前ってのもどうなの?って思う

56.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 08:03

※26に突っ込むなよ
そんなもん飲み会で誰に取り入ればいいか知ってるくらいのレベルだ
要は内輪の人間関係の話て目的とする仕事とは関係ない
本人たちは重要度の逆転には本気の本気の本気の本気で無自覚だろうがね

57.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 08:06

※55
なんで上乗せするんだよ
同じ仕事なんだから同じ給料だせって言ってる奴に。
同じじゃなくてこれもこれもしてますよ同じじゃないから差があるんだよって現実を教えたら
その分は余分に払えってアホだろお前。

58.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月18日 08:11

そもそも非正規なら正規より給料高くなきゃおかしいんだぜ
あなたはいつでもこちらから首にできますよ
でもそのかわり給料は高くしますよってことなんだから

59.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 08:11

オランダは正規非正規の格差なくして日本よりGDP上だけどな。

60.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 08:12

※46
うん、だから労働が同じじゃないから正規と非正規の給料が違うんだよ
会社に同じ時間いれば同じ労働じゃないんだよ

61.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 08:14

郵便、運送、建設、飲食、介護「まってるで^^」

62.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 08:14

58
会社が出してる金はかなり上だけどね
フリーランスでやってたらわかるんだろうけど
結局は切られたときの保障として派遣会社に属したりしてるから安くなる

63.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 08:14

正社員も派遣も大変だな
実際色んな労働者や経営者や役員や管理職を見てきて思ったのは

ヘナチョコ

度胸がない
ものすっごく極端に度胸がない
底無しに度胸がない
無限に度胸がない

この国じゃ上に一人でも居たらアウトだ
下に居てもアウトだ
やたらと手を組んでもアウトだ
一人で生きられなければ遠からず死ぬしかあるまい

64.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月18日 08:15

※57
だから正社員に上乗せだってば
派遣が言うだろ「同じ仕事してるのに」ってさ
派遣より余分に仕事してる分を正社員に払えばいいって
日本はその形が見えにくいから世界的な同一労働同一賃金無視のやり玉にあがるんだよ

65.  Posted by  名無しのノム速   投稿日:2018年07月18日 08:15

人手不足だから使える派遣は取り合いになってるんだけどな。

66.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 08:17

※65
でも安いよな

67.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 08:18

※64
だからそれが含まれてその給料なんだろ
頭大丈夫か?
別の事やってたら同一にはならんって理解しろよ

68.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 08:20

アホな奴はすぐ日本は〜っていうけど
海外の方が厳しいだろ
そうじゃなきゃ日本からでればいいわけだし

69.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月18日 08:21

※60
例えば会社にいて、同じ時間同じ物を運んでいたらその分は同じって事
そのあと教育するにも考えさせるにも「正社員」に別にその時間分正社員手当を払う
同一労働同一賃金の話をしてるだけなのに
なんでみんな違う労働をしてる前提で話すの?
とりあえず同じ会社にいて、同じ時間同じ物を運んでいたら、って条件にしないと同一労働同一賃金語るの不可能でしょ

70.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 08:21

正規非正規の格差と言うより区別そのものを無くすべき
無期雇用やフルタイム労働自体奴隷的でもう時代遅れな代物だしな
もっと気軽に転職したり労働時間選べたり出来るようにするべきだよ

71.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月18日 08:22

契約上では倍くらいの値段が支払われてる
半分会社半分労働者って感じやね

72.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 08:24

厳しい方がマシなんじゃないか?
臆病だから生温い
死ぬしかないはまあちょっと言いすぎた
しかし苦労ばかりして効果は少ない
仕事でもプライベートでも成果も意味もない人生で終わるのが見えすぎてる
それが嫌なら出て行けと?
w
遊び方なら他にもある
しかしお前らそういう人生がいいのか?

73.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月18日 08:25

同じことやってるってどんな会社だよ
運送会社か?

74.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 08:27

基本的に※70には同意見だ
しかし法や制度は企業が死に絶えるレベルまで行った後でしか変わりそうにない

75.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 08:27

世の中の被雇用者の殆どをパートタイマーみたいにしろって話なら賛成だけどな
上を目指せる環境で政治経済の話にすり替えて努力を否定するのは違うだろ

76.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月18日 08:27

雇用義務化で派遣切りが横行してるってニュース見たばっかりだし
格差無くしたら派遣自体雇う奴いなくなりそうだね

77.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 08:29

そこそこ大学出てハキハキした受け答え出来れば未経験でも正規で入れる所多いけどね。
就活ちゃんとしないと見つけることすら出来ない

78.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 08:31

69
同じことをやってるという主張が違うってこと
そもそも教育を残業でやるという計画はたてない。
その社員を教育する時間を作るために簡単な作業を派遣がやってる形だって有るだろう。
その一部分を見て同じことやってるのにというバカが多い

79.  Posted by  名無しのノム速   投稿日:2018年07月18日 08:33

正社員と同じ仕事をしてるってどんな業種なの?
ちょっと知りたいわ
教えてよ

80.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 08:37

納得いかなきゃ正社員になるか、無理なら転職すればよくない?職業選択の自由があるのに奴隷させられてるみたいな言い方きらい

81.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 08:37

※75
努力の話にすり替えて政治経済を放棄することとは違うと言えるかな?

82.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月18日 08:38

※78
一部分を見て同じことやってるのにというバカが多いのはそう思うよ
ただ一部分は同じでいい
残業する必要もない
正社員の教育されてる時間給と
派遣が労働してる時間給
の計算が雑ってだけ
結果同一労働同一賃金は無視してることになってる、それは良くないってことが言いたいだけ

83.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 08:39

※80
それは
宝くじ当てれば良くない?
と大差ない

84.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 08:40

正社員女性の給与今こんな少ないの?手取りでも少ないわ

85.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 08:40

※76
それでいいと思うよ
中抜きも終わりだ

86.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 08:41

※82
正社員は時間給ではないだろ

87.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 08:44

※81
賛成と言ってるのに放棄なんかしてないだろバカか?

88.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月18日 08:44

※79
スーパーの品出し居酒屋の社員
調べたらわかるし新入なら正社員でも同じ部分あるだろ
だいたい即非正規の言うことは嘘だ、みたいになるのが不思議すぎる、4割の人間を信じないのが当たり前なの?

89.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 08:45

※59
その結果生まれるデメリットは分かって言ってるん?
バカって自分に都合いいとこしか見ないよな

90.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 08:46

正社員と派遣でまったく同じことをやる仕事なんてあるの?
同一じゃないことをやってるんだから賃金違うのは当然だよね。

本来同じ能力なら派遣の方がいつでも切れる分高額なんだよ。
実際雇う側が支払ってる額は派遣の方が高い。
当人に渡ってる分が少ないだけでね。

中抜きがイヤならフリーランスで仕事を請負えばいいだけ。
派遣会社という保証がなければ雇ってなんてもらえないだろうけどねw
中抜きが高いのは派遣がなにかやらかした時に派遣会社が責任を取るためだ。
そこが担保になってるから高い金を出して雇われてる自覚を持つべき

91.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 08:48

※87
現状は先延ばし
放棄も同じだ

92.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 08:50

※91
お前の言う事は過激派の理論だよね
そこまでする価値はない

93.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 08:50

全員このままだとだんだん道が狭くなってるのは見えてるか?

94.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 08:52

※92
ちょっとずつでもどうにかならないか考えようや
が過激派に見えるんだろ
それがヘナチョコなんだ

95.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 08:53

※88
君もいってるけど一部被る作業があるだけだよね
居酒屋事を知らないけど
居酒屋に来るクレームやらの処理、その後の対応などは派遣に決定権が無いからやらせないんじゃない?
売り上げの管理など金も渡したりしないだろう

96.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 08:54

※94
どうにかっていうのが苦労して上にあがった人を引き摺り下ろす事なの?現状で努力を怠る方がヘナチョコだろ

97.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 08:56

まあ、それやって誰が得するの?って話だよね

98.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月18日 08:56

※95
新入りにもやらせないだろ
即戦力以外が一人前になる間に
同じような仕事をやってる段階で
そこができてる派遣や非正規に同一労働同一賃金!言われるのはしょうがないんじゃない

99.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 08:56

※96
まあ、度を越した臆病さほどある一点での過激な結果を招くものもないんだけどな
さすがにそれからはどうにかして逃げたいと思ってる
憶病者は爆心地だから逃げられないぞ

100.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 09:00

同じことしてますでスーパーの品出しってw
俺は家事をしっかりしてますゴミ出しwと同じ臭いがするな

101.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 09:05

正社員同士でも能力と賃金にはデタラメな捩れがある
ただしこれを企業が是正するつもりはない

司法も法人を大事にし過ぎる
代表者を含む構成員が100人として、その100人全員よりも組織を優先する
その結果100人が潰れて会社が無くなってもそこまでは司法の関与するところではない
と、多少悪意に満ちた捉え方をしとけば判決は読めるくらいだ

誰も彼もがデメリットしかない方向に巻き込まれたり突き進んだりしてるように見えるんだが

102.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 09:06

※98
新入りには将来やらせるためにそれを教育されるという仕事が入りますね
君が皿洗いしている間に別の事をやっているわけだから
同一にはならない
仕事をバラバラにしてその仕事にたいして金額設定しているわけではないが
同じ時間にその新入りは君より高給な仕事をしているわけだから同じにならない

103.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月18日 09:07

※100
同じことをやってるんだから内容関係ないだろ
新しく来ましたよろしくお願いしまーす
で仕事教えて一緒に汗水たらして働いて
社員です全然給料違いますwじゃ、正当な怒りではない?
派遣や非正規は入れ替わり激しいからそういうことが続くかもしれない

104.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 09:08

同一労働は当たり前として、
責任、転勤、異動、人事評価等々の職場環境も同じなら
同一賃金にすべきだと思う
正社員の間でさえ、転居を伴う転勤の有無や職種によって給与が違うんだからな

105.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 09:09

派遣の待遇は改善しない
正社員の待遇は悪くします
高プロで高収入は地獄を見てね
そのうち低収入まで行けるようにはしといたから

これ個人の努力の問題か?
見世物の殺し合いを生き残った最後の1人でも目指してんの?

106.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月18日 09:10

※102
同一の瞬間があればそこは同じだけ払うべきだぞ
それができないから同一賃金言われるわけでさ
どんなに高給な別の仕事を並べてもそこ自体を否定することはできてないぞ

107.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 09:14

※106
結局は成果物で評価されるんだからと同一の瞬間に同一の賃金だったら損をするのは非正規になるけどいいの?

108.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月18日 09:16

※107
だからさ俺は
同一労働同一賃金が正しくて日本じゃそれができてないって言いたいだけで
俺自身非正規じゃないんだから損をするとか知るかよ

109.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 09:20

正規、非正規採用するのは会社次第だし俺の中堅会社のくそ人事部長なんて上だけの飲み会の時に「みんな一度辞めて非正規で入社しないかな(笑)こんなに人件費や経費がかからなくて会社の利益もかわらないなら本当にそう思う」とほざいていたとの噂が蔓延してるからな。

110.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 09:20

フリーランスでやれば社員より高い給料が貰えるぞ

111.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 09:25

いや管理職以外は同じことしてると思うが

112.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 09:25

もっともフリーランスも見世物の殺し合いに変わりはないんだけどな
ああやってやるよ
やってやるともさ
お前は今まで食ったパンの枚数を覚えているのか?

113.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 09:26

アホやな。
真面目に努力することと世の中うまく渡っていく能力は関係ない。
そんなに努力したいなら、玄関の前で穴掘って埋めてろ、バーカ

114.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 09:29

※110
給料ちゃうけど

115.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 09:30

※113
両方できるのもいるぞ
油断するなよ

116.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 09:33

※111
それな
でもさらに
管理職が仕事してなくてヒラが管理職の仕事してる所を知ってるんだが
そんなに珍しいような気がしない

117.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 09:34

仕事始めるまでの努力を怠るか、現実を見ないで妥協しなかった結果が非正規であって非正規になってからの仕事内容は関係ない

118.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 09:35

非正規のほうが時給ベースで正社員より高いのがワールドスタンダード
かわりに正社員は安定が保証される
ここは奴隷根性染み付いた負け犬ばかりで草も生えない
ブラック経営者のプロパガンダに洗脳されてる自覚もなし
終わっとる

119.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 09:38

結局誰が頑張ってる奴にタダ乗りするかの争いみたいやな
させてやっとる真面目な奴も共犯みたいなもんや
お前は逃げるだけで敵を全滅させられるんやぞ

120.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 09:46

格差を無くせでなく
正社員増やせと主張するべきだろ
責任は持ちたくないが給料は増やして欲しいなんてあまりに子供染みている

121.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 09:48

じゃあ海外で働けばいいんでない?
海外の人は能力があるからそういう賃金もらえるわけなんだけどね

122.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 09:55

海外の非正規は雇うのに大金がいる様な人をピンポイントで雇うから高給な訳なんだが
アホがなんか勘違いしてないか?
たんなる荷物運びが正規より高給になったりしてると思ってるのか。

123.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 09:58

というか謎の新卒原理主義やめろって思うわ

124.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 10:15

非正規はあってもいいが派遣企業、てめェはダメだ。

125.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 10:36

きちんと企業側が再分配をきちんとやりゃーいいのにな、上だけ掠めて下には下げるとか現状維持の賃金って飴と鞭になってない

126.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 10:41

アホだね昔と違って今は非正規が4割いってるんだぞ
こんなもん個人の責任でなるわけないだろ。社会構造が変わったせいだよ
だからそれを是正しようとしてるんだろ。個人の努力で非正規が減るとか本気で考えてんのかね

127.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 10:49

数年勤めたら、正社員に昇格ってのはあってもいいと思う。
契約社員なんかは、正社員になれないように3、4年で絶対切られるってとこばかりだから。
バイトの試用期間みたいなもん

128.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 10:51

※83
宝くじ当たる確率と、正社員になるor待遇のいい派遣に転職するのと同じ難易度??

宝くじは資格とったり確率あげれないが、待遇はあげれるよね??

129.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月18日 11:30

デキるやつは正社員にスカウトしてる
求人出すより安上がりだし大勢の面接しなくていいから有難い
でもさー中には「派遣のままでいいです」って断ってくる人もいる。マジ。

130.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 12:19

おいおい、
この手の問題は、派遣会社への制裁が主になる案件だぞ

受け入れ先の問題にするのはお門違い

131.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 12:20

正社員にも役立たないアホがいてそれは別の正社員がカバーしてるわけで
そのアホは役立たないから派遣がやるような『作業』をやらされるわけなんだわ
そうすると派遣の人が正社員と同じ仕事をしているって思うわけなんだよね。
実際そうだしね
本当は切り捨てたいんだけどなかなか切れないというのが良くないんじゃないかな。

132.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 12:38

調子に乗るなよwwwwww

133.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 12:40

ハゲと乞食みたいな派遣は昇格させたくないよなww

134.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 12:42

ざっこ!!

135.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 13:16

とりあえず粘着は潰す

136.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年07月18日 16:06

そういう問題じゃねーんだよなぁ
話すり替えてるだけじゃん

137.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 16:12

派遣のほうが高いはず!って本人がいくら主張しても、雇う側が決めることやしなぁ。

文句あるなら起業するか海外で高く雇ってもらうしかない。

138.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 16:23

馬鹿は雇う側じゃないってすぐバレる。

139.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 16:25

もっと言うとニュースの見出しも見てないってバレる。

140.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 20:15

てか同一労働同一賃金にしようって言ってるだけでしょ
正社員様は非正規ごときにはとてもできないような素晴らしい仕事をなさってるんでしょうから何も問題ないと思うんだけどな

141.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 21:14

※140
時間単位で雇われてないから無理だろうし
この仕事は○○円って明確化されたら困るのは非正規だと思うぞ

142.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月18日 21:45

※141
人事だろ

143.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月19日 07:16

非正規はまわりにいる落ちこぼれ正社員だけを見て『自分のほうが優秀』とか勘違いするから困る。
優秀な正社員はそもそも非正規と別のところで仕事してるのにな。

144.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月19日 21:34

>>11が言ってるのは派遣の話だな
元々は今と逆で何かのスキルに特化した人を派遣して金を得るのが派遣会社だった
まあ今のようになるのは当然の成り行きだし今更元来の姿の話をしても何の意味もない

145.  Posted by  名無し   投稿日:2018年07月20日 23:51

自分が受けてる教育が無償と思う奴は
大体無能
教育は会社がコストを負担して行っているもの
採用活動もそう。
正社員にはそういう行動コスト投じている。
一方で派遣は会社のコストは行動ではなく
金で手に入れる人材といえる。

同じ業務を正社員と派遣の両方にさせて
派遣が多く金を貰えなければ
派遣から不満でるのも当たり前だと思うが

会社から教育を受けてきた事を感謝せず
自分の努力だとか言うのはマジ基地

146.  Posted by  名無し   投稿日:2018年11月29日 06:59

※145
その教育の権利を勝ち取るためにする競争が就活なんだ
もちろん就活だけ頑張って入ったら何もしないアホはいるが

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