ZOZOTOWN「過労死は自己責任。強制的に働かせてるわけじゃないし」 弁護士「飽きれた・・・」

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ZOZOTOWN「過労死は自己責任。強制的に働かせてるわけじゃないし」 弁護士「飽きれた・・・」

1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:11:55.53 ID:ID:uPqLQPiZ0.net
田端 信太郎@「ブランド人になれ!」7月発売@tabbata

現行法でも一方的な残業強制は違法なのに高プロを「残業させ放題」とか言ってる人って?
何百時間の残業で過労死した人も鎖で繋がれ鞭打ち強制労働でもなけりゃ、例の日大アメフト危険タックル選手と同じ程度には本人の自己責任もあるのでは?。>残業は強制できるのか?


嶋?量(弁護士)@shima_chikara
過労死を巡る闘いは、使用者側の死んだら自己責任論との闘いでもありました。
政府も過労死防止のため取組みを始めるなか、いまだに過労死さらた方の自己責任論をあげつらう方がいらっしゃるのは残念ですね。
ぜひとも、過労死遺族の話でも聴いてみて下さい。

「鎖で繋がれ鞭打ち強制労働でもなけりゃ、例の日大アメフト危険タックル選手と同じ程度には本人の自己責任もあるのでは?」って、
さすがにこれは酷い。 自民党参議院議員になった、ワタミの社長さんでさえ、今はもう少しマシな認識ではないかな。




引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1527945115/

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2: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:12:34.42 ID:ID:uPqLQPiZ0.net
田端 信太郎@「ブランド人になれ!」7月発売
?@tabbata
いや、僕が聞いてるのは、交通事故でいう過失割合のような責任帰属です。
鎖で繋がれて鞭打ちでもされてたのなら、100%使用者責任はわかりますけど。
そうでなく、過労死させた使用者の責任が100%なら、それはイコール殺人罪ではないのですか? 
過労死させる使用者責任が殺人罪と同一と言いますか?



3: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:13:13.99 ID:ID:uPqLQPiZ0.net
>>2
嶋?量(弁護士)@shima_chikara

ちなみに、過労自死のリーディングケースとなった電通過労自死事件最高裁判決では、
使用者が主張した、労働者側の過失相殺を否定しています。



9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:14:39.17 ID:ID:uPqLQPiZ0.net
>>3
田端 信太郎@「ブランド人になれ!」7月発売@tabbata

所詮は民事だから、殺人罪の適用にならないということでしょう?
権利を主張するガッツのないチキンの権利が保護されるわけないじゃんね。
「権利の上に眠るものは法の保護に値せず」ってやつですよ。

ささきりょう
@ssk_ryo
???

弁護士あだちけいた オールドマン元帥
@keita_adachi
田端さん、さすがにおっしゃってることが全く意味分からなくなってて草も生えない。



13: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:16:23.51 ID:6oF4oq7r0.net
>>9
要は過労死する前に会社と闘えよって言いたいんだろうけどさ



15: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:17:00.01 ID:ij8+ZHnR0.net
>>13
過労死しそうになったら社長でも上司でもぶっ殺せってことか



4: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:13:18.80 ID:HguVoNqP0.net
やめーやZOZOTOWN使うのやめるで剛力と静かに仲良くしとき



5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:13:24.10 ID:JaakOHCXd.net
まーたこの売名ハゲか



6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:13:49.87 ID:D4RUD2qB0.net
それいったら過労死そのものがないやん
仕事やめればええんやし



7: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:13:56.07 ID:Cq4PvTKx0.net
ZOZOTOWNの社長さっさと剛力とかいうブスと結婚して引き取れや



8: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:14:17.70 ID:eKpJKk7B0.net
はよZOZOスーツ送れや



10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:14:43.93 ID:KCHty5GJ0.net
田端ってチビ社長?



11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:14:47.31 ID:XYFQmnim0.net
自民党から出馬しそう



14: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:16:58.94 ID:+6pGQ7Yv0.net
懲戒請求したアホどもといい
なんで弁護士と法解釈で張り合おうと思えるんだよ



21: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:18:40.59 ID:7pfV28Jid.net
>>14
弁護士を馬鹿にしまくってるなんJさんサイドにも問題があるのでは



25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:20:13.65 ID:EirQ/HQQ0.net
>>21
ネットに強い弁護士が弁護士等という過度な神格化はNG



16: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:17:15.06 ID:6ZkNDNQM0.net
これ労働者がどのぐらいの酷使で死ぬのか線引がハッキリわかってないといかんやろ
気づいたら過労で倒れたとかの人も多いんやないん



17: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:17:48.45 ID:C9Sc1vBIr.net
相手の土俵に自分から乗っていくスタイル



19: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:18:15.65 ID:7pAQJtK90.net
このハゲやたら持ち上げてる人おるよな



23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:19:39.17 ID:ID:uPqLQPiZ0.net
田端 信太郎@「ブランド人になれ!」7月発売@tabbata
弁護士である貴殿にお聞きしますが、残業拒否は解雇理由や懲罰理由になります?
物理的に鎖で繋がれてるわけじゃないんだから、自分の仕事はしたうえで、残業拒否して勝手に帰ったら?クビですか?
高プロで年収1100万円ぐらいって無敵では?査定で給料下げられたら、高プロ該当者から外れるわけだしw


嶋?量(弁護士)@shima_chikara
残業拒否は、現行法上でも懲戒解雇理由になり得ますよ。日立武蔵工場事件最高裁判決。これ、割と有名な最高裁判決です。
高プロでは、「残業」(所定労働時間を超える例外的な働き方)という枠すらはずれるので処分され得るでしょう。


田端 信太郎@「ブランド人になれ!」7月発売@tabbata
労使の合意に基づく36協定があることが、最高裁の判例の重要な根拠になってることをご存知ですか? 
そうだとしたら文句言うべきは、まずは労働組合でしょうが!


ささきりょう
@ssk_ryo
指揮命令の下で行われるのが労働なので、指揮命令権者である使用者に文句をいうのが先ですよね。
論理的に考えれば。36協定で枠をつくった労組への批判は二次的にはあり得るでしょうけど、一次的にはやはり使用者ではないかと思いますよ。



34: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:21:35.06 ID:ID:uPqLQPiZ0.net
>>23

田端 信太郎@「ブランド人になれ!」7月発売@tabbata
いや、鎖で繋がれてるわけでもないのだから、それを拒否して帰ればいいだけでは? 身体的な拘束の伴う奴隷なの?


ささきりょう@ssk_ryo
業務命令があるから仕事をしているんですよね。
少なくとも業務命令を出している方にも責任があると思いますが。
命令出した方は無責で、従った方のみが有責というわけではないでしょう。



95: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:31:36.50 ID:hiJaSIoF0.net
>>34
これで完全論破されて終わり?



27: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:20:40.75 ID:1s34ZySe0.net
過失相殺が否定されたという事実が提示された時点でなせ素直に勉強不足と言えないのか



30: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:21:10.24 ID:Kl7Z5WG60.net
専門家と張り合おうとする精神がわからない



33: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:21:22.98 ID:O9Z8Yxq/0.net
弁護士に法律の話で勝てるわけないのによくもまあツイッターで恥さらせるな



35: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:21:39.61 ID:GhjwyU7/0.net
まあ弁護士側に乗っとくわ



40: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:22:44.95 ID:CJj9uvtV0.net
自分が間違っていることいつまでも認められない人は不幸やな



42: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:22:56.38 ID:B7wPprNe0.net
中卒社長の下で働いてる奴がまともな遵法精神を持ってるわけないだろ...
よってこの弁護士がアホ



43: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:23:32.09 ID:+6pGQ7Yv0.net
だれも命と労働引き換えにしたくないわ
今日働いたら過労死するってわかってたら働かん
そんなん本人にも雇用主にもわからんから法があるんやろが



47: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:24:24.62 ID:cYCWIaES0.net
>>43
これ



45: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:23:45.24 ID:mTgnyw560.net
前澤って割と社員には優しい方じゃないんか?
こんなん置いといといたらユニクロ以下のブラックのイメージつけられるで



48: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:24:38.89 ID:ij8+ZHnR0.net
>>45
ブラックイメージつけられたら、人が集まりにくくなるから、止めたほうがいいよな



46: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:24:04.80 ID:KhhCAfD00.net
弁護士とかいうレスバトル最強戦士に良く歯向かおうという気になるよな



51: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:25:07.71 ID:1s34ZySe0.net
ところでこいつは誰なんだよ



53: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:25:26.82 ID:ulHMpiJ5r.net
こいつ懲戒請求訴訟してた有能やんけ




義父、娘にチューを要求したけど娘は拒否→結果・・・

56: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:25:39.55 ID:+6pGQ7Yv0.net
いくら法律を作っても経営者の法解釈がガバガバな上
弁護士を論破できると思えるぐらいに自分の法解釈に自信を持ってしまっている
ブラック企業なんてなくなるわけないんだよなあ



61: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:26:36.57 ID:eKpJKk7B0.net
>>56
だから労基に死刑レベルの超厳罰つけるべきなんだって



70: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:27:36.92 ID:fWD30Pjra.net
>>61
ほんこれ
今のままじゃ働き方改革(すっとぼけ)にしかならんわな



58: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:26:00.28 ID:GhjwyU7/0.net
社長って経営しかでけんのに何やこの万能感は
何で弁護士と法解釈で争おうと思ったんやろ



59: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:26:17.78 ID:6rGezuGq0.net
社員が自殺したら過労死扱いで何でも「企業側に責任がある」と認定される時代になるだろうな



65: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:27:10.92 ID:7+LJBA4F0.net
>>59
力関係的にそんくらいで丁度ええやろ



76: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:28:35.35 ID:ij8+ZHnR0.net
>>59
それだと家庭の問題等で自殺(企業側に一切落ち度がない)も含むからよくないかな



62: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:26:37.70 ID:ctby4cKHd.net
アメフトのタックル問題でなんで世論が宮川くんに同情するかというと
上から指示されたら断れない状況があるということをみんな知ってるからや

社長さんも今の社会はそんな環境だということを理解しないとアカンで



63: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:26:43.92 ID:VOVxpMmND.net
さっさとロッテ買収しろや
それで過労死させるくらい練習させろ



66: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:27:22.50 ID:andix+AH0.net
労基は本来は資本家を守る法律なんやけどな
暴力の方向が責任者じゃなくて更なる弱者に向くこの国では労基なんかいらへんな



67: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:27:28.93 ID:3SU4gUkA0.net
ネットに強い弁護士雇って反撃しかないわな



69: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:27:32.32 ID:yfIk5KPF0.net
ゾゾタウンのイメージだだ下がるからやめといたほういいぞ
出品者にまで飛び火し出すとシャレにならんぞ



79: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:29:20.69 ID:ZGT7YqG40.net
誹謗中傷は解決可能や
ネットに強い弁護士に相談や



85: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:30:34.00 ID:GqAS09yHa.net
読んでみたら弁護士の方も何言ってるかさっぱりわからん
やっぱネットにしゃしゃってくる弁護士つてアレやな



86: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:30:34.81 ID:6cRWe9WN0.net
ZOZOTAWNは上層部が人間的にクソだから絶対使わない
おまえらも退会しとけ



91: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:30:57.34 ID:/iEfNfpQd.net
逆にZOZOがホワイトだから言えるんちゃうの?
残業拒否できる風土があるんやろ



93: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:31:14.82 ID:+Y+b8gCF0.net
仕事大好き人間はぶっ通しで働けるからな
経営者とか意識高い奴は
末端で理念に共感もしてない奴からしたらそら死にたくなるわ
金払うか適度に休ませなあかん



94: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:31:36.34 ID:ID:uPqLQPiZ0.net
嶋?量(弁護士)@shima_chikara
当該最高裁判決の、日立の労務管理の議論をしているわけではありません。また争点そらしやってますよ。
「残業命令を拒否しても懲戒解雇される得るのか」という一般論の話です。その論点でいけば、36協定締結は労働組合が無い場合も多いですよ。


田端 信太郎@「ブランド人になれ!」7月発売@tabbata
それでも、従業員代表が合意してることは間違いないですよね?
36協定って使用者側が一方的に締結できるものなのですか? 
YESかNOかで、法律家としてお答えくださいwww。>36協定締結


嶋?量(弁護士)@shima_chikara
だから争点そらさないことです。
争点をそらした質問をして、本質から外れた議論に持ち込もうとしても無駄ですよ。見苦しい。
なお、YESであるのは私のtweetから明らか。

従業員代表が合意したから、何だというのですか?
過労死は自己責任でしょうか?「残業命令を拒否しても懲戒解雇できない」という意見は堅持されるのでしょうか?

36協定締結が、現行法上「残業拒否を理由にする懲戒解雇」の前提で必要となるのは当然。
法外残業が有効になるため、現行法上、36協定締結が必要だからです。
高プロは、36協定すら締結せずに(労基法36条を適用除外)、労働させることができてしまうのが大きな問題の一つ。



99: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:32:07.76 ID:hr49EI3Cd.net
日本人はいくら上が休んで良いシステム作っても下が勝手にオリジナルルール作って縛り出すんや



100: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:32:14.58 ID:76nDk3oY0.net
過労死なんて使用者責任100%になるべきやろ
そんぐらいしないとなくならんわ



105: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:32:47.15 ID:+G0rzmsm0.net
マジで自民党と経団連は切り離さなアカンわ



109: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:33:27.64 ID:a0IOQ5qI0.net
>>105
利害が一致してるから切り離すも何もないやろ
まとめてぶっ潰せばええ



113: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:33:58.13 ID:dYxHW/IZa.net
労使関係の中で使用者側が自己責任持ち出すことのイカれ具合を経営者になっても分からんのか...



114: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:34:06.34 ID:geh7UA6E0.net
この田端ってのはガチバカ炎上商法人間やし近づいたら負けやで



116: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:34:12.16 ID:Bnz3Nvei0.net
こいついつも燃えてんな



122: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:34:42.57 ID:UWeiu71Y0.net
経営者が過労死正当化か



131: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:35:36.79 ID:eKpJKk7B0.net
つうか遵法精神のかけらもないやつが大成しすぎる日本マジでやべーな
これほどコンプライアンスのかけらもない企業とか先進国でそうそうないだろ



135: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:35:46.54 ID:vUxLG25br.net
使用者側を縛る法律は性善説
労働者側を縛る法律は性悪説



136: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:35:56.44 ID:ID:uPqLQPiZ0.net
田端 信太郎@「ブランド人になれ!」7月発売@tabbata
自殺だから一義的に自己責任なのは当たり前でしょうが。
上司が屋上から物理的に突き落としたりしたのですか? 
そんなに追い込まれても、会社なんて辞めて生活保護受ければいいわけです。
あなた達、弁護士は訴訟になったほうが儲かるけどね。


ブラック企業ユニオン/総合サポートユニオン坂倉昇平@magazine_posse
過労自死が一義的に自己責任というなら、入社して2ヶ月の新入社員が過労死ラインで働かされて過労自殺したとき、
亡くなった本人を責めたワタミの渡邉美樹氏と同じだ。それ以下かもしれない。



156: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:38:03.88 ID:7+LJBA4F0.net
>>136
>自殺だから一義的に自己責任なのは当たり前でしょうが。

正体現したね。



178: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:39:30.76 ID:2l6mdMyva.net
>>156

他殺も心臓止めた本人の自己責任やろなあ



138: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:36:13.53 ID:Rax0dtpC0.net
正直日本人経営者に先進国のモラル求めるの無理やろ



149: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:37:06.92 ID:+vv1lF8EM.net
LINEは厄介者が消えて大歓喜やろなあ



153: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/06/02(土) 22:37:24.10 ID:GP3kKEKp0.net
ワタミの首領よりたちが悪そう





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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年06月06日 02:16

金や地位は手にいれたけど、
知能や社会的信頼ってものは到底弁護士には叶わないから
コンプレックスの裏返しで過度に反応するんかね

2.  Posted by  名無し   投稿日:2018年06月06日 02:22

ガイキチタウン

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年06月06日 02:24

こいつの反論はほとんど「?」だな
話の要点がつかめずに暴論で論破した気になる人の特徴だね

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年06月06日 02:25

超長時間残業させて・して自殺するかもしれないから、管理者は従業員の勤務状況を把握なければならないっていう当たり前をやるのが法律やぞ
法外・契約外の残業しようとする従業員が居たら止める責任と義務が管理者に発生する
それをしないから従業員が勝手に自殺しても過労死認定されて会社側の過失になるんだよ

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年06月06日 02:26

論点ブレブレの質問攻めで勝った気になるとか惨めすぎる

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年06月06日 02:26

読んでないけど従業員はワイのためにガンバで。
ゾゾ買ったことないけど周りも連れ安するやろから頑張れ!

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年06月06日 02:29

こんな顔真っ赤でツイートするやつが
「しんどいんで帰ります」で「おう、おつかれ!」と返すわけがない

8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年06月06日 02:30

ブランド人()

9.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年06月06日 02:30

まぁ経営者としては、秘書が勝手にやりました。で奴隷酷使したいわな
で、専門家から法律ってのはそんなあまくありませんよ真っ当に商売なさい、と諭されてるわけだ

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年06月06日 02:36

過労でコロコロされる前に上司と役員全てコロコロしろとZOZOTOWNは言いたいんやね

11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年06月06日 02:37

ブラック企業の雇用者と被雇用者が加害者だ被害者だと言い争ってるが
「どちらも加害者」である自覚を持った方がいい

ブラック企業が違法残業を強いて製品やサービスの単価を偽り
敵対的廉価で市場を「攻撃」し、健全な企業を撤退させ失業させ露頭に迷わせてる

ブラック企業は経営者も犯罪者だが、労働者も犯罪者なんだよ
そこの所自覚しろ社畜ども!

12.  Posted by  名無し   投稿日:2018年06月06日 02:42

弁護士って法と口論のプロだろ?
そいつと法の話でレスバとか無謀過ぎんだろ
俺らでさえ専門知識豊富な奴とはレスバ避けてそっ閉じするぞ

13.  Posted by  名無し   投稿日:2018年06月06日 02:44

社長が徹底させない企業はブラックになる。社長の考えが投影されるのが企業体質なわけだし、あまり良い社長ではないな

14.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年06月06日 02:47

思ったことをずばずば言うような人を持ち上げる層ってのが必ずいるから
こういうあうとろー()な社長は絶対いなくならないだろうね

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年06月06日 02:51

.
こういう経営者が支持してるのが安倍・麻生

16.  Posted by  名無し   投稿日:2018年06月06日 02:56

こいつ自由意志を盲信しすぎ。無知蒙昧

17.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年06月06日 03:02

まず経営者になる際に最低限の法律の知識を勉強させろ。罰則の重量を極限まであげろ。

どんだけ経営者に甘い国なんだよ、この国

18.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年06月06日 03:17

最近の経営者ら、やたら言い訳多い。
身から錆が出始めている。

19.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年06月06日 03:20

法律も大事だけど基本的なモラルが無いから
なんでひとをころしたらいけないのかから始めないといけなくなる。
人として当たり前の事は法律に書いてないから守らなくても尊重しなくても良いと考える資本原理主義者なんだよね。 ホリエもこんな感じ
AからBに一番早く行く方法は頭で分かっても
常識が理解できない秀才にこのタイプがよくいるイメージ よく出来ていても欠陥人
法律以前に人としてダメ

20.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年06月06日 03:22

※15

勝ち組に乗ってるだけで主義思想は関係ないだろね
そういう考え方だもん。

政治家に絡めて貶めたいのならそうでない政治家あげてごらんよ。 ああ、共産はダメだよ
全方位にケンカうって日本を売る事が目的の
亡国無責任政権取る気の無い政党だからね

21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年06月06日 03:25

自殺するときは、もう精神状態が壊れてる
壊すのは職場
それを、自殺するのは本人のせいってアホか
宗教みたいに洗脳して追い詰めるんだよ
ブラックも宗教も経験もしてないくせに
何えらそうに言ってるんだか

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年06月06日 03:26

残業代が低すぎるんだよな。
1.25倍しかないから、人増やさないんだよな。
2倍くらいすれば、企業も残業させないし、人増やすだろうに。

23.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年06月06日 03:32

※17
自由な国だぞ?
そういう経営者がいてもいいし、それは認められてる
経営者じゃなくて労働者も学ばないから(法律も危機回避なども)変わらない
死へと向かった事があれば分かると思うが、そこへ向かうときの動機付けのエネルギーって自ら生み出してるものだぞ

24.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年06月06日 03:44

つか日本人は社畜精神強すぎるんだよ
レールから外れること恐れて何でもかんでも脳筋に従いすぎ

25.  Posted by  名無し   投稿日:2018年06月06日 03:44

この過度の自己責任論は何なんだろね
まるで今の会社が唯一無二の自力で成したかのような錯覚をしてるから、エゴイストの塊みたいな思考になってるんやな
サバンナや砂漠でゼロから作り上げたならともかく、小売業が必要とする各種インフラや物流サービスや通信サービス等の発展と維持には莫大な税金と労働の上に成立してるんやで
その上でシステムとアイディアで商売しとるんやったら受益者としての自覚と寛容さを持ち合わせるべきやな
こいつ経営者として経済学では有能でも社会学は無知以下のゴミやな

26.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年06月06日 03:48

※21
自殺を考えるときは精神おかしくないときだってば、みんな「死にたい」って思うとき有るでしょ?
本人のせいじゃなくて、本人の思考と行動の力

27.  Posted by  名無し   投稿日:2018年06月06日 03:50

言えば言うほど自身の価値を下げてるのに、
自分の非を認められないのは負けず嫌いを通り越して病気だな

28.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年06月06日 03:59

※23
法治国家で、労働法をよく理解してない経営者がまかり通る社会はおかしいよ

本当の自由ってのは、最低限の法を守った上で成り立つ物であって、法のない自由はただの無法地帯じゃねぇか。詭弁だね

29.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年06月06日 04:05

社長がツイッターで火消しツイートしまくってて大変そうだったわ

30.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年06月06日 04:38

※22
残業代高くしたらみんな残業するよ、廃止したほうがいい

31.  Posted by  オオムラコウジ   投稿日:2018年06月06日 04:41

嫌なら辞めれば良い!労働者には選択の自由がある。辞めずに死ぬんだから、本望だし、自己責任以外あり得ない‼

32.  Posted by  名無し   投稿日:2018年06月06日 04:41

日大アメフト選手と同程度に自己責任ということは社長と管理職は監督とコーチと同程度に責任があるという主張だな
過労死が出たら辞任決定だなw

33.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年06月06日 04:47

※28
おかしな社会のおかしな会社と労務契約結ぶアホが、ゆくゆく起業or昇進して労働法を理解してない元労働者起業家or役員が、アホと労務契約結ぶってのは、法治もくそもない世界だな

34.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年06月06日 05:04

法を破る経営者に立ち向かわない労働者が馬鹿で悪いって言ってる相当頭悪い奴いるが、一番悪いのは法律をそもそも破ってる経営者だからな(笑)

叩かれて当然だろw

35.  Posted by  名無し   投稿日:2018年06月06日 05:06

ガキの屁理屈以下で笑える

36.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年06月06日 05:07

自己責任って発言が許されるのは過労死寸前までいって入院した奴だけ。

それ以外の奴は説得力もなにもないから、だまっとけよ(笑)

37.  Posted by  名無し   投稿日:2018年06月06日 05:18

ワタミ社長のサイコパス感あるね

38.  Posted by  名無し   投稿日:2018年06月06日 05:19

謝ったら死ぬ病だね
人間こうはなりたくないね

39.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年06月06日 05:33

法律守ってれば、過労死なんておきねーんだよ。

こんな簡単なこと守れないで、過労死は自己責任とか責任の所在は労働者にもあるとか笑っちゃうよ。

40.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年06月06日 05:39

自己責任とか言ってる馬鹿には
法律を守れば過労死なんておきないで論破。

41.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年06月06日 05:52

日本の経営者は奴隷商人。
法も守らないし、体裁だけはいいヤクザみたいなもん

42.  Posted by  名無し   投稿日:2018年06月06日 05:56

なぜマウントを取ろうとしてしまうのか

43.  Posted by  名無し   投稿日:2018年06月06日 06:04

こんなアホ社長だからスーツの開発にも失敗してんだよな
ZOZOTOWNなんて所詮3流の会社

44.  Posted by  名無し   投稿日:2018年06月06日 06:16

クズ  これ以下はあっても以上は無い

45.  Posted by  名無し   投稿日:2018年06月06日 07:15

ふーん、こんな人だったんだ
もう使うのやめよ

46.  Posted by  名無し   投稿日:2018年06月06日 07:19

>>43が一番頭いい

47.  Posted by  名無し   投稿日:2018年06月06日 07:23

脳がマヒしてる状態なのに「辞めろよ」とか無理言うなや!まともな判断できるわけねーだろタコ

48.  Posted by  名無し   投稿日:2018年06月06日 07:39

話ごちゃごちゃにして、楽しんでる愉快犯だな。この社長は、残業拒否が解雇事由に引っ掛からないと思ってたんだろ?つまり、残業は拒否されてもしゃーない。と思ってるんだから、その上で従業員側から、それは無理だよ。と言ってくれって事を言ってるのに、この弁護士の回答も頭悪いだろ。

49.  Posted by     投稿日:2018年06月06日 07:41

まーた炎上商法か

50.  Posted by  名無し   投稿日:2018年06月06日 07:42

ガチでネット民レベルの返ししかできないレスバで草

51.  Posted by  名無し   投稿日:2018年06月06日 07:51

こいつ自分の子供もリスク分散用の道具でそのために3人作って念入れてリスク分散してるとか公言するサイコパスだからな。

52.  Posted by  名無し   投稿日:2018年06月06日 08:10

自分の意見が正しい前提だから完全論破されても気づかないのかな

53.  Posted by  名無し   投稿日:2018年06月06日 09:01

過労死って北九州の洗脳連続殺人と同じようなものだからな。

54.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年06月06日 09:23

呆れた

55.  Posted by  名無し   投稿日:2018年06月06日 10:08

炎上商法に失敗した感あるよね
田端しかり西野しかり箕輪教のやつら真面目に働けや

56.  Posted by  名無し   投稿日:2018年06月06日 10:15

あほう

57.  Posted by  名無し   投稿日:2018年06月06日 10:39

こいつ採用してて本業の実務では有能なの?
マイナスの広告塔にしかなってない

58.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年06月06日 17:55

※40
>法律を守れば過労死なんておきないで論破。
違法状態で絶賛過労ラインオーバーで働いていて死んでない人たちはどうしたらいいんだろうw
このまま死ぬまで働いて会社のせいにしないといけないのかな?

59.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年06月06日 18:02

※34
その法を守らない経営者と契約を結ぶ労働者に言えよ
というか違法じゃないから摘発されないんだけどな
傍観者のあなたもアホだったって話悲しすぎるわな

60.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年06月06日 18:18

人を虐げるのが平気な奴が儲けるからな

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