格ゲー鉄拳・原田「格ゲーは複雑化して廃れたわけではない、昔から難しかった」

格ゲーマーとか音ゲーマーは同じゲーム遊ぶ人でも
何言ってるかわからんからな、専門分野になってしまって
敷居がどんどん高くなってるんだよ、レバガチャとか
馬鹿にする雰囲気あるし。

スト5とかフレーム消費を打撃ヒットと投げヒット時の2パターン覚えたら後は2択のセンスだけで勝てるようにしたんだけどな
それこそスト2よりも難易度、必要知識量が少なくなった
まあウケないどころか柔道柔道と動画勢に煽られて消えたんだけど

格ゲーって半分は勝って半分は負ける仕様だからな、しかも完全に個人の腕の差で決まる
今のユーザーはこれに耐えられないんだろう

多人数対戦は勝ったら自分のおかげ、負けたら他人のせいにできるし
ソシャゲは金にものをいわせて実力以外の部分で勝てる、
もしくは相手が課金厨だったと言い訳できる
ぬるいけどこの仕様の方が気が楽なんだから仕方ない

コマンドは難しくても憶えられるけど、コンボはめんどくさすぎて無理。

※3
んなこと言ったら、大流行してるPUBGやfortniteなんて1人勝って99人負けるシステムやんけ。
格ゲーはシステムとしてつまらないからだよ。プレイヤーのせいではない。

※5
勝ち1負け99は実はぬるい、一等賞とその他大勢だからね
アレうまいこと考えたと思うわ
勝ち1負け1が一番厳しい仕様だと思うよ
俺はユーザーの問題だと思ってる

元記事読め定期

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※6
99人に勝つまで延々勝てないのがヌルいなら、初心者狩りできる1-1の対人戦なんてもっとヌルいわ。

動画で見られる環境がある以上、本当に面白いシステムなら、たとえ難しくともプレイヤーは増える。増えないのは、見ててもやりたくならないから。

格闘ゲームが廃れたっていうかゲーセンが廃れたんじゃないの？
カップル、家族向けコンテンツだけ変わらずでソロゲーマーは軒並みソシャゲに吸収でしょ

遊ぶ前に勉強しなきゃいけないゲームは
もう流行らんよ

※9
違うんだな、継続率で問題になるのは勝ちの高揚感より
負けのストレスの低減なんだよ
PUBGの99人は負けたんじゃなくて勝てなかったの、
逆に格ゲーで勝てなかった場合は確実に負けなの
この差はデカい

ゲームシステムの問題ではなく、評価システムの問題なんだよ

「俺にもできそうかも」って思わせる要素が
今の格ゲーにはもう無い。これにつきる。

※12
「楽しそう出始めるけど、負けたストレスで止めてく」なら、新規プレイヤーは急激に増えるけど定着しないような構造になるはずでしょ。実際に増えてますか？
主観のみの言い訳も結構だが、現実を見たら？

定着以前に新規が少ないのは、評価以前につまらないと思われてるからとしかいいようがないだろうに。fpsも日本では定着してないと思うが、少なくとも新規は増えてる。

DOAやモーコンみたく振り切ってる格ゲーはそれなりに素人ファンが付いてくれるけど、王道格ゲーとなるとな
いっそ龍が如くみたいな方向性があってもよかったと思う

昇竜拳が出せなくて苦労した

※14
煽りは余計。一回整理しよう。何の話をしている？
俺は1VS1のシステムは勝ち負けがはっきりしすぎてキツイって話をしている
結果、格ゲーの人口は増えない
これは、ゲームシステム以前の問題

格ゲーのプレイみて「凄い」と思ってもやりたいとは思わない
スプラトゥーンとか見ると「やってみたい」って気にはなる

格ゲーはこのままでいくなら
ボクシングやプロレスみたいな「観て楽しむ」エンターテイメントでしか生き残れないだろうね

ダッシュしゃがみ小パンからのコンボゲーとかは完全に別物だと思うの

モーコンはCPUがすごい優秀なんでCPU戦だけでもマジで楽しめる
国産はアークゲーしかやったことないがワンパだから全然面白くない

武力ONEが一番しっくりきたという異端派の俺

※17
「格ゲーのプレイヤー減少の理由」について。

あなたは「ユーザーが負けのストレスに耐えられないから新規プレイヤーの継続率が低い」と主張した。
しかし、継続率が低くとも新規プレイヤーが一定数いればヒット作として扱われるのに、それもない以上、そもそも継続率以前にゲームシステムに魅力がないのではないか、という反論が出た。これに反論するのであれば、新規プレイヤーが格ゲーに大量に流入しているが定着していないという根拠を示す必要がある。

まぁ、※18のいう通りだよ。見てる分にはともかく、やってみたいとは思えない。

格ゲーだけはコマンド入力がめんどくさくてやってないな。
別のゲームみたいにボタン一つで技がでたほうがいいだろ、硬直の隙やコンボとか他の要素は後から覚える感じで。

鉄拳オンライン対戦してるとコンボだけできる初心者いっぱいいるけどなあ

一応スト5は250万近く売れてはいるんだけどね

※24, 25
実際、どれくらい新規ではじめてるのかね？動画で見て始めた人が多いなら、継続性や負けのストレスの解消で一気に増える可能性もあるのかね。
個人的にはそうは思えないが、まぁ実際の数字を見ないと分からん。いわゆる動画勢も多いんだろうし。

これは廃れますわ

※22
俺は1vs1のゲームより、最近はやっているゲームのほうが継続率が高くなるように
設計されているという話しかしていない
これに対する反論ならシャドバとかクラロワを例に出すべきだ
正直、格ゲーのゲームシステム自体についてはあまり興味がない

格ゲーに定着しないというか、新規が来ないのは、自分はこのゲームのユーザーではない
って人が既に多いからだろうね

スト2最初期はほぼ全てのプレイヤーがガチャプレイだった
インストにもコマンド技は書かれてなくて、隠し要素だった
ランダムでコマンド入れなくても技が出るようになってて、なんだこれ？と思ったガチプレイヤーがコマンド解析作業に入った早々、コマンド一覧が公開されて話題騒然となった
下手くその俺が楽しめたのはその頃だけ

裾野拡げたければ対戦ありきのゲームシステムを変更すべきで難易度は関係ない
ガキなんかワンコインでどこそこまで行ったってのがスゲーになるのに乱入されちゃ小遣い失って終わりじゃん？
一定の面までは乱入禁止とかにすれば競技人口も増えると思うぞ

廃れたというかスト2時代の盛り上がりが異常だっただけ
今後どんな神レベルの格ゲーが生まれようとあの時のようにブームになることは絶対にない

『ゲーム＝ストレス解消の手段』な層が「ゲーマー」の中でも増えている印象。
これは昨今のソシャゲ隆盛の原因とも結果とも見えるけど。

そんな中、「勝つ（ストレス解消）」ために学習や練習などの努力を要するゲームが
そこまで多くのプレイヤーを確保できるかって話。今は市場が違うんだよ。

昔はネットとかなかったから狭いコミュニティで敵なしの腕自慢がたくさんいたんだよね
そういう腕自慢をボコボコにする人をさらにボコボコにする人をさらにボコボコに…とドラゴボばりのインフレが面白かった
今はすぐにトップ連中の戦いが見れちゃうもんね
それはそれでいいのかもしれないけど、そういう頂点を見ちゃうとそこまで登るのが億劫になってやめちゃう人が多いんじゃないかな

キングの多様な投げに対しての抜けを覚えるだけでもどんだけ時間がかかることか

2人で殴り合うだけだから云々はにわかすぎるだろ
そんなもん格ゲーの歴史でもとっくに問題点として出てきてるから多人数対戦や地形効果やリアル路線のタイトルなんてわんさか出てる
そして全部コケた
VF3や鉄拳4みたいな有名タイトルでもその辺にメス入れて失敗してる
格ゲーは2人のキャラが殴り合うジャンルのゲームなんだよ

30年続いてるだけすごいと思うよ

元記事クッソ長いけどすごく興味深いから読んでほしい

長いコンボを練習しないとダメ
やられると長時間お手玉されるのを見るだけ

つまりアークが悪い

ハードウェアの進化に付いて来なかった度合いはＲＰＧよりも大きい
ボタンがどれだけ増えてもコマンドだし、画面構成はいつも同じ
殻を破ったかに見えたのはバーチャ１だけ、後は全部一緒

アークなかったらもっと格ゲー人口減ってるやろ
誰がスト5とかいうクソゲーで盛り上げていくのは無理がある

格闘ゲームで気晴らしできる層が減ってるんだろ
ゲームの中まで努力して比較されるし敗北の原因は全て自分にあるからね、現実逃避には向かない

現在進行系でスト2やりこんでる人たちとか
もう別次元の存在に見えちゃうしね

昔はそれこそ一人用でCPU相手に戦うだけで十分楽しめてた、今は一人用で遊んでても虚無感しかない

ラッキーパンチ的な技が無くなれば初心者はプレイしないよ
バーチャ2や鉄拳3頃はパンチ連打の初心者に有名プレイヤーが結構苦戦してたしね

pubgだろうがなんだろうが、多人数対戦だと負けの理由が薄まる感じがあるな。pupgも場合によっては雑魚でもそこそこいい結果出せたりするし、格ゲーみたいな完全に相手の実力(やり込み)を上回ってないと1勝すら出来ないのは流行らないんだろうな

理想論で言えば全員勝てるシステムが最高
でも勝つ人がいれば負ける人も出る訳で、どうすれば勝ったと感じる人が増えるかってのはかなり考察されてる
下方修正が基本良くないものというのと同じレベルの常識やな

まあ考察っつっても海外の記事だけど
日本ではゲームディレクターですら知らない人がいるという事実。スプラトゥーン２とかな…

昔　波動拳　昇竜拳　竜巻旋風脚
　　ソニックブーム　サマーソルト

今は何チャラコンボだの技がかなり増えて難しくなってるでしょ

元々難しかったのがもっと難しくなったんだから今より昔のが簡単だったのは間違ってないだろ
差別化のためには仕方ないんだろうけど覚えることが増えすぎなんだよ

>>37と同じで、昨今のゲーム実況文化に通じる記事で、格ゲーに興味が無くても結構面白く読める。

格ゲーに耐えうるプレイヤーが減っただけだな
選民意識とか以前に楽に派手に楽しみたいってのばっかだから
今はゲーマーのレベルが低すぎる

スト2が流行った理由は勝ちの方程式が謎だったからだと思うわ
みんなその謎を追求して十人十色の答えを以って格ゲーそのものを解き明かそうとしてたから一大ブームになったんじゃないか？

んで今は勝ちの方程式はあらかた明らかになっている(少なくともトップ以外は)
初心者にとって途中式を理解せずに暗記する公式みたいな始まり方しなくちゃ勝てない
まぁ少しでも初心者から抜け出せればこんなにもやり込めるゲーム中々ないけどね

鉄拳のシステムで喧嘩稼業の格闘ゲーム出してほしいなあ
動く梶原さん見たい

昔ってのがいつか知らんけど60フレームが普通になったら辞めた
そんな反射神経ねえんだよ

嫌いではないけど確実に衰退するジャンルだ

その前にフェンとロウの性能下げろ

少なくともバーチャ2の時点で60フレームだから割と最初のほうだな

格ゲーは簡単じゃないとこがおもしろいと思うなぁ。
FPSはエイムの重要性が高すぎて結局頑張っても俺の人間性能じゃ無駄な気がしてやめてしまったわ。

サムスピみたいなゲームはもう出ないのかなぁ

参加型か、参加させられた型かの違いだろうね、
スマブラは子供たちが自分らで参加しているけど、
格闘ゲームはすでにキモオタが参加している中に
参加させられる感じだから嫌うんだよね、
すでにインフレした戦いの中に参加しても詰まらんからね、
昔、友人がバーチャ得意で俺を誘うんだけど、
2，3回やったらもうすべて対策された状態だとわかるし
そこから何かやろうにも的確に対応されて終了
基本的な事を覚えるのが多すぎてやる気にもならない
真サムスピとか小ジャンプとかしゃがみ伏せとかバックダッシュとかリーチ長い攻撃とかあって、
立ち回りも楽しかったよね、今のスト5とか、
ジャンプは高いから落とされるからチマチマした戦いで、やっても誰かの見ても詰まらんよね

>>29
初代スト2はランダムで技が出て技表が隠されてたってなんですぐバレる嘘つくの？
普通にインストカードに全8キャラの技コマンド載ってたぞ？

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いや。難しくなってるだろ。
寝言かよ。

※59
俺も気になって調べたら初代のIIは1/512の確率で勝手に必殺技が出たみたいだな
インストについてはストIと混同しているのかもしれん
まあ雑な時代だったよ、説明は最小限であとは好きに遊んで、みたいなところがあった
今はチュートリアル無しだとすげえ叩かれる

ゆとりが悪いで別にいいよ
どうせやらねーし

格ゲーはそもそもCPU戦が、
如何にも昔からのCPU脳丸出しで糞つまねーんだよ
基本コンボ使用率、反撃率、防御率とか、
CPU難易度は細かい設定をユーザーでも可能にしろよ
ウメハラとかの有名プレイヤーの挙動を模倣したCPUとかだって、
いい加減やれんじゃねーのかよ

鉄拳シリーズて7まで出てんのか？長いね
てっきりパチNコに鞍替えしたのかと、
もし業界人がゲームの廃れを実感してるならギャンブルなんかに手を出すから質が落ちてんじゃね？

そんな小難しい理由じゃなくて、他に面白いゲームが増えたからでしょ
ぱっと見ならモンハンやスプラトゥーンの方が面白そうだと思う人は多いだろうし、一度そっちに行った人が格ゲーに鞍替えすることなんて稀だからね

プロゲーマーの試合見てて、「このくらい上手にプレイできたら楽しいんだろうなぁ」とは思って俺も練習してたけど、まぁ挫折したよね。覚えることが多すぎる。

初心者が格ゲー上手いヤツに勝つってのが不可能に等しいからなぁ･･･

プレイヤーの目が肥えた今、ソロプレイで面白いゲームが皆無に等しいし、
対戦で入るとなると、最初ボロ負けする前提になる。

新規参入が定着するのが難しいんだよな･･･