【衝撃】鳥山明先生が週刊少年ジャンプ編集部に怒られていた事が判明wwwwwwwww



【衝撃】鳥山明先生が週刊少年ジャンプ編集部に怒られていた事が判明wwwwwwwww

1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします NG NG ID:BE:472367308-PLT(16000).net

「ドラゴンボール」や「ドクタースランプ」などの作品で人気の漫画家といえば、鳥山明先生である。いまや彼は国際的規模で人気の漫画家だが、実は週刊少年ジャンプに怒られた過去があるという。

・イラスト的だった点を強く指摘
鳥山明先生が週刊少年ジャンプの担当者に怒られた理由とは何か? 漫画ではなくイラスト的だった点を強く指摘され、イラストではなく漫画を描いてほしいと怒られたという。

漫画はコマとコマのつながりが重要。内容にもよるがイラストが多数並んでいるだけでは、漫画として受け入れられにくい。デビュー当時の鳥山明先生の絵は、1枚の絵としては成立するが、漫画としては成立しないということか。

・強く指摘されていた
確かに、鳥山明先生の作品は1枚の絵として非常に魅力的で、それはコミックスの表紙や「ドラゴンクエスト」シリーズの絵の素晴らしさを見れば一目瞭然。しかしデビュー当初の鳥山明先生は、そのイラストの上手さを漫画としてうまく生かせなかったようで、強く指摘されていたようである。

(以下略)

詳細は以下ソース
http://buzz-plus.com/article/2017/12/28/toriyama-akira-manga/



引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1514437502/

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2: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:05:58.89 ID:DS8oJU7d0.net
ヤンジャンとかもイラスト的で動きがない漫画ばかりだったな



3: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:06:28.82 ID:wAFc5JUv0.net
一時期ドラゴンボールのコマの流れが凄いとかいうしょうもないブログが流行って
2ちゃんねらーがその理論をモロパクリして絶賛してたな



4: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:07:20.92 ID:JP4p53Z60.net
マシリトからボツ食らいまくったのは有名で
何度も書き直しさせられてたんだろ



13: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:09:49.45 ID:qE5UppaN0.net
>>4
それでも締切守ってたっていうから凄いよな
編集部のどこかには鳥山明のボツ原稿が山のように埋もれているんだろうか



130: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 15:27:31.18 ID:TKbAC/+X0.net
>>4
漫画より1枚ものの扉絵やカラー表紙描くのが大好きだったらしく、
それを飴にしてコントロールしてたそうな。

マシリト「アラレの恋人出せ」
鳥山「やなこった、そういうの嫌い」
マシリト「見開きのカラー描いて良いから」
鳥山「ん〜、しかたないなぁ」
で、おぼっちゃマン君ができたとか。



139: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 15:35:30.27 ID:NkLFWAHW0.net
>>4
デビュー前に1年間で500枚のボツ原稿を描かされたってな。



5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:07:57.52 ID:AU4DuK230.net
桂正和とのどっちが田舎っぺかの煽り合い



6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:08:03.05 ID:1Rl+fSEo0.net



7: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:08:18.89 ID:2gW4kiO20.net
脱税で?



46: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:27:15.71 ID:1UxrHRtM0.net
>>7
これ



8: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:08:47.47 ID:AU4DuK230.net
>>1
ブルマの乳首は重要なのだろうか?



36: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:19:08.69 ID:+xPRDTe00.net
>>8
わたしゃ大変お世話になった記憶がありますな



99: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 15:01:25.03 ID:8n47jbAe0.net
>>8
この時代は無いと不自然だった
今がおかしい



105: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 15:07:26.64 ID:5IiqIjGI0.net
>>8
たいへん重要です。
むしろ完成度が上がります。





10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:09:18.08 ID:IacOf0Js0.net
怒られたから今があるんだろ
そのおかげでドラゴンボール人気でてよかったじゃん



18: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:11:36.54 ID:0vpoULAG0.net
>>10
Dr.スランプの頃から人気があったよ



11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:09:20.43 ID:6hF0kEcb0.net
木多康明とか奧とかの全く動きのない絵はどうなの?



12: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:09:23.39 ID:vL31ms9jO.net
タックスヘイブンの件じゃないのかよ



14: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:10:08.74 ID:94ueKb0F0.net
腹いせ的な感じでDr.マシリトに仕立て上げたんだろうな
当時小学生だった俺にもよーく分かってわw



24: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:13:39.33 ID:MtFqlCXx0.net
>>14
自分をネタにしてもいいといったマシリトはさすがだよ
笑点の歌丸も当時の楽太郎にそうしていいって言ったっけ



15: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:10:26.46 ID:gFGKjw+X0.net
イラスト的なのは分かる気がするけどだから漫画としてはよくない、って理論がわからん



51: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:29:20.95 ID:S/eLpUoq0.net
>>15
極端な事いうと、階調つけすぎたり技巧に走って目が滑る絵よりも棒人間の方が漫画の絵としては洗練されてる
基本的には読む物だから見やすくする独特の漫画的手法がある
キャラの周りを白フチで抜いたり顔の周りの背景がうるさいからと飛ばしたりボカしたり
イラスト的というかオーソドックスな写実絵画的には本来あまりやっちゃダメな方向だけど漫画的にはok
流れを把握する物だから読む時に目がとまる最重要ポイントだけ力入れて描いて他のコマは流したりもする
不思議なことに読んでる時にはそれで画面が持ってしまう
むしろ全部同じテンションで描き込むと読みにくい
読まずに鑑賞してコマの隅々まで楽しめるのも漫画の楽しみ方だけど
あくまで漫画としてはそれだけでは上等とは言えない
鑑賞さえ出来ればいいのならそれはイラストでいいもの



71: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:37:32.24 ID:ypKQ3eL20.net
>>51
なげーよ



87: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:49:55.23 ID:Ll+V1+0c0.net
>>51の理論なら冨樫天才じゃねえか



89: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:52:37.98 ID:S/eLpUoq0.net
>>87
俺らが忘れてる事だけど
冷静に考えるとありゃ天才だよ
やりすぎだから忘れちゃうけど



108: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 15:11:40.78 ID:kp1U9y9A0.net
>>87
漫画としてなら富樫はすごいでしょ
逆にイラストレーターとしてセンスないってのは本人が自分で言ってる
色のセンスがないって



112: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 15:15:46.42 ID:YP/urcHP0.net
>>51
すげー早口で喋りそう



17: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:11:13.65 ID:bp6EolGo0.net
イラストとして完成されてたから
アニメの引き伸ばしも気にならなかったよな!!



19: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:12:03.44 ID:MZ7r4zxv0.net
富樫より休んでいるから、じゃなかった



20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:12:07.46 ID:6w0QQhBH0.net
雲を駆け抜け山を越え、ってやつか…



21: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:12:09.74 ID:PCAR3wAX0.net
初期のメカデザイン見ると色褪せない、イラストレーターの方がその良さは出てる




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23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:12:34.40 ID:FPshgT610.net
まぁ ドラクエのバイトのやりすぎだろ



25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:14:34.57 ID:hhGcPoaY0.net
鳥嶋ってひとつも躓きもなく白泉社の社長か

逆に堀江は何がダメだったんだろう



27: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:14:40.22 ID:1d/zvrsu0.net
これ井上雄彦の事だろw



28: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:15:02.27 ID:NHPIwwNo0.net
Dr.スランプって実際国民的人気があったんだけど、それさえ忘れさせるドラゴンボールの認知度の凄さ



29: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:15:12.32 ID:XQvqypJ/0.net
アラレちゃんで悪役やったもんなぁ



31: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:15:25.09 ID:rppBZbGX0.net
スラムダンクのことかよ



33: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:16:13.25 ID:m6VXAHU80.net
スラムダンクの終盤は怒らなかったんだな



34: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:16:56.17 ID:jDJl1s3h0.net
パラダイス文書の件ですっかり評判落としちゃったな鳥山明は



35: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:16:59.54 ID:/88eYM9f0.net
丸っこいデザインは今では常識だけど当時は最先端だった



37: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:19:34.64 ID:tPsSqE/E0.net
きくち正太先生の最初の頃の画風がほぼ鳥山明だったなぁ



38: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:20:40.84 ID:FNvLawHs0.net
ブルマなのにブルマ履いてないとかコーヒーのないクリープみたいなもんじゃねーか



39: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:22:58.09 ID:emkkkPgR0.net

初期扉絵は本当やばい。スクリーントーンも使わずで毎週こういうのやってたとかね……



45: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:27:08.74 ID:KyiTMhQO0.net
>>39
今見ても古くない、色褪せてない



47: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:27:26.72 ID:q4/NQmtz0.net
>>39
やっぱ天才やな



72: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:38:43.32 ID:c1a52/5d0.net
>>39
メカとかもそうなんだけど、躍動感と現実味があるんだよね
アラレの後ろの荷物とか傘とかどうやって行動するんだろうってのが簡単に思い浮かべられる
ほんと凄いわ



81: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:43:43.95 ID:0osIsYQe0.net
>>72
鳥山明の描くメカって嘘がないから立体にするの楽らしいってのは聞いたことあるな



40: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:23:42.72 ID:B8Such5T0.net
乗り物の細部に拘ってたけどバイクとか弄れるんかな



41: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:24:32.34 ID:0pMLvt1S0.net
鳥山さんを育てたのはDrマシリト



44: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:26:36.93 ID:nY6rpalH0.net
ドラゴンボール読みやすいけど
かなりこなれた後なのかな



48: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:27:35.95 ID:2wvXjLcn0.net
これ有名な話じゃん。
怒られて延びていったのが鳥山明。
怒られて凹んでしぼんで終わりなのが今の新卒。



50: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:28:33.45 ID:8o6qjqBO0.net
マシリトを怖がってる作者がよく出てた
あれはDr.スランプだけかな



54: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:29:47.05 ID:MyXK8faL0.net
努力しても届かないよね



55: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:30:10.19 ID:1o0EPuRl0.net
初期の鳥山の絵ってキモかった



56: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:31:01.95 ID:rbNy0dwp0.net
天才って良いよなあ



57: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:31:09.38 ID:Mxc0YQbV0.net
鳥山明なんてドクタースランプとドラゴンボール、ドラゴンクエストだけの一発屋じゃねぇか

って言うためのスレ



59: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:32:36.45 ID:3rR1RAdzO.net
原哲夫は作中で
ジャンプ編集部の人の
名前のキャラを殺してたなあw



60: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:32:38.31 ID:0qmS9k800.net
編集者ってただのサラリーマンだと思ってたけど、その辺の
技術的な指導まで出来る人はスゴイよね



61: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:33:49.63 ID:eeOlFzus0.net
まぁニート時代に母親に小遣いせびったら自分で稼げって言われて仕方なく漫画家になった男だからな
周りで手綱握ってやらないとすぐサボるタイプだろう



62: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:33:51.14 ID:IPpqO8Fw0.net
ああはいはい
租税回避の件ね



66: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:34:47.61 ID:7UwBkzOt0.net
担当編集のマシリトがボツ出しまくったんだってな
よくスランプでもネタにしてたけど耐えて生き抜いたよね



68: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:35:30.20 ID:rDFk64+c0.net
マシリトの事だろ?
若い奴は知らないんだろうけど有名な話



69: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/12/28(木) 14:35:52.75 ID:DRegnvKV0.net
機械と料理を旨そうに食う絵は右に出るものはいない





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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年12月28日 19:16

>>48
やって見せて、言って聞かせて、やらせて見て、ほめてやらねば、人は動かず。
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。

って知らんのかね
山本五十六が言ったことだぞ、人は褒めなきゃ育たない
怒るだけで育つ人はすごい人
愚痴吐くだけならただの老害

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年12月28日 19:16

高須先生のときもだけど
本人に非がなくても必死で脱税話続けるやついるよな

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年12月28日 19:16

えっ
だから何って内容やな・・・

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年12月28日 19:18

イラストだとアメコミのような感じになっていたのかな

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年12月28日 19:28

あれ ドクタースランプアラレ ドラゴンボール ドラクエ  みんな「ド」が付いてるwwwwww

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年12月28日 19:31

やしの木が動いた!!

7.  Posted by  名無し   投稿日:2017年12月28日 19:42

漫画としての読みやすさも保ちつつ、それぞれのコマが独立したイラストみたいに綺麗なレイアウトで描かれてるのがすごいわ

8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年12月28日 19:50

>機械と料理を旨そうに食う絵は右に出るものはいない
宮崎駿がいる

9.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年12月28日 20:00

※8
逆に言えば宮駿ですら精々部分部分では負けていない、程度なんだよなあ
鳥山以前・鳥山以降と言われるだけある

10.  Posted by  名無し   投稿日:2017年12月28日 20:00

※2
税理士に任せてたのでーってのは脱高額税者がほぼ全員使う逃げ道だし

11.  Posted by  名無し   投稿日:2017年12月28日 20:05

でもイラストレーターだったら絶対成功してなかったな
あのキャラクターデザインが良かったから編集部も大量のボツを受け入れたんだろうな
500枚もボツくらう奴なんてもう見捨てちゃうよ普通は

12.  Posted by  名無し   投稿日:2017年12月28日 20:08

ただの落書きなのに漫画として面白い冨樫がある意味天才なのは分かる

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年12月28日 20:09

料理は違うな
メカと怪獣、モンスター

14.  Posted by  名無し   投稿日:2017年12月28日 20:21

※10
で?
脱税で捕まったわけでもないのに、
お前らがひたすら連呼してる理由はなんだ?

成功者が転落する事を望んでるカス野郎って
だけじゃないのか?

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年12月28日 20:31

鳥山の趣味はバイクだぞ
エンジンかからないのをごまかして車道側の足でこいで喫茶店から離れていった逸話もある

16.  Posted by  名無し   投稿日:2017年12月28日 21:07

マシリトは桃太郎伝説でもボツボツ言ってたな

17.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年12月28日 21:51

ドラゴンボールのカット割りとか、そのまま漫画の教科書になるレベルだけどな

18.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年12月28日 22:02

この話はドクタースランプ初期時代の話だぞ
ほんとにイラストキャラが並んでいるだけだった
元々デザイナーからの転職だから当然の話

19.  Posted by  名無し   投稿日:2017年12月28日 23:10

脱税って言ってもこの人は実業家じゃないし人に任せてたのは確かだろう
そして依頼された側はグレーゾーンの範囲内で税対策をしたと言うだけでしょ

20.  Posted by  名無し   投稿日:2017年12月29日 01:47

一つ確実に言えることは鳥山明も天才で鳥嶋も超有能編集者だったって事。
漫画編集者でマシリトより有名なのはいないしな。

21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年12月29日 11:58

凄い人同士の話であって、毎日同じ事してる一般人の怒り怒られの関係とは別なんだけど
自分の都合のいい様に一緒にしちゃってる人がチラホラといますね

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年01月04日 02:34

>内容にもよるがイラストが多数並んでいるだけ

こういうので成り立ってる漫画もあるよね。
自動車・カーレース関連の実話を描いた漫画って、実在の人物や車のシーンは写真を模写しただけとしか思えないコマがいっぱい。
それにセリフ書き込んで話が進んでいく。

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