医師「『たばこは健康に悪い』というのは嘘!医学的に証明されていない」 ← コレwwwww

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医師「『たばこは健康に悪い』というのは嘘!医学的に証明されていない」 ← コレwwwww

1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 08:36:06.13 ID:ID:vKz3y3XP0●.net
葦原祐樹(医学博士)

 「たばこは健康に悪い」と多くの人が信じて疑わない、その根拠は何なのでしょうか。たいていは、「人がそう言うから、そうだろう」と、受け売りの知識を信じているだけのようです。

 まず、「がん」の問題です。喫煙者と非喫煙者のがんの発症率を比べると、喫煙者に多い「たばこ関連がん」と言われるものがあります。これは疫学調査で示されていて、ここまでは事実です。「それは怖いことだ、僕もたばこを止めよう」と、これは素直な心理です。
しかし、素直ではあっても、そう思った時点で、喫煙ががんの原因だと勝手に決め付けるという間違いが生じています。それは医学的には証明されていません。学術的にはっきりとしているのは、喫煙とがんの発症に「関連がある」ということだけです。
だからこそ、喫煙者に多いがんを「たばこ関連がん」と言います。がんの中で最も注目されている肺がんを例に考えてみましょう。



 まず、図1を見て下さい。喫煙者率は減少していますが、肺がんの死亡者数は増えています。このグラフを見ると、喫煙は肺がんの原因ではないと直感的に思います。しかし、減少と増加と、グラフの傾きが逆ではあっても、
関連があるのは事実です(こういう関連を「負の関連」と言います)。負の関連も関連であることにかわりはなく、これをもって、喫煙が肺がんの原因ではないとは言えません。疫学調査の結果で因果関係を断定するのは不可能で、
それはどうにでも解釈出来ます。実際に、たばこを止めた人も、吸っていた時の悪影響が20〜25年間ぐらい残って、遅れて肺がんを発症するという説を堂々と発表している人もいます。

 しかも、このグラフの弱点は、肺がんの死亡者数という「数」と、喫煙者率という「率」を比較していることです。比較するなら、両方とも「率」か「数」で一致しているほうが、説得力があります。





http://ironna.jp/article/3438?p=2



引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1511393766/

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2: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 08:36:42.63 ID:ID:vKz3y3XP0.net
>喫煙が原因ではないことの証明
>
> それは、喫煙者数と肺がんの死亡者数には関連がないということです。だからといって、「なんだ、何にもわからないのか」と落胆しないで下さい。実は、疫学調査の結果は、関連があっても因果関係を証明できないのに対して、関連がなければ、
>因果関係はないことが証明されます。つまり、肺がんになる人が増えているのは、タバコとは全く関係のない別のところに原因があるということです。このグラフが一枚あるだけで、「喫煙は肺がんの原因ではない」と証明されます。
>
> 肺がんにも種類があって、「腺がん」と「扁平上皮がん」が主です。腺がんは非喫煙者の女性に多く、肺の奥の方に出来る傾向があります。扁平上皮がんは男性に多く、気管支の入口あたりに出来やすいがんです。症状やCTなどの画像診断である程度区別できますが、
>切除したがんを顕微鏡で見て最終的に確定されます。喫煙が原因と疑われているのは男性に多い扁平上皮がんで、腺がんは非喫煙者の女性に多いために、昔から喫煙とは無関係なことがわかっています。これは1980年代以前から医学界では常識です。
>
>
> 1960年代では扁平上皮がんが肺がんの首位でしたが、現在では逆転して腺がんが半分以上と首位ですから、肺がんの主因が喫煙以外にあることは、現在の医学界では常識のはずです。
>
> 近年肺がんの患者数が増えていて、60年代の20倍以上です。増えているのは主に腺がんですが、扁平上皮がんも比率は減少していても症例の絶対数は増えていて、60年代と比べると症例数は10倍以上です。喫煙者数が一定であるにもかかわらず扁平上皮がんの症例数は増えていますから、
>喫煙と扁平上皮がんにも関連は認められません。つまり、扁平上皮がんの原因も喫煙とは別のところにあるわけで、かつての常識も間違いです。



3: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 08:36:53.44 ID:ID:vKz3y3XP0.net
>
> では、肺がんの原因は何なのか。疫学調査では因果関係を証明することは出来ませんが、どこに原因がありそうかを推測することは出来ます。つまり、多額の研究費をどこに投入すればいいのか、そのターゲットを見極めるための予備調査が疫学調査です。
>
> 喫煙が肺がんの原因らしいと示唆されると、そこが集中的に研究されます。そして、たばこの煙の中に40種類以上の発がん物質が発見されました。これは正しい方向性ですが、問題は実験方法でした。発がん物質の研究は失敗だったと前々回に書きましたが、細胞は分裂する過程で、
>正常の状態でも一定の確率でがん化します。がん細胞は発がん物質が存在しなくても毎日5000個ほど生まれていて、NK細胞という免疫系で排除されていることがわかってきました。
>
> 最近はがんも治る病気になって、治癒してからしばらくすると別のがんになる人がいます。「20年前に胃がんで手術をしていて、10年前には大腸がんで、今回は膀胱がんの手術をする」などと、3回目のがんの手術を受ける患者も珍しくありません。もちろん再発や転移ではなく、新しく発症したがんです。
>こういう患者は、NK細胞の活性が低い人なのかもしれません。何か、NK細胞の活性を下げる因子があるのでしょうか。その因子を見つければ、がんの原因を突き止めたことになります。
>
> それは遺伝的な体質の違いなのか、あるいは生活環境の問題なのか。いずれにせよ、細胞をがん化させる発がん物質という観点は時代遅れで、がん細胞を排除する免疫系に着目するのがこれからの視点です。



5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 08:37:04.92 ID:ID:vKz3y3XP0.net
禁煙すれば寿命は延びるか

 もう一つ、タバコの害として言われているのが「寿命を縮める」という観点です。がんは死因の約半分を占めますが、がんだけではなく、全ての原因での死亡者をみても、喫煙者は非喫煙者よりも短命だと言われています。

「たばこを止めれば医療費を削減できる」と、まことしやかに言う人がいますが、いったいどうやって計算したのか、僕は疑問でした。


 喫煙者と非喫煙者の死亡率を比較すると、たとえば健康な男性の場合、一年間の死亡率は非喫煙者が10万人あたり962人であるのに対して、喫煙者は10万人あたり1559人というデータがあります。これは1991年に英国の医学雑誌に発表されたものですが、
全員が非喫煙者なら、単純計算で一年間に10万人あたり597人の死亡が減ることになります。どうも、この辺が、たばこを止めれば医療費を削減できるという論理の根拠になっているようです。

 しかし、ことはそう単純ではありません。たばこを止めた人、元喫煙者と分類されますが、元喫煙者の死亡率やがんの発症率は喫煙者と有意差がなく、たばこを止めても非喫煙者と同じにはなりません。現実に、死亡率を比較したデータは元喫煙者を喫煙者に分類して集計していて、
つまり、1991年の時点で、たばこを止めても吸い続けても同じであることは研究者の間では常識だったわけです。喫煙者と非喫煙者では遺伝的資質や生活環境に違いがあって、その違いが、非喫煙者として生活するか、喫煙者になるかの分かれ目のようです。

 たばこ排斥の機運が高まったのは1950年代の米国と言われていますが、その頃から世界中で熱心に研究が始められたようです。しかし、60年以上たった現在でも、疫学調査の結果だけが頼りの「疑わしい」というレベルで、はっきりした証拠は何一つ出てきません。
これは裏を返せば、喫煙の安全性を証明したとも言えます。たばこを吸うか吸わないかは、遺伝的資質や生活環境の違いを示すバロメーターでしかないということです。ついでに言えば、喫煙が自分の体質に合っていて生活環境が良ければ、たばこを吸っても大丈夫です。


 考えてみれば、日本でさえも450年以上の喫煙の歴史があるといいます。15世代以上に渡って愛され普及してきたものですから、いまさら、「悪い」というのは論理に無理があります。

 最近でも喫煙の害を堂々と発言する医者がいますが、彼らは喫煙に関する研究の原著論文を読んでいないとしか思えません。世間の風潮に後押しされて受け売りの意見を述べているだけで、無知というか怠慢というか、可愛いものです。しかし、医学者を名乗る以上、それは罪です。



6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 08:37:28.81 ID:JQx+uQzJ0.net
別に健康維持したまま吸おうなんて思ってないし



8: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 08:38:51.84 ID:FxRykxaO0.net
肺がんはネズミに咥えこませて無理やり結果出したけど肺気腫にはなるんだろ?

ってかクセェんだよ



9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 08:38:55.32 ID:7fKoAyz30.net
医者って喫煙者多いよね



124: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 09:40:59.91 ID:KpbUdUgr0.net
>>9
はあ?
他の職業よりすくねーよ



152: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 09:58:32.44 ID:Y+Ega+3x0.net
>>9
今だーーれも吸ってないぞまじで。看護師だけ。



177: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 10:14:24.95 ID:n/ifzeZq0.net
>>9
健康診断でタバコ吸わないことを伝えると
喫煙者に対する愚痴を言い始める医者に
過去2回会ったことがある



10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 08:38:55.55 ID:tB49iFj30.net
ニコチンと脳梗塞の関連は完全に無視かよ、凄い医学博士がいたもんだなw



75: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 09:17:49.75 ID:uVQrHQ8r0.net
>>10
それも証明されてない
ニコチンがアルツを治す可能性もあったのに嫌煙家にもみ消された
ほんと嫌煙家は気持ち悪い




95: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 09:29:55.36 ID:POrd+iqO0.net
>>75
仮にニコチンがアルツハイマー予防になるのなら
それは医師の診断・処方に基づいて
薬として使用されるべきもの
喫煙とは関係ないですね



101: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 09:31:44.11 ID:fU4b8Rc80.net
>>95
薬として処方されるか否かに関わらず、自分だけでもアルツハイマーや統合失調症にはなりたくないものですね



115: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 09:37:20.67 ID:POrd+iqO0.net
>>101
薬としての効果を期待するのなら
その成分だけを適正な量だけ
摂取したいものですね



126: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 09:42:06.26 ID:fU4b8Rc80.net
>>115
現在、統合失調症治療を目的とした中毒性のないニコチン薬の開発研究が進められていますが
臨床試験を経て実用化されるまでの期間は分からないので
それまでアルツハイマーや統合失調症などにならないことを天に向かって祈るだけですね、あなたの場合は



11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 08:40:22.45 ID:TTt0mu140.net
じゃあタバコは健康に悪くないんですね?
って言うと「誰もそんなことは言ってない、悪いとする研究結果が信憑性がないと言ってるだけ」と言われる



12: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 08:40:29.46 ID:LLJM+SOn0.net
タバコが体に悪いは嘘!
二酸化炭素で温暖化も嘘!
全部思い込み!
ノーカン!



145: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 09:54:38.69 ID:0kO/i9IS0.net
>>12
苦し紛れの言い訳にしちゃ・・・なかなか良いとこ突いてるぜ・・・
満更・・・理がないわけでもない・・・!



13: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 08:41:30.44 ID:7kQHBaP/0.net
タバコはくさいから外で吸うな



16: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 08:43:10.36 ID:n5X1QMP/0.net
病院としてはタバコで健康を害してもらった方が儲かるしいいよね。



18: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 08:43:52.01 ID:DRZJOxK80.net
止められないからって詭弁を弄するなよw



19: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 08:44:54.33 ID:GSID/LFP0.net
喫煙は椎間板の劣化も早めるんだぞ
動脈硬化もあるし
こんな事いちいち書く医者なんかクソだわ



21: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 08:46:13.83 ID:JQx+uQzJ0.net
ダイオキシンが問題になった頃からタバコがーっ!ってなって来たよね(´・ω・`)



22: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 08:47:08.89 ID:hYGh6r650.net
頭悪い医者は発言すんなよ。



23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 08:49:22.03 ID:KAXg+jrS0.net
吸っている人にとって健康にとっていいかどうかなんてどうでもいいことだろうに



24: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 08:49:47.88 ID:wbQodkb1O.net
喫煙率高かった頃の方が長寿世界一だったな
間接喫煙率高いハズの女性はぶっちぎりの世界一



26: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 08:51:24.08 ID:xlRLzxFG0.net
>医学的には証明されていません

知ってた



27: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 08:51:47.16 ID:nylgWLM3.net
もともと低学歴低収入ばっかが吸う



さらにそんなバカ共がニコチンで脳みそやられて、記憶力もIQも落ちてる


http://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-14042420100224
 [ニューヨーク 23日 ロイター] イスラエル軍の入隊者を対象に実施した調査では、喫煙者の知能指数(IQ)は非喫煙者に比べて低く、たばこの量が増えるほどIQが低くなることが分かったという。
 この調査は、テルハショメルにあるシェバ医療センターのマーク・ウィーザー博士らの研究チームが、イスラエル軍に入隊した18歳の男性2万0211人を対象に実施。
 調査の結果、1日の喫煙量がたばこ1箱かそれ以上の場合、非喫煙者に比べてIQが7.5ポイント低かったという。


http://www.afpbb.com/articles/-/2829979?pid=7814415
現在たばこを吸っている人に比べて禁煙した人のほうが、記憶力テストの得点が平均25%高かったという報告が、20日付の科学ニュースサイト、サイエンス・デイリー(Science Daily)に発表された。
 同じテストで、たばこをまったく吸ったことのない人の得点は、喫煙者よりも37%高かった。
 研究を行った英ノーサンブリア大学(Northumbria University)の心理学者、トム・ヘファーナン(Tom Heffernan)教授は発表資料の中で、「禁煙が健康に及ぼす有益な効果は非常に大きいということはすでに知られているが、
今回の研究は、たばこを止めることが認知機能にも有益である可能性を示している」と述べている。



34: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 08:54:10.28 ID:7/pdsluU.net
むしろ喫煙者の肺を見て肺に悪影響ないって言い切れるほうがすごいわ

肺はともかく脳>>27はやられてるんだし




【画像】元セクシー女優・蒼井そら(34)の現在wwwwww

63: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 09:09:35.83 ID:6VDLAvR90.net
>>34
喫煙者の肺見たことあるの?
肺は喫煙者も非喫煙者も真っ黒だよ
何故そうなるかはよく分かってないらしい



30: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 08:52:48.44 ID:1ngqQjmD0.net
相関関係あるのなら証明できない医学者がバカなだけじゃん?



31: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 08:53:16.87 ID:7/pdsluU.net
例えば筑波大学医学部の教授は論文で、
ブルーライトなんてプラシーボ、メガネ業界がコンタクトに流れてる層を取り戻しにブルーライト対策メガネ売りたいだけ
って論文でぶった切ってたからな



40: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 08:56:03.82 ID:ENFBIPry0.net
医師じゃねーじゃん汚いなさすがJTきたない



44: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 08:57:05.50 ID:cWrnx8I10.net
喫煙者との共存って考えがもっと必要だと思う



48: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 09:00:24.51 ID:hYGh6r650.net
頭が悪い奴らが、税金大目に払って早く死ぬんだからいいことじゃん。
医療費が余計にかかることを除けばな。



49: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 09:01:14.37 ID:pteB9W4A0.net
副硫煙が臭いんだよ
人間は本能的に体に悪いものを嫌がる



52: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 09:02:59.51 ID:umhx5SvZ0.net
意地でも止めない吸い続けると意地はってる見ると10年前の言葉だよそれって思うわ



53: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 09:03:08.60 ID:3CjVtqtA0.net
医学的に証明されてないからと言って喫煙者が好かれる訳じゃないしない



54: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 09:03:43.16 ID:RTtb0Z6e0.net
小さい容器に蟻を入れ、タバコの煙を吹きかけると
死ぬ。



67: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 09:12:21.28 ID:fU4b8Rc80.net
>>54
小さな容器に蟻を入れ、砂糖水を振り掛けると
溺死する



56: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 09:06:12.35 ID:8S59eefG0.net
市川崑監督なんて一日五箱吸っていた
昔の小説家たちもそんなもん
官庁に行くと奥の部屋は煙草の吸殻で山になった灰皿がたくさんあった
電車の中でも吸えたし床が焦げてた
映画館でも吸えたしスクリーンでは一戦終えた男女が一服していた
昭和はタバコのない日常がなかったな



87: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 09:23:08.20 ID:POrd+iqO0.net
>>56
> 昭和はタバコのない日常がなかったな

来年は平成30年ですよ?
そろそろ現実を見ましょう、お爺ちゃん



60: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 09:08:09.23 ID:WxvlELrP0.net
また古い記事でスレ立てか
ましかしJPHCって胡散臭いよな、IPCCより黒いと思う



64: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 09:10:10.08 ID:IHtuswId0.net
適当に反対の事を言ってれば良い世の中の



65: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 09:11:32.65 ID:LQCbHOhX0.net
そりゃばんばんモクモク吸ってた奴らが今年金貴族なんだからなあ



76: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 09:17:59.41 ID:w0JStH9X0.net
裏のジジイがヘビースモーカーで
今は鼻に酸素チューブさしてるわ



78: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 09:18:30.73 ID:WxvlELrP0.net
潔癖症のほうが体に良くないし人にも迷惑もかけるのでは?



83: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 09:21:53.38 ID:uOgHYvrs0.net
そりゃヤニカスがいるからお医者さんが儲かるわけで



88: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 09:24:13.55 ID:fAh1NJL+0.net
成人病でHRに有意性出なかったデータ探す方が難しい



92: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 09:25:13.11 ID:uzfb0It90.net
武田もたばこと肺がんは無関係だから排斥するなとは言うくせに
咽頭がん胃がん食道がんは?って聞かれると喚いて有耶無耶にする



97: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 09:30:55.42 ID:joSctlVx0.net
まぁ吸いたい奴は自分の部屋か喫煙ルームで100本でも200本でも吸えばいい
なんなら1度に1000本くらい吸ってどうぞ



98: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 09:31:07.77 ID:IaLX7hmi0.net
癌じゃなくてもたばこは健康に悪いぞ
10年吸ってたからわかる



100: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 09:31:43.42 ID:hq3blZ0z0.net
逆また真なり
健康に悪くないとも証明されていない
ただニオイへの嫌悪感は当然ながらあるよって死刑



107: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 09:34:06.14 ID:fU4b8Rc80.net
>>100
タバコのニオイ、芳香剤のニオイ、柔軟剤のニオイ、ニンニクのニオイ、汗のニオイ、
香水のニオイ、酒のニオイ、コーヒーを飲んだ口のニオイ
全部法規制できたら凄い



103: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 09:33:43.10 ID:4MB08AVX0.net
このネタマジで100回位見たわ




119: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 09:39:21.49 ID:DCDKi1rf0.net
>>103
ほんとこれ
しかも10万人あたりの割合だから人口増にともなう患者数増が原因という言い訳は通用しないし
タバコの消費増の30年遅れで肺がん死亡者増の高い相関関係があることが明らか



105: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 09:33:57.71 ID:kmMChXH+0.net
タバコは臭いんだよ。
葉巻は良い匂いなんだがね。
なんでだろうね。



77: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/11/23(木) 09:18:12.99 ID:UgZGxv7i0.net
吸ってるやつは頭悪そうなのが多い




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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無し   投稿日:2017年11月23日 18:54

生きていること自体が不健康やし
生物は皆死への片道切符、どうやって死を受け入れるかだけ

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 18:56

癌云々じゃなく体に良い訳無いだろ

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 18:56

御託はいいからチラシの裏なんかで文句言ってねーで論文でも出せや。
これだからメディアは屑なんだよ

4.  Posted by  名無し   投稿日:2017年11月23日 18:56

「誰がタバコの害に最初に気づいたか」を知らないからこういう記事になるんだろうな
彼らは趣味で調べたんじゃないからねぇ

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 18:58

とりあえず
化学物質過敏症者がタバコに反応しなくなってから口を開けって感じやな

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 19:06

健康被害なんてどうでもいい、臭いからその煙全部飲み込め
ついでに吸い殻も食ってろ

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 19:06

吸いたければ吸えば良い。

吸いたくなければ吸わなければ良い。

他人の行動を制限する権利は誰にも無い。

8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 19:06

肺が黒くなるのが確認されてる時点で健康に悪いのは間違いないやん・・・
肺だろうが腎臓だろうがフィルター詰まらせて健康になる理由なんて皆無だわ

9.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 19:08

人間らしい医者の方が好き。
愚痴を言いまくる医者嫌い。

10.  Posted by     投稿日:2017年11月23日 19:10

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

11.  Posted by  名無し   投稿日:2017年11月23日 19:10

本能的に嫌うとかいうやつは馬鹿だろ。

12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 19:11

知ってるよ、石炭時代の炭鉱夫は肺癌で死んでねーもん
煙吸いまくってんのに

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 19:12

未成年も妊婦も吸ってええぞ 健康にエエもんならな

14.  Posted by  名無し   投稿日:2017年11月23日 19:18

仮に害が無かったとしても、喫煙者は (口や服が)臭い マナー悪い すぐ仕事サボるのも嫌われる原因やで

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 19:19

そもそも吸ってる姿がみっともない

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 19:22

煙が好きなら車の窓閉めて全部自分で吸えよ
なんで窓開けてんの?

苦しいからだろアホw

17.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 19:29

※8
捏造動画見たんだろうけどそれも嘘だから

18.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 19:30

読んでないけど
喫煙者の肺がん死亡率と
非喫煙者の肺がん死亡率を
比べればわかるでしょ

19.  Posted by  名無し   投稿日:2017年11月23日 19:31

24
数字のマジックですね。
例え首位陥落しても平均寿命は年々増加してるので
お前が言い分だと
年々喫煙率が下がってるから、平均寿命が年々増加しているとも言える。

20.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 19:32

ならなぜ医者の喫煙率がほぼゼロなんだ?

21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 19:33

大分前から武田邦彦が煙草は肺がんの原因ではない
煙草を原因にしてしまうと、本当の原因が分からなくなる
と繰り返し言って来たけど、その通りだったな

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 19:34

縦軸の数字がイミフ
ソフトバンクのグラフと同じやり方か?

23.  Posted by  名無し   投稿日:2017年11月23日 19:34

喫煙者は火を扱ってるという自覚がない
それだけでも罪

24.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 19:38

>じゃあタバコは健康に悪くないんですね?
って言うと「誰もそんなことは言ってない、悪いとする研究結果が信憑性がないと言ってるだけ」と言われる

利権て厄介だよなぁ

25.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 19:38

純粋に匂いと煙が嫌だって問題を健康被害がーとか別の方向に持っていくから面倒くさいことになるんだよ

26.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 19:41

※17
研究機関や大学病院などのサイトでも実例として喫煙者と非喫煙者の肺の比較画像は掲載されてるし
研修医は解剖実習で喫煙者と非喫煙者の肺の違いを実際に目にする
捏造でもなんでもない現実だよ

27.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 19:43

肺がんとかどうでもいいんだよ。
喫煙者の服は総じて臭い。本人も臭い。
煙はうざったい。
この3点でギルティ。

28.  Posted by  名無し   投稿日:2017年11月23日 19:50

正直どっちでもいい
ただ、嫌煙家が肺ガンで氏んだときの葬儀待ちで吸うタバコは極上の味

29.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 19:52

早い話が自己完結してくれたらどうでもいいんだよ
でも副流煙という第三者に煙がいく時点でギルティ

そもそも食って危険なものを燃やした煙はセーフですと聞いて
ハイソーデスカなんてなるわけねーだろ
タールで頭の血の巡り悪くなってるんじゃないのか

30.  Posted by  名無し   投稿日:2017年11月23日 19:54

過去にタバコ吸ってて高齢になった世代が今肺ガンになってるんだろ?
筆者頭悪すぎる、本当にこれで医者やってんのか?

31.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 19:54

じゃ、喫煙経験者と喫煙未経験者の保険を完全に分けても問題ないってことだよな。

32.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 19:54

絡めようと思えば良くも悪くも絡めることができる。
喫煙率の低下と鬱病発症率の増加とかね。
行き過ぎた個人主義が社会を閉塞させている。
もとより15年くらい前から日本は滅んでいるんだけどね。

33.  Posted by  名無し   投稿日:2017年11月23日 19:55

超ヘビースモーカーの会社のオッサン
常に咳き込んでる、ヤニ切れると情緒不安定、目がイってる、自分の行動を覚えていない、髪の毛をかきむしる、肌ボロボロ、30分〜1時間おきに現場勝手に抜け出し喫煙休憩
心身共に立派に病んでると思います

34.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 19:55

膨大な喫煙者の肺がんをベースに非喫煙者でも高齢で肺がんになる人が増えてるだけってオチ

35.  Posted by  名無し   投稿日:2017年11月23日 20:01

タバコとかどっちでもいいけど
「450年の歴史があるから有害とするのは論理的に無理がある」
っていうのは意味がわからない
記事書いたやつの知性の足りなさが露呈している

36.  Posted by  名無し   投稿日:2017年11月23日 20:05

数十年後になって発症するから喫煙率低下の影響がまだ出てきてないだけなんだよな
典型的な詐欺グラフ

37.  Posted by  名無し   投稿日:2017年11月23日 20:13

「統計は、関連を示唆するだけで医学的に証明されたわけではない」って一蹴してるのに後からかなりザックリした統計が出てくるけど、つまり長々となんの意味もないことが書いてあるだけなの?

38.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 20:14

もともと、自動車による排気ガスによる肺癌の死者の問題をタバコのせいにしたのが始まり。当初のダバコが悪い関連のスポンサーは自動車関連企業。 捏造なんて金がれば容易いい。ただ、最近、禁煙が進んだにも関わらず肺癌に影響がないのがバレ始めただけ。 

39.  Posted by  名無し   投稿日:2017年11月23日 20:18

ヤニ滓が安倍自民党並の捏造

40.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 20:19

喫煙者に収入も学歴も関係ないな
嫌煙家らしい発想だ

41.  Posted by  名無し   投稿日:2017年11月23日 20:20

年齢調節罹患率、死亡率と粗死亡率や罹患率は違うぞ。
このヤブ医者、一番最初のグラフで高齢化による影響を除外して喋ってないか?ガンは年齢で発症リスクが増えていく病気なのに頭悪すぎ

42.  Posted by  名無し   投稿日:2017年11月23日 20:25

またグラフ詐欺か
昔吸ってたやつが死んでるから増えてんだろ
吸うやつ減ったならまた死亡数減るだろ

43.  Posted by  名無し   投稿日:2017年11月23日 20:25

タバコ関連支出が抑えられるという試算がなければ、禁煙外来が保険適用される筈ないと思うんだが。

44.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 20:26

一度転がりだした石は止まらない。
たとえタバコに害が無いと証明されても
臭いから で追い込み可能だよ

45.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 20:29

証明されていない=98%までは証明できている
というケースも多々あるのに
証明されてない=嘘っていう思考がバカすぎるぞ
あと数年で証明される可能性もあるわけで

46.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 20:32

健康とかじゃなくて中毒性があるうえに臭いや火種、ポイ捨てと周囲にも迷惑をかける所があるのが問題

47.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 20:38

国税とJTから依頼されてんのかな

48.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 20:41

吸ってる事には何も感じないんだけど、近くに来ると臭くて目が痛くなるのがな〜

49.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 20:46

毒物な時点で体に良いわけ無いだろ

50.  Posted by  名無し   投稿日:2017年11月23日 20:47

スパースパータバコうめーww
嫌煙ガイジは底辺しかいないからなw

51.  Posted by  名無し   投稿日:2017年11月23日 20:48

嫌煙家はたばこも買えない貧乏人だからなーw
嫉妬がきもちぃぃw w w

52.  Posted by  名無し   投稿日:2017年11月23日 20:52

??
まわりくどいこと書いてるけど喫煙してる群としてない群で比較した結果癌の原因になることがわかっとるんやろ
トンチンカンな方向から強引に否定してるだけやん

53.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 20:55

グラフについては「喫煙等→がん発生→死亡」のタイムラグが数年〜数十年単位であると思われるのに、それ無視してるから説得力皆無。喫煙以外の原因もあるのに一切無視してる点もアウト。
通常、同じ世代の近い環境の人同士で、喫煙者・非喫煙者での肺がん発生率・死亡率を比較して有意差があるかどうか調べるよね。

これで医学博士? ほんとに!?

54.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 20:59

葦原祐樹
医師免許取得者データベース、医学論文データベース共に検索しても出てこない"自称"医師だぞ
騙されるなよ

55.  Posted by  名無し   投稿日:2017年11月23日 21:00

今日タバコ吸ってる明日肺がんになるわけじゃあるまいし

56.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 21:01

喫煙のせいで肺が硬化して癌を放射線でピンポイントで狙う治療が受けられないとかあるよ。

57.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 21:04

疫学と病理学は違うんだよ
疫学はあくまでも統計
病理学上は「こうすればこうなる」というのが100%発生すると言い切れないと駄目な科学分野だからな

肺がんなんて様々な要因があるのに「喫煙したら100%発症。しなければ絶対肺がんには掛からない」
なんてのを証明できなきゃ病理学上証明されたとは言えない
つまり病理学上はタバコと肺がんの因果関係を証明するなんてほぼ不可能
もし出来たらノーベル賞ものだよ

58.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 21:04

COPDにはなるからな。
ボンベを引いて歩いている老人の多くは
昔煙草をかなり吸ってた人たち。
息苦しさから外ではあまり見かけないけどね。

59.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 21:05

タバコ排除でインフル大流行

60.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 21:10

健康云々の前に吸殻捨てるの止めろ。
あと部屋の掃除してみろ?ヤニ凄えぞ?
吸ってる奴等がそれ全部片すんなら何も文句無いけど、
実際片してる人に喫煙者も非喫煙者も無いからな?

61.  Posted by  名無し   投稿日:2017年11月23日 21:21

麻酔かけるときにはリスク高いよ

62.  Posted by  名無し   投稿日:2017年11月23日 21:22

医者の喫煙率がほぼゼロなわけない

63.  Posted by  名無し   投稿日:2017年11月23日 21:23

臭かろうがウザかろうが合法なんだよ法定速度好きなんだろ馬鹿ども

64.  Posted by  名無し   投稿日:2017年11月23日 21:24

元喫煙者だけど吸ってた時は走るとすぐ息切れしたし体力低下が著しかったよ。煙吸うわけだから常人の呼吸器官は損傷していく。
しかし呼吸器官の強度や体力に差異はあるから、全く弊害蒙らない人もいる。

65.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 21:56

気胸で入院した時、禁煙勧めてきた担当医が喫煙家でしたわ。やめたけどさ

66.  Posted by  名無し   投稿日:2017年11月23日 22:27

吸うのはいいけど歩きタバコだけはやめてね
他人の健康害するかもだから隔離されたとこで吸ってね
それだけしてくれたら良いです

67.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 23:04

タバコの害悪は臭いこと。とにかくヤニカスは臭いんだよ。健康被害なんてどうでもいい。

68.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月23日 23:41

タバコを完全に禁止にしても良い
だけど酒もクサイしトラブルの元だから一緒に禁止な

69.  Posted by  名無し   投稿日:2017年11月24日 00:56

タバコの話になると、ヒステリックになる人が多いよねえ。そういう人を見ると、筒井康隆の 最後の喫煙者を思い出すよ (-.-)y-., o O

70.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月24日 02:01

で、この人は何が言いたいの?

71.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月24日 02:25

臭いが吸わないやつのストレスになる時点で害でしかないな

72.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月24日 03:44

まだこの悪質なデマを流している奴がいるんだな
理系ならこんなのに引っかからないとは思うが、中毒になっていると違うんだろうか

73.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月24日 06:33

医学的に証明されてようがされてなかろうが
とりあえず、臭いんだよ
人がいる前で吸うな

74.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月24日 07:28

喫煙者の家に行くだろ?そしたらヤニで黄色くなってベタベタした壁や電化製品があるだろ?
あれを見れば健康か不健康かすぐ分かるだろwww
あのベタベタがほこりを吸着させて、部屋の中がクリーンになっているんだぜ、
そりゃ、肺にはスゲーいい環境だぜ

75.  Posted by  名無し   投稿日:2017年11月24日 07:37

煙草臭いって言ってる奴、論点ズラすな

76.  Posted by  名無し   投稿日:2017年11月24日 07:46

ネトウヨはタバコ吸って、早く死んでください

77.  Posted by  名無し   投稿日:2017年11月24日 09:04

残念ながら喫煙の発がんリスクは論文的に証明されてるし
腺癌すらリスクとほぼ確定だ

78.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月24日 23:28

明らかに関連あるよ。
この記事書いたやつほんと犯罪だよ。

79.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年11月24日 23:29

昔の医者は喫煙者多かったけど、さすがに今はごく一部だよ

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