休講だし数学アレルギーのための物理いついて説明する



休講だし数学アレルギーのための物理いついて説明する

1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)06:37:28 ID:ID:J9V
物理とはなんなのか
いや物理どころか科学とはなんなのかということについて
数学との関連性を誤解している人間が多く見受けられるので
このギャップを少しでも埋められたらと思う




引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1508708248/

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2: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)06:43:56 ID:ID:J9V
一般人が物理に興味を持つとき、その多くは
量子力学、相対性理論といったものだとおもう
前者は観測者次第で世界が違うと言い
後者は速さ次第で時間が伸び、空間が縮むという
初めて聞く人からすればそれは摩訶不思議で非現実的な現象に思える



3: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)06:49:39 ID:ID:J9V
ここで大切なのがこの言葉による説明が本当に正しいのか、ということ
物理の理論というものは、現象のモデル化を行い、数式に落とし込み、矛盾のない理論体系としてでき上がる
その理論体系が多くの物理現象説明、また未知物理の予言、実証を行うことで一般的に受け入れられる理論となる



5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)06:52:30 ID:ID:J9V
つまり物理というのは根本的に数学により表現されるということ

数学では一意的に物理現象を表現できる、ということになる



6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)06:56:32 ID:ID:J9V
そこで数学を知らない一般人に物理現象を説明するときに何をするかというと
数式を言語に翻訳することが強いられる
しかし数式に一意的な意味を与えることは非常に困難で多様な解釈を産み出すことになる



7: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:00:31 ID:ID:J9V
だからゴシップ誌の物理学特集などで物理を理解しようものならば、それはもう大変困難なものになる

例えるならば物理の解釈というのは例え話のようなもので一旦は理解できた気になっても、その一部しか理解できていないということになる



8: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:03:09 ID:SAN
それっぽく書いてるが中身はスッカスカ
長レス書けばインテリになれるわけじゃねえぞカス



11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:04:47 ID:ID:J9V
>>8
もっと内容を詰めて抽象度をあげたら理解できないだろ



9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:03:27 ID:gUP
なんで数式にできるの?



12: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:06:30 ID:ID:J9V
>>9
ある行為、作用に対して得られる結果が決まるからだね
同じことをすれば同じことが起きるというのが約束されているからそれを表す数式を立てることができる



10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:03:35 ID:ID:J9V
選挙行かないやつが文句いうのは道理に合わない
という話があったら
AKB総選挙に投票してないやつが指原をブスって言っちゃいけないのか?
と返すような話



13: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:11:16 ID:ID:J9V
数式とその解釈が大きく隔てられているものの代表が量子力学
量子力学は本来、観測できる物理量(速度など)はこのように表される。としか書いてない
しかしある程度これらの数式をうまく翻訳する方法であるとして、観測によって物理量が決まるという有名な話が一般的になった



14: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:16:08 ID:ID:J9V
相対性理論もおなじようなことが起こっていて
光速に近づけば近づくほど時間の流れは遅くなり光速度で0になるとある
言葉だけ見れば光速を超えれば時間は逆行するように思える
しかし数式、その成り立ちに立ち返ればそのような解釈も不可能ではないが無理のある解釈と分かる
もちろん何が起こり得るか分からないが相対性理論の数式に従って推測するならば、逆行すると考えるのは全くもって自然な発想ではない



15: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:19:38 ID:Vsg
言葉にすれば誤解することが数式ならきちんと理解できるってことか?



17: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:20:25 ID:ID:J9V
>>15
その通りでーす



16: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:20:11 ID:ID:J9V
堅い説明はここまでにして簡単にまとめると

みんながよく見る物理の説明っていうのは物理の数式から読み取れる今のところ最も合理的な説明ってだけで、それがあってるか間違ってるかなんかは関係なく物理の正しさは証明されてるんだ
飛躍もあるからよく分からない!ってなるんだ
ぶっちゃけ数式で勉強する方が圧倒的に簡単



18: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:21:56 ID:Vsg
今量子力学やら素粒子物理やらがアツい大学ってどこ?



21: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:25:29 ID:ID:J9V
>>18
実験なら名古屋大学、東北大学、京都大学、東京大学
理論なら京大だけど強い教授陣がそろそろ揃って退官するから微妙なところ、そうすると東大になる
量子情報は東大一強かな



22: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:28:38 ID:Vsg
>>21
なるほどね
阪大北大九大神大筑波はダメ?
ちなみに宮廷理物志望



24: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:32:03 ID:ID:J9V
>>22
ダメとは言わないけど実績は少ない
理論系に行きたいなら京大東大には行くべき
優秀層は差がないのかも知れないけど全体としてはぶっちゃけレベルが違う
環境としてはやはり周りのレベルも高い方が望ましいからな



26: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:34:01 ID:Vsg
>>24
やっぱりそうか
もっと勉強すればよかった



30: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:36:29 ID:ID:J9V
>>26
受験生?
本当に理物に行きたいなら浪人してもいいと思うけど
詳しい成績は知らんけど宮廷志望なら一年やれば行けるとおもうぞ



32: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:41:07 ID:Vsg
>>30
受験生です
経済的に浪人は厳しいけどやっぱり京大行きたいな
成績は東大京大には及ばないけどそれ未満なら受かるかなって感じ



38: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:47:37 ID:ID:J9V
>>32
親に相談しよう
本当に行きたいことを訴えればダメとは言われないと思うよ
京大卒の俺からすれば大学はあそこ一択だと思う



40: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:53:42 ID:Vsg
>>38
そうしてみる
けど本当に物理の方に進んでいいのかっていうのは迷ってるんだよね
就職無理学部とか言われて将来何になるにも狭き門だし
自分にそういう物理の才能ないかもしれないし



41: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:54:08 ID:bPA
>>40
私はそういうこと考えないで物理に進んだよ(医学部やめて)



43: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:55:42 ID:ID:J9V
>>40
少なくとも京大なら問題ない
というか博士出てからポスドク挟まなきゃそんなに就職は悪くない
就職率低いのは単にみんな院にいくからとコミュ障が多いってだけ



46: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:58:33 ID:Vsg
>>43
就職って研究とか開発だよな
最先端の研究をやりたいってのは無理?



48: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:59:05 ID:bPA
>>46
研究していきたいんだったら日本から出た方がいいよ



49: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:01:22 ID:Vsg
>>48
それよく言われるよな
具体的にどうすればいいか見当もつかないんだけどそういうのは大学行けばわかるもんかねー



57: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:04:57 ID:bPA
>>49
ああ、それだったら一番いい方法は

1. 日本の大学に行く(そこそこの大学だったら名前関係なし)
2.GRE、TOEFLで点数取る。←早いうちから準備しよう。物理だとGREは科目試験も要求するところまだ結構あるのでちゃんと調べよう
3.大学中、研究に参加(論文書く程度。ジャーナルに出版は不必要)
4.研究テーマを大まかに決める
5.先生にメールしてみる←書かれてないけどこれ絶対重要、ていうかこれしないとほぼ無理
6.大学卒業後、アメリカだったらPhDに応募(12月頃締め切り)

ほかの国も大体同じ流れ。今はGRE、TOEFL受けつける大学が(英語圏は)ほとんど。海外進学計画するんだったらアメリカの大学は日本の大学と比べものにならないくらいきっついので覚悟しよう



61: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:07:07 ID:Vsg
>>57
GREって英語のテストみたいなもんか
なるほどね
そういう進路とるやつってどれくらいいるの?



63: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:08:37 ID:bPA
>>62
私は偏微分方程式で数学教育終わってるから、大学卒業レベルはそれ以上行かないと思う



66: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:10:14 ID:6tU
>>63
やっぱり一概に北バカにできねーや



68: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:10:42 ID:Vsg
>>63
英語(の筆記試験で点数取るのだけ)は得意



53: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:03:26 ID:ID:J9V
>>46
銀行が多い
あとはコンサルとか外資



54: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:03:42 ID:Vsg
>>53
なんで?
物理じゃないじゃん



60: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:06:55 ID:ID:J9V
>>54
研究開発といったその手の進路は主に工学系の分野だからな
理物でも物性物理といった化学よりなことをしている人らなら確かにその道もある

そうでない人たちは研究したいなら基本的に博士出て大学に残る他ない



65: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:09:54 ID:Vsg
>>60
マジかよ…



75: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:14:16 ID:ID:J9V
>>65
普通に銀行、コンサル、外資って年収1000万コースだから別に悪くないぞ



83: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:16:34 ID:Vsg
>>75
せっかくだから物理とかそういう職種にはつきたい



91: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:22:14 ID:ID:J9V
>>83
なら物性に行くのが一番現実的かな
そうじゃなくても理研とか道はあるのかもしれないけど



19: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:23:32 ID:ID:J9V
というわけで言いたいことは以上
言葉をおっかければ、たしかにどんどんSF的な魅力的な話になるけどそれは誤解に誤解を重ねたようなものだからそのような過程で現代科学を安易にオカルトだと認識してほしくないな
ってことです



20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:24:35 ID:Vsg
二重スリット実験で観測し始めたとたん挙動が変わるのはなぜ?



23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:29:31 ID:ID:J9V
>>20
数式でいえば初期条件が違うというだけ
観測済ということは状態が決定されているということだからその状態のままスクリーンまでいくけど
観測されなければ状態は決まらないままスクリーンにいく
だから結果が異なるってだけ



25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:33:29 ID:Vsg
>>23
ん?観測すると初期条件が変わるってことはやっぱり観測されると挙動が変わるってことじゃないのか?
俺が言ってるのは撃ち出した電子がスリットに到達するまでに通ったかどうか観測すると粒子性見せるってやつな



27: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:35:16 ID:ID:J9V
>>25
挙動が変わるのは間違いない
ただ観測という行為を量子力学は内包していない
っていうこと



29: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:36:16 ID:l7q
数学は苦手やけど俺は文を「並程度には」読めるからその調子で書いて貰って大丈夫よ



39: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:49:07 ID:ID:J9V
>>29
文字で書けるのはここまでなんだ
ここから先、物理の理解というところに入っていくには数式が絶対に必要だからね
ここまででよく分からないところがあれば答えるよ



31: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:41:04 ID:ID:J9V
参考までに既存物理の基本を理解するまでのロードマップ

高校レベルの数学→線形代数、微積分→力学、熱力学、振動と波動→解析力学、電磁気、統計力学、量子力学→特殊相対論→場の古典論→場の量子論、一般相対性理論→弦理論

こんな感じ



34: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:43:21 ID:Vsg
>>31
じゃあおれは今はまだ二重スリットのやつを理解するのは無理ってこと?



35: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:44:48 ID:bPA
>>34
量子論の原理を大まかに知りたかったら「量子の国のアリス」って本を読んでみるのも方法

おとぎ話として簡単に書いてあるけど、理論としてはかなり正確

(ちなみに一般相対性理論バージョンはガモフの「トムキンズの冒険」)



42: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:54:11 ID:ID:J9V
>>34
まあ量子力学やれば理解できるのは間違いない
おそらく量子状態というのが分からないから分からないんだと思う
観測されていない波は多数の量子状態が重ね合わせになっていると考えて考えるんだけど、観測するとそれが一つに定まる、それがいわゆる粒子ということになる
定まるとは言ったけど元々一つだけだったかもしれないし収束したのかもしれない
とまあこういうことで一概に観測によって収束したというのは飛躍しているということになる



44: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:56:24 ID:Vsg
>>42
ごめんわからない



50: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:02:42 ID:ID:J9V
>>44
量子力学を勉強しよう
その方が絶対早い
数式で表すなら
ψ=Φ1+Φ2+… 観測されてない方
ψ=φ1 観測された方
となっているということ



52: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:03:13 ID:Vsg
>>50
ファイってなんだよ…
磁束しか知らないよ…



56: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:04:47 ID:ID:J9V
>>52
波動関数
まあ量子の性質を表した抽象関数
やればわかるよ



33: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:42:23 ID:bPA
物理は理論、実験だけではなくて、生物理なども出てきてるから生物(特にタンパク質)好きな人もGO



36: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:45:45 ID:ID:J9V
各科目の発展性を大雑把なフローチャート的に表すと
力学→解析力学、電磁気学 →場の古典論→|  振動と波動→量子力学         →|場の量子論
熱力学→統計力学           →|
特殊相対性理論            →|

特殊相対性理論→一般相対論

場の量子論+一般相対性理論→弦理論



45: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:58:10 ID:Xeg
イッチは学生さん?



51: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:03:03 ID:ID:J9V
>>45
そうでーす



47: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)07:58:52 ID:Vsg
>>1は将来何になるの?



55: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:03:44 ID:ID:J9V
>>47
教授



58: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:05:14 ID:Vsg
>>55
それがさっき言ってた狭き門にあたるやつだよね
怖くはないの?なれない可能性もあるし薄給で何年も働くのは必至でしょ



64: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:09:37 ID:ID:J9V
>>58
物事の追求も行えない、ルーチンワークな人生をするくらいなら死んだ方がマシだと思うからかな
ここまで思ってるヤツはほかに見ないけど



71: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:12:09 ID:Vsg
>>64
それは思う
でも俺は普通の生活もしてみたいんだよな



59: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:06:35 ID:bPA
ちなみにアメリカはPhDは学費無料、給料が出ます(多くないけど。私は年間300万、税込み。税金払うよ)



67: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:10:36 ID:ID:J9V
>>59
phD一年目ってどの物理のどのレベルから始まるの?



74: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:13:42 ID:bPA
>>67
私は別の分野に進学したんだけど(神経生物学、電磁使う)、友達二人(MITとUCLA)は

1.統計力学
2.電磁(どこでもJackson使ってる)
を取らされてた

結構自由にカリキュラム決めるところが多いけど、Jacksonは本当にどこでも使う



82: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:16:18 ID:ID:J9V
>>74
ああ本当に学部レベルでは日本のが進んでいるんだな
抜かされるけど



85: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:17:44 ID:bPA
>>82
学部で統計力学とか取らされるんだけど、「んじゃもっと複雑に」で基礎からやる
私は学部でGriffiths使ってた

韓国から来て、東工大に留学してた子がひいひい言っていたので、レベルは比べられないかも
教えるアプローチも違うし



92: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:22:52 ID:ID:J9V
>>85
なるほど学部で既に負けてる可能性があるのか
日本終わってるな



93: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:23:55 ID:bPA
>>92
そういう学生もチャンス与えるために最初の2,3年があるんだよ
数学とかから移ってくる学生もいるし
工学部から来ました、なんてケースもある




【異常行動】ニートの友達が毎週6時間かけて徒歩で会いに来るんだが・・・

62: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:07:51 ID:Xeg
趣味で物理勉強しとるんやけど
最先端の素粒子論や量子力学ってどのレベルまでの数学使うんや?

数学の知識がネックになってきたから幾何学と代数学やり始めたんだけど
どこまでやればいいかわかわん
幾何学はベクトル場
代数学はイデアルまでやった



73: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:13:10 ID:ID:J9V
>>62
数学は基本的に物理の理解を深めるために必要ってだけだから物理やるだけなら複素解析まで出来れば最低限大丈夫
どこまでやればいいかと言われるとキリがないな、、、



88: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:20:15 ID:Xeg
>>73
なるほどなぁ
ワイはひも理論でカラビ・ヤウ多様体とか出てきて面食らってしもたんや

ところで講義で先生が波動関数は虚数成分を電磁気みたいに”便宜上”ではなく
”本質的”に持っているって言っとったんやけど
イッチ的にはこれも数学を翻訳する時の解釈に過ぎないんか?
ワイもシュレディンガー方程式解く時の技巧に過ぎないと思うんやけど



99: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:29:07 ID:ID:J9V
>>88
そういうもんがあるなあくらいで最初はいいんだよ
大事なのはそこじゃない場合がほとんどだから
そしてより深い理解がほしければ多様体の勉強をするって感じでも大丈夫
まあ時間ある学生の間に使いうる数学は一通りやっておきたいけどね


もちろん初めは便宜的に現れたと思うけど量子力学には虚数部分が物理的な意味を表してるものが実際に現れるからね、崩壊とか
だから便宜的ではなくなったってことだと思うよ



103: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:34:16 ID:Xeg
>>99
サンガツ



70: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:11:36 ID:QfE
>観測者次第で世界が違う
この問題は7年くらい前に解決したって聞いたよ



78: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:15:04 ID:ID:J9V
>>70
それはもちろん知ってるけど一般的に知られてるからね



80: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:15:44 ID:QfE
>>78



89: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:20:20 ID:ID:J9V
>>80
観測問題じゃなくて言葉で説明する物理はすんなり行かなくて当たり前って話だから



72: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:12:35 ID:Xeg
イッチはいま院生か?



79: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:15:27 ID:ID:J9V
>>72
いえす



76: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:14:34 ID:x0e
本出した?



84: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:16:47 ID:ID:J9V
>>76
え、俺?
もちろん出してない



77: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:14:57 ID:O4B
全然数学アレルギーのためになってないんだけど



81: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:16:16 ID:bPA
>>77
数式なしに物理は無理だよ
数学と物理の数学の違いは数学が「証明」することを重点的にやるのに対して物理は「この技法を使って解く」

例で言うと物理は「包丁使ってどうやって切ろうか」
数学は「どうやったらよく切れる包丁できるか」



86: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:18:40 ID:ID:J9V
>>77
数式アレルギーのために物理は数式なしに深い理解は得られないという現実を教えるスレだからね

物理やりたい!けど数式が、、、って人は言葉で理解するよりずっと楽だからがんばってやってみようと思ってもらいたい意義もあるけど



90: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:20:51 ID:QfE
>観測者次第で世界が違う
これが解決してる事は多少物理に興味がある人なら一般的に知ってると思ってた…
そのお陰でノーベル賞の受賞者も出たんだし



100: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:30:20 ID:ID:J9V
>>90
コペンハーゲン解釈以外のネット記事全然見ないしそういうことなんじゃないかな



95: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:25:39 ID:bPA
日本は国から出る研究費がびっくりするほど低いので、研究したい!って思ってる人は海外にマジで出た方がいいと思う
やっぱりお金ないと研究は出来ない(泣)



97: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:27:42 ID:Vsg
>>95
ノーベル賞受賞した人も言ってたね



98: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:27:45 ID:QfE
数って存在するもしないも無い気がする
虚数が存在しないって言えるなら負の数も存在しないって感じで…



102: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:33:25 ID:ID:J9V
>>98
ただの道具だよな



101: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:32:06 ID:QfE
数学は絶対的なものを定義しようとしてて
物理は宇宙の原理となる式を探そうとしてる気がする

ある意味対極的な



106: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:40:19 ID:Vsg
>>101
真球を平面に置くと理論上圧力無限になってブラックホールができるとか有名な話あるけど
実際真球じゃなくても何かぶつかった時原子自体は点で触れてるんだからって俺は思う
そういうキッチリした数学の世界と現実の狭間がわからない
誰か論破してくれ



109: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:43:11 ID:ID:J9V
>>106
真球の件は、古典物理では、という話でミクロスケールで古典物理は破綻するからそもそも成り立たない
原子の話になるならそれこそミクロスケールの物理が適用できる理論での話になるけどその場合そもそも粒子同士は触れることはない



110: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:45:15 ID:Vsg
>>109
じゃあこうして俺がスマホの液晶触って書き込んでるわけだけどミクロの世界ではどうなってるの?
触れてないってもしかして電気的な斥力で弾かれてるだけとか?



116: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:49:20 ID:ID:J9V
>>110
液晶というと色々な効果があって面倒だけどメインは電気的な力だよ
斥力によって何物にも真の意味で触れられないというのと一緒



117: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:50:16 ID:Vsg
>>116
やっぱりそうか
じゃあ"衝突"なんて現実に起こらないんだな



120: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:53:50 ID:ID:J9V
>>117
お互いが作る力場と作用してるだけよ
まあ衝突ってのは素粒子系ではこっちの意味で使われる



104: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:38:32 ID:ID:J9V
あーあと物理の理論もだし他のもそうだけど
現時点で矛盾なく非常にうまく現実の現象を説明できているから認められているだけで絶対的に正しいなんてことは誰も思ってないから注意



107: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:41:50 ID:Vsg
>>104
パズルみたいなものなのかな
観測結果に当てはまる理論なら感覚的に理解できなくてもokみたいな



111: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:45:18 ID:ID:J9V
>>107
そうだよ
そのパズルが非常にうまく出来上がっているだけでそのパズルがこの世の根元的なものとは限らないということだね



105: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:39:25 ID:QfE
今んとこ現象論だしな



113: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:48:18 ID:QfE
けどそんな対極的な数学と物理が色んなところで密接に繋がってて面白いよな
ゼータ関数みたいに



118: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:51:09 ID:ID:J9V
>>113
単に宇宙の原理もある意味絶対的なものだし至極当然に感じてしまうな



121: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:53:55 ID:QfE
>>118
超ヒモやM理論方向のアプローチより
ゼータ関数からのアプローチの方が早く深部に辿り着ける気がするわ



122: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:55:34 ID:ID:J9V
>>121
それは遥か昔の5角形問題のデジャビュだな…
5角形かわからんけどあらゆるところで独立に5角形が現れるからこれが世界の本質だ!って思っちゃう問題



125: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:59:57 ID:QfE
>>122
未知のエルミート演算子の固有値がわかった時点で「
当たり前だった」とはなるだろうけど、5角形問題とはレベルが違う気がする…



129: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)09:06:25 ID:ID:J9V
>>125
俺には道具のレベルが違うからそう思い込みたくなる気がする
とまあそうは思うけど示したもん勝ちだからね本当に無価値とは言い切れないの



114: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:49:02 ID:Xeg
古典力学のレベルでさえ”力”の定義で飛躍があるからね

ところで理学部生は行列力学もちゃんと学ぶのか?
一般書ではシュレディンガーばっか出てきてかわいそうやわ
なんか行列力学の優れてるところあったら教えてクレメンス



119: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:51:48 ID:ID:J9V
>>114
たぶんやってると思うけど行列力学ってどのような範囲のことをいうの?
固有値問題?



124: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)08:59:19 ID:Xeg
>>119
ワイはその辺りまでしかわからんわ

シュレディンガー描画もハイゼンベルク描画も等価やけど
シュレディンガーの波動力学の方が理解しやすいから
シュレディンガーしフィーチャーされないと思ってたわ
ハイゼンベルク描画でしか解けない問題は無いか



128: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)09:04:41 ID:ID:J9V
>>124
そりゃ等価だからね笑
一方しか分からなかったら等価じゃなくなってしまう
ちなみに場の量子論なんかはハイゼンベルグよりだったりするよ



131: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)09:07:28 ID:Xeg
>>128
>ちなみに場の量子論なんかはハイゼンベルグよりだったりするよ
ほーんそうなんか
楽しみにしとくわ

そろそろワイは大学行くで
サンイチ楽しかったで
ありがとさん



133: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)09:08:33 ID:ID:J9V
>>131
おうおう
さすがに全休にはならなかったな



126: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)09:02:25 ID:QfE
超ヒモをはじめて聞いた時、これはもしや行けるかも…と思ったと同時にゴールには辿りつけない感も結構感じた



132: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)09:07:55 ID:ID:J9V
>>126
超ヒモはヤバイ
あの理論だけでこれまでやって来たものの奥深さなど屁でもないレベルと思えてしまう
それだけ奥が深い



135: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)09:11:35 ID:QfE
>>132
真理の厳密な定義とかは置いといて



138: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)09:14:54 ID:ID:J9V
>>135
真理とはこれまた難しいけどヒモ理論て力の統一がなされてるし、これが物理学の現状最大の目標だから証明されればいわゆる真理になっちゃうんだけど
理論自体ものすごくキレイというか凄みの溢れるもので奥が深い物だからいずれ証明されるものと思うよ
だから答えはイエスだね



139: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)09:15:46 ID:QfE
>>138
なるほどねー



134: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)09:09:53 ID:Vsg
なんでこんな物理教師をも凌駕するような人間が集まるんだ?
毎日台風がいい



136: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)09:11:43 ID:ID:J9V
物理教師を凌駕するとは恐れ多いけど
その人らって基本大卒なのかって考えるとたしかに
特殊相対論すらまともに勉強してないかもなのか



143: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)09:18:35 ID:Vsg
>>136
宮廷大卒教員でもなんで紫の光がよく屈折するのは正直言って俺にもわからんけどそういうもんだから覚えとけとか言っちゃう人いる



145: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)09:20:10 ID:ID:J9V
>>143
波長が短いからってだけで充分だと思うけどな



137: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)09:14:09 ID:MfD
レトリックを履き違えた理系がわざと煙にまこうとしてる感もある



140: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)09:16:23 ID:ID:J9V
>>137
物理というものを理解できていなくても卒業できるからね



144: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)09:20:10 ID:Vsg
自分で調べろっていうのが正論だけど大学が何やってるかとか詳しく知ってる人間がいない環境でその大学に行くために勉強するって謎だわ



148: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)09:26:15 ID:ID:J9V
>>144
それが日本クオリティ



149: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)09:34:07 ID:Vsg
地球って高速で動いてて光って空間を伝わるじゃん
しかも銀河系自体超高速で動いてるから今地球上で流れてる時間のはやさってそれ込みの時間の速さなの?



150: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)09:40:11 ID:ID:J9V
>>149
銀河の静止系から見ればそう
相対論の本質は誰から見るかだからGPSなんかだったら自転の考慮のみ、特殊相対性理論の範囲ならね



151: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)09:53:21 ID:Vsg
ダメだわからない



152: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)10:07:36 ID:ID:J9V
光よりうんぬんっていうとこで現れる速度は観測者と被観測物との相対速度という意味ってこと



153: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)10:11:36 ID:ID:J9V
相対論についてよく知りたいなら慣性系についてよく知らないと難しいな



154: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)10:14:12 ID:Vsg
空間を光が伝わるのなら観測者と被観測者が同じ速さで動いてたらお互いの時間の流れが同じだけ変化する?



155: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)10:24:21 ID:ID:J9V
そう
だって観測者からすれば止まってるだけだからね



156: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)10:31:52 ID:Vsg
なぜ速度?
速さじゃない??



157: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)10:32:35 ID:Vsg
光に対してどれだけ速いかで決まるのでしょ?



158: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)10:40:46 ID:ID:J9V
速度と速さは一緒でしょ、単純のため一次元で考えるとすれば

観測対象との速さが光に比べて、、、ね
元々が単なる座標変換なんだよガリレイ変換みたいな



159: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)10:58:13 ID:Vsg
座標軸正の向きの反対向きに進めばマイナス…



160: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)11:00:31 ID:ID:J9V
ああ2乗しか寄与しないから相対速度の正負は関係ないよ



161: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)11:03:06 ID:Vsg
じゃあやっぱり関係ないんだ



162: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)12:06:19 ID:QfE
まあほんとは加減速なんだけどね



163: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/23(月)17:24:28 ID:Wxf
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この記事へのコメント

1.  Posted by  最も解り易い説明   投稿日:2017年10月23日 21:16

ほぼ光速で飛行中の宇宙船から
進行方向に向けて光を照射したら
宇宙船光は光速で遠ざかる

月基地から宇宙船を観測すれば照射された光と
ほぼ同じスピードで飛行している。

これを説明するにはウラシマ効果しかない

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年10月23日 21:26

まぁまだ所詮見えている部分だけの話だしな

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年10月23日 21:47

高校数学までは謎解きパズル。
問題中のヒントを余すことなく使って解いてスコア競うゲーム。
高校物理は微積使って次元を変えつつ解くパズル。
いくつか物理現象示す式を覚えて、あとは微積で次元変えて解く。

そうやって興味持てばいいよ。点数がつく間はゲームとかわらん。

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年10月23日 22:01

修士博士と数学科で学んできたけど、物理学科が使う数学のほうが結構難しいかもね(ベクトル解析とか作用素環論とか表現論とか)
超ひも理論とか多次元宇宙論のことは良く分からんけど、幾何学で多様体を学ぶと、3次元空間が実は一番難しいということに気づく(サーストンの幾何化予想)
物理で言う多次元とは、数学的には特定の次元がコンパクト化されているという認識で良いのだろうか?

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年10月23日 22:19

箱庭でゴチャゴチャやっててください

6.  Posted by  名無し   投稿日:2017年10月23日 22:38

こいつ完全に言ってることがトンチンカンだわ
そもそも結論は真逆
物理というのは、自然界の物理現象を解釈して最も合理的なモデルに落とし込み、数式で表記してるにすぎない
数式が全てだと思ってるのか。1つの現象を説明するモデルなんていくらでも考えられるのに。
数式を解釈する、ということが出来なかったら、物理の理解なんて非常に浅いレベルで留まるだろう

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年10月23日 22:43

>>15
がまとめてて大草原
そうでーすw
じゃねーよ主www

8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年10月23日 22:48

アレルギー加速しそうな文章だから飛ばした

9.  Posted by  名無し   投稿日:2017年10月23日 22:53

中卒にしては頑張って調べたじゃないの
はなまるあげちゃう

10.  Posted by  名無し   投稿日:2017年10月24日 00:42

>>4
実証には至ってないヒモ理論だけどそこでは次元はコンパクト化されているとなっているよ

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