ベーシックインカムとかいう完璧なシステムwwwwwwww



ベーシックインカムとかいう完璧なシステムwwwwwwww

1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 00:56:14.796 ID:ID:PST8oK0S0.net
導入すれば日本の未来は明るい

・少子化対策になり
・経済は成長し
・怠け者はいなくなり
・科学と文化が発展する




引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1505922974

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【悲報】日本中がヤバイ事になってる…(画像あり)

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絶対に"統合失調症"の前でやってはいけないこと・・・
2: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 00:56:36.106 ID:Q3l5EiKW0.net
俺いきなり怠ける自信あるわ



7: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 00:58:10.862 ID:ID:PST8oK0S0.net
>>2
構わんぞ
どっちにせよベーシックインカムだけじゃ田舎で暮らすのが精一杯だ



3: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 00:56:39.138 ID:aEJoS+eG0.net
じゃあ俺は寝てるから頼んだ!w



4: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 00:57:05.434 ID:ID:PST8oK0S0.net
毎月、すべての住民に一律で現金を給付な



5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 00:57:19.468 ID:DHRf5Hcz0.net
働くのが馬鹿らしくなるな



6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 00:57:52.429 ID:xGcw71Wga.net
働かずに金くれって言いたいだけだろ乞食ヤローが



8: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 00:58:38.744 ID:zhlvEVUW0.net
日本の人口規模じゃ無理



12: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 00:59:33.272 ID:ID:PST8oK0S0.net
>>8
できるぞ



9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 00:58:39.792 ID:E7vgqLTQ0.net
鳩山ポッポがベーシックインカムの話してたんだよな・・・
残念だ



10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 00:58:40.595 ID:6rQiQC3Ra.net
急激なデフレで円高になり終わる



11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 00:59:05.229 ID:ID:PST8oK0S0.net
ベーシックインカムは人間をよりいっそう働かせるシステムだぞ。日本の低い労働生産性を高めに高めるぞ



13: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 01:00:17.113 ID:ID:PST8oK0S0.net
ベーシックインカムは歴史の必然

実施した国から次の先進国になれる
遅れるな



14: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 01:00:27.661 ID:oktslPJC0.net
人間は欲深いからもっと金欲しがって働くでしょ
あと日本人なんて特に環境の変化に弱いから辞める奴はそこまで出てこないと思う



15: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 01:00:48.956 ID:cBFmwZyH0.net
いつになっても導入する気配ないから就職してしまったぞ



18: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 01:02:14.235 ID:ID:PST8oK0S0.net
>>15
俺たちが導入するんだぞ
自分が欲しい政策を実現するのが民主主義だ



16: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 01:01:00.858 ID:oktslPJC0.net
だから俺は賛成



17: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 01:01:20.645 ID:ID:PST8oK0S0.net
マジで近代化に遅れて西洋に怯えた日本の失敗を繰り返すな。先に現代化して大国になろうぜ



19: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 01:02:56.241 ID:hmBQBSl60.net
年金も生保もやめてベーシックインカムにしよう



21: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 01:06:22.521 ID:ID:PST8oK0S0.net
>>19
年金、生活保護、雇用保険が転化の対象になってる。ベーシックインカムは予め金額を決めて配るようなものじゃなくて、すでにある予算から一律平等に分配するものだ



20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 01:04:47.235 ID:ID:PST8oK0S0.net
今までの資本主義社会は無限に資源を浪費するもんだった。だから人間まで浪費して少子化になった。

だけどベーシックインカムは違うぞ
システムから言って、決まった金額を運用すること、それをどうにか増やすことを国民に教育する



23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 01:08:14.639 ID:rc67mk2C0.net
絶対にやらないから安心して働けニート



25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 01:10:07.017 ID:ID:PST8oK0S0.net
>>23
もう誰かを罵る必要なんてないぞ
ベーシックインカムはニートを減らすからな



24: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 01:09:16.722 ID:ID:PST8oK0S0.net
ベーシックインカムがあれば、安心して解雇規制をなくすことができる。日本の企業は社員の家族の福祉まで面倒を見なければいけない縛りプレイだったからな。もう、安心して企業は営利を追求できる



26: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 01:11:46.383 ID:0PHlvgQ20.net
仕事して会社から金貰うのとは別に国からも現金支給されるとかマジかよ趣味に使うわ



29: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 01:16:39.270 ID:ID:PST8oK0S0.net
>>26
正しい使い方だ

文化振興によって国内経済を潤すには、国民に金を使わすことが一番。それも期限や使い道を限定した商品券で無理矢理使わすのではなく、趣味人が己の好みで購入することによって、売り手にも競争が発生し、より良い品を創るモチベーションになる



27: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 01:12:44.464 ID:ID:PST8oK0S0.net
今までは「仕事」の定義を勝手にわくにはめていた。それが不幸の源だ。おかげで、育児や家事といった重要な労働が趣味と見なされて省みられなかった。

その点、ベーシックインカムは先に所得を与えて、仕事は自ら見つけろと主張する。



28: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 01:12:49.339 ID:4eRV1vcG0.net
上級国民が得しないからやらないよ



31: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 01:20:33.605 ID:ID:PST8oK0S0.net
>>28
得をするから提案する意味がある
本当に素晴らしいシステムは誰もが得をするからな

根拠はセーフティネットだ。生活保護は見下されるし、実質上、金持ちにとってのセーフティになってない。金持ちだって転落に怯えているのに酷いではないか。税金だって払ってるのに。

ベーシックインカムは金持ちにとってのセーフティになる。しかも、彼らは高い教育を受けていてお金の使い方がうまいから、同じ金額でも意味が違う。



30: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 01:19:06.780 ID:oWHzP9qv0.net
BI賛成派嬉しいなぁ



32: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 01:20:38.189 ID:oWHzP9qv0.net
BI導入したらWebサービス立ち上げて一攫千金よ



33: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 01:24:49.376 ID:Kx8OKoxZ0.net
ベーシックインカムなら全員同じ額ってところで、変に見下したり、嫉妬したりがなくなるのは大きい
みんな同じ額だから贅沢は言えないってなるかもね



34: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 01:34:09.438 ID:ID:PST8oK0S0.net
ベーシックインカムで一時的に労働者が社会から減ったように思えるかもしれない。だがそれは当然だ。

日本国民が文化のため、家族のために使うはずだった時間を前借りして効率の悪い労働に駆り出していたのだから。その時間をあるべき場所に返すだけだ。



35: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 01:39:01.653 ID:ID:PST8oK0S0.net
科学はあらゆる問題を解決する。その古い言葉に沿えば、ベーシックインカムは学問が現在の社会問題を解決するために出した答えと言える。

誰かを助けるために誰かから奪う必要はない。若者も高齢者も両方得をしなければ意味がない。



36: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 01:42:25.992 ID:Kx8OKoxZ0.net
ちなみにベーシックインカムだと月いくらもらえることになるんだ?



37: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 01:52:15.021 ID:ID:PST8oK0S0.net
>>36
ベーシックインカムは同じ額の財源の運用思想を変えるだけだ、と言いたいが試算を出すならは月に最高で8万、最低で2万。金額が低い方は他の弱者保護を残存させているから一律で配ると低くなる。

だが、お金の持つ意味が変わるので現在の物価感で捉えると混乱するかもしれない。食料品の値段が下がることなど、ベーシックインカム社会特有の現象も指摘されているしな。

どちらにせよ、官僚に計算させるべきだろう。



38: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 01:53:49.748 ID:oWHzP9qv0.net
>>37
最低20万は欲しいっす



45: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 02:02:05.148 ID:ID:PST8oK0S0.net
>>38
楽観して安心するべきだろう。
むしろ少なくて驚いた。
ベーシックインカムによる経済成長は試算の考慮に入っていないのだから



39: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 01:55:53.344 ID:hmBQBSl60.net
健康保険はこのまま続行?



41: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 01:56:35.937 ID:VRTcrZ2id.net
>>39
いらない



44: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 02:01:31.461 ID:hmBQBSl60.net
>>41
病人にきびしいな



48: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 02:05:39.130 ID:ID:PST8oK0S0.net
>>44
医療保険については、すでに存在がベーシックインカム的だという理由で存続が言われている。しかし、使い道が医療に限定されており、治療代に当てるなら別に使いたいという人の気持ちを蔑ろにしてしまう側面もある。



51: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 02:10:22.587 ID:hmBQBSl60.net
>>48
使い道が決まっていて、無料じゃなくて3割負担っていう金の配り方は
文化的に日本人に合ってるんじゃないかと思うの



54: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 02:18:15.230 ID:ID:PST8oK0S0.net
>>51
医療は特殊なので、限定は正しいという意見には一理ある。何より金持ちも利用できる平等なシステムだ。健康保険を使ったからと行って社会の弱者扱いされることもない。

その意味ではやはり、生活保護、雇用保険、年金とは違う。



55: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 02:20:52.922 ID:hmBQBSl60.net
>>54
そうやって言語化していただけるとありがたい
納得だわ



40: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 01:55:59.218 ID:ID:PST8oK0S0.net
生活保護は仕事をすると減額される。実家に帰っても打ち切られる。しかし、ベーシックインカムは減額されない。必ず貰える。

そのうえ地方移転促し、一極集中も是正する。



47: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 02:03:20.749 ID:3adwZlE+0.net
俺らが年金もらう頃には導入されてるかなあ



49: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 02:05:51.964 ID:XKyrLaE/0.net
日本でやるなら消費税50%くらいか?



50: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 02:09:43.300 ID:ID:PST8oK0S0.net
>>49
現在の財源を転化するのみなので増税は必要ない。また、消費の促進による実態経済成長をも期待しているのに、消費を冷え込ます消費税の増税はベーシックインカムの趣旨に反する。



53: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 02:17:45.660 ID:XKyrLaE/0.net
>>50
それは無理だわ

今の行政を国民に全てに毎月バラ撒く財源は確保できない
天然資源が潤沢にあって人口が少ない国ですら無理なのに増税なしとか夢見すぎwww



56: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 02:21:07.626 ID:ID:PST8oK0S0.net
>>53
ベーシックインカムの財源は性質上、規定額のつい重ねによる財源の要求ではない。その意味において社会保障と全くことなる。



58: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 02:23:27.368 ID:XKyrLaE/0.net
>>56
社会保障なんて話してないよ

資源大国で人口が少ない国ですら無理なのにどうやって財源確保するんですか?場夢見過ぎですよって言ってるんだよ?

増税なしとかちょっと無知すぎるよ君



62: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 02:35:48.346 ID:hmBQBSl60.net
>>58
アラブの王様は国民にお金配ってるよ
原油価格下落して焦ってるみたいだけど



67: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 02:45:52.276 ID:ID:PST8oK0S0.net
>>58
ベーシックインカムは財源の運用理論であって、財源の拠出先ではない。故に社会保障のように考えてはならない。

それに加えて、資源大国で人口の少ない国を例に出すということは、その国の方がベーシックインカムを実施しやすいと考えている証。それはベーシックインカムを誤解している証拠と言える。

無意味なばら蒔きをベーシックインカムとは言わない



79: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:16:28.743 ID:XKyrLaE/0.net
>>67
その運用する財源はどこにあるんですか?

日本国民に毎月バラ撒く財源を増税無しでどうやって確保するんですか?



86: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:28:37.895 ID:hmBQBSl60.net
>>79
今とってる税金を皆で分けるってことだよ
わかる?



91: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:32:45.429 ID:XKyrLaE/0.net
>>86
毎年100万ばら撒いたとして200兆円くらいか?

どこにその金あるの?



94: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:34:01.519 ID:QqtVO5cja.net
>>91
だよなー

年金とか社会保障とか全部取っ払っても足りないような・・・・・・
あとは増税?



109: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:44:42.866 ID:ID:PST8oK0S0.net
>>91
ベーシックインカムは財源を積み上げて要求する代物ではない。すでに存在する財源の限度額を前提にするものだ。

だから金額を○○として、と提示するならば、予算から提示するべきであり、支給額はそこから計算される。



110: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:46:43.456 ID:XKyrLaE/0.net
>>109
そんな定義ないよ

あったとしても財源がないから増税しないでBIなんて不可能なんだよ



123: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:59:36.047 ID:XKyrLaE/0.net
>>121
それは法人税上げればいいだけ
それを社会保障や少子化対策に使えばいいだけ



52: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 02:12:30.371 ID:W6eGkmxTH.net
自己啓発のために働きたい奴だけ働く世界はまだなの?



57: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 02:23:25.057 ID:hmBQBSl60.net
健康保険はそのまま
雇用保険と年金を廃止して、生活保護に一本化するのはどう?

弱者への手当てという考え方はなぜ良くないの?



60: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 02:27:07.937 ID:VRTcrZ2id.net
>>57
たしかに
その2つを無くすだけで幸せになれそうな気がする



69: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 02:51:53.411 ID:ID:PST8oK0S0.net
>>57
社会的な軽蔑を受けるから、上級国民は利用できなくなる。金持ちが金持ちであるための、友達関係を失ってしまうから。

高額納税者への心理的な負担は貯蓄という形で経済の健全な流動を阻害する。



59: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 02:25:51.903 ID:VRTcrZ2id.net
BIで国民がより消費するようになって
景気よくなって、インフラ&増税になったら
BI込みで生活が厳しくなる者も出てくるのでわ?




【異常行動】ニートの友達が毎週6時間かけて徒歩で会いに来るんだが・・・

71: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 02:55:50.794 ID:ID:PST8oK0S0.net
>>59
BIはそれを想定済み、というか、初期の理論から「あえて物価上昇を引き起こす」ことがメリットだと言われている。

なぜなら、物価上昇は全国一律で起きるわけではないから。このムラを創ることにより、都市への一極集中を是正させる効果がある。これは田舎の再開拓を促すものとしてメリットと言える。



63: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 02:38:36.379 ID:w+KFZGQk0.net
やってみてもいいかもしれないけど一人当たりどのくらい貰えるんだろうスイスかどっかは8万円くらいだったかな



64: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 02:39:23.447 ID:ID:PST8oK0S0.net
天然資源を潤沢に使った国民へのばらまきを実施している国はいくつかあるが、残念ながらそれはベーシックインカムとは異なる。

天然資源によるばら蒔きは、天然資源によって得られる金銭を元手にして委託し、さらに天然資源を稼ぐというシステムだ。これは資源が資源を稼いでいるに過ぎなく、国民はそこに介在しない。

これは持続不可能

一方、ベーシックインカムは人が稼ぐシステムだ



65: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 02:43:06.196 ID:zUkMHzIH0.net
BIやるには既存の仕組みを大幅に解体しなきゃならない訳だけどそんなん誰ができんの?



66: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 02:45:30.102 ID:hmBQBSl60.net
>>65
たしかに
まず社保庁なくさなくちゃな



72: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 02:58:53.123 ID:ID:PST8oK0S0.net
>>65
我々の世代がやるのだ
未来は日本人がつくる



68: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 02:47:31.507 ID:8GKyFLs90.net
BIあるならやりたい仕事やれるんだけどな



70: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 02:54:52.175 ID:xwRv64xU0.net
支給対象をきっちりしてくれんとな
偽装結婚して仲間を呼ぶとかされても困る



73: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 02:59:54.417 ID:9KL9XNhW0.net
BIが導入されるとフルタイムで働く人が激減する



74: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:04:23.566 ID:mRiyPfBc0.net
インフレと食材入手難で酷い事になりそう



75: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:06:45.115 ID:ID:PST8oK0S0.net
>>74
BI社会では食料品の値段は下落することが指摘されている。



76: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:08:54.097 ID:mRiyPfBc0.net
>>75
詳細わかる?小売店なんかパートが減ってまともな営業すら難しくなりそうに思えるんだが



87: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:29:27.470 ID:ID:PST8oK0S0.net
>>76
パートのような就労しやすい仕事はまだ安心できる。労働が流動化するからね。

それを別にしても食料の移転は起きる。

なぜなら生産過剰だから

ベネズエラみたいなインフレ食料危機を想定しているなら安心するべき。あれは失業率が高い上、食料価格を押さえた結果小麦すら輸入する社会主義的失敗によるもの。

ベーシックインカムでは交換に必要な収入は保証される。それでも気になるなら、物価の安い地方移転が起きる。餓死はありえない



77: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:09:35.467 ID:KWJWWkQaa.net
社会主義とは違うの



78: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:13:09.870 ID:2mRgxCphd.net
>>77
社会主義ー真ん中ー資本主義
みたいにレベルがあって
ベーシックインカムのようにセーフティネットだけなら真ん中なレベル
バチバチな社会主義になると色々な物の所有権や決定権が国になる



81: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:20:07.097 ID:LiRHhPfj0.net
BI導入されたら誰も働かなくなるってのはいかにも底辺な発想だわ
皆が皆嫌々働いてると思ってんだろうな
好きな仕事やって人生楽しんでる奴だって大勢いんのに



84: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:22:47.251 ID:XKyrLaE/0.net
>>81
派遣で工場や介護施設や県っ説現場で底辺労働してる人は辞めるだろうな

まぁ日本じゃ働かなくても食っていける額を全国民にバラ撒くとか財源的に不可能だが



85: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:28:25.455 ID:LiRHhPfj0.net
>>84
逆にそういう仕事の方が人集める為に労働環境改善していく必要に迫られて一転人気職種になったりすんだぞ



90: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:31:39.027 ID:XKyrLaE/0.net
>>85
ないないあんな労働食っていけなくて仕方なく底辺がやる仕事



82: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:21:06.045 ID:BvssY7Bq0.net
与えられれば増長してもっと要求するのが人間だぞ



96: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:35:39.112 ID:ID:PST8oK0S0.net
>>82
ベーシックインカムは自分で稼ぐシステムだ
それは変わらない

生活保護や天然資源と違い、どこからか奪って与えるシステムではない。誰もが貰えるシステムだ。

増長に怯えるより、増長する意味を骨抜きにしてしまう方がいい。



88: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:30:13.116 ID:QqtVO5cja.net
年間100兆くらいかかるの?



92: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:33:07.634 ID:NmSyIjXAd.net
ベーシックインカム導入されてもギャンブルや酒に溺れて借金こさえる様な底辺は居なくならないから心配しなくても底辺労働者は消えないぞ



95: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:35:09.793 ID:XKyrLaE/0.net
>>92
既に底辺労働者が足りてないのに金ばら撒いて誰が働くんだ?



93: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:33:09.061 ID:MOr7AFPZ0.net
下9割の人間にとってはいいが
上1割の優秀層がやる気を失うのはちょっとまずい気がする



101: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:39:07.779 ID:ID:PST8oK0S0.net
>>93
ベーシックインカムは金持ちのためにある。生活保護は金持ちから奪うだけで、セーフティにはならないからだ。



97: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:35:54.078 ID:NmSyIjXAd.net
そもそも人は足るを知らない動物だから月十数万支給したところで仕事辞めるわけないじゃんって言うね
月十数万程度の生活レベルで満足できる奴がこの国にいったい何人居るんだよ



98: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:38:18.084 ID:XKyrLaE/0.net
>>97
ブラック企業で成り立ってる日本じゃ働かなくても生きていけるなら働かない奴くさるほど居るだろうね

生活保護受給者過去最高な時代だ



99: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:38:42.766 ID:NmSyIjXAd.net
今現在月十数万で生活してる奴だって別にその生活に満足してるわけじゃないだろ
「どんだけ頑張っても月十数万しか稼げない」から嫌々月十数万で生活してんだよ
月十数万貰ったらもっと贅沢したくなるのが人間だし
底辺労働しか従事できない人間はベーシックインカム導入されたって底辺労働してるよ



102: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:40:01.083 ID:XKyrLaE/0.net
>>99
生きていけないから月十数万で働くしか無いんだよ

生きていけるなら働かない奴なんてくさるほど居る



104: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:40:47.780 ID:NmSyIjXAd.net
>>102
生きていける様になったら今度は贅沢したくなるのが人間だって話だよ



105: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:42:20.416 ID:XKyrLaE/0.net
>>104
底辺労働しないで毎日寝てても金が降ってくる生活が贅沢だろ



106: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:43:43.741 ID:+kR4ZEtG0.net
数名馬鹿がいるな



108: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:44:37.759 ID:XKyrLaE/0.net
まぁ日本じゃ財源が無いから無理だよ

所得税で財源確保するなら若者がまた苦しむだけ



111: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:48:40.847 ID:GSet18LS0.net
よく分からんけどそれ導入して大小問わず企業は潰れずやっていけんの?



113: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:49:15.962 ID:XKyrLaE/0.net
>>111
労働者不足で下から潰れていくだろうね



114: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:49:41.888 ID:odUMQ5fI0.net
こういうスレにしちゃ煽りが少なくて面白い



116: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:53:00.382 ID:ID:PST8oK0S0.net
国は通過というシステムを経済潤滑のために運用している。いわば金銭は国家が提供するインフラにすぎない。

ベーシックインカムはそのインフラを行き渡らせるようなものだ。これは金本位制を廃止したときから必然的な結末だと言える。

地下資源が事実上の貨幣となり、他国の人材に従属する国との比較はなじまない。



117: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:53:47.911 ID:odUMQ5fI0.net
さすがに生活保護受給者=労働意欲がない人間という図式は短絡的すぎない?
あれは高齢者がほとんどだったはずだし労働が困難な人間が多いだろうよ



125: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 04:02:28.383 ID:ID:PST8oK0S0.net
>>117
労働が困難な高齢者しか受けられなならセーフティとは呼ばない。社会的な軽蔑を受けるならば、富裕層にとって何の役にも立たないことになる。税金を払っているのにあんまりだ。

労働意欲があって失敗した人がからめとられ、再起を蓄えるにはベーシックインカムしかない。



118: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:55:45.072 ID:XKyrLaE/0.net
今の日本の一般会計予算は年間約100兆円
ベーシックインカムで年間100万円ばら撒いただけでそれを軽く超えてします

不可能なのは小学生でもわかる



122: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 03:59:26.573 ID:MjnKpoela.net
月5万としてニートが10人集まったら結構豊かに暮らせるな



129: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 04:07:05.822 ID:ID:PST8oK0S0.net
>>122
家族、もしくは疑似家族の終結もBIの目的。現代社会では東京集中のために家族が切り離され孤独になり、効率が低下している。

集団になれば子育ても容易になり、教育も捗る。



135: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 04:12:20.662 ID:7ASDDLGiK.net
雇う側も気楽にクビに出来るね
無能だと職歴埋まりまくるんだろうなあ



142: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 04:20:56.013 ID:fHhRHedv0.net
>>135
>雇う側も気楽にクビに出来るね
>無能だと職歴埋まりまくるんだろうなあ

逆に雇う側が無能だと人が集まらなくなる。
パワハラとかするところやブラックなど



146: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 04:24:07.035 ID:odUMQ5fI0.net
>>142
仮に実現するとしたら、労働側が強くなるのは間違いないだろうな



136: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 04:13:02.406 ID:ID:PST8oK0S0.net
何度も言うがベーシックインカムによって働き方の定義が変わる。賃金労働のみが「働く」とされてきたが、人間の労働はそれだけではない。育児や家事という重労働すら無視されてきた。

この歪が是正される。

ベーシックインカムは先に所得を与えるシステムだからだ。



137: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 04:14:00.991 ID:0PHlvgQ20.net
誰でも受けれる物は誰からも平等に取れる消費税から出すべきだと思う
そういう内容で消費税が上がるなら賛成だよ



147: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 04:24:31.525 ID:GSet18LS0.net
いいことばかりに聞こえるけど何かデメリットはないの?



155: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 04:30:43.146 ID:fHhRHedv0.net
>>147
>いいことばかりに聞こえるけど何かデメリットはないの?

額によっては弱者救済にはならない。
格差が今以上に拡大する。
3k労働がコスト高になる



163: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 04:34:34.975 ID:odUMQ5fI0.net
>>155
3k労働がコスト高になる
これはデメリットでもなくない?



168: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 04:39:10.569 ID:fHhRHedv0.net
>>163
自分の手でやる事が増える、自分の時間使うことになるからなあ。

自動化が進むだろうけど

なので、AIが仕事奪う可能性出てきたのとセットでBIも論議されるようになってきた



149: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 04:26:53.901 ID:ID:PST8oK0S0.net
生きてる意味や自己責任の所在を問うのは無意味。なぜなら、イデオロギーは現実の結果に従属するのであって、逆はないから。

ベーシックインカムにおいて賃金労働をせずに暮らすことは問題ではない。なぜなら、他の手段でも貢献する方法があるから。

そして、極端な話、一切なにもしなくとも問題ない。なぜなら、そのような人間が労働市場に参加されると企業の効率が低下するから。お金を払ってでも働かないでいてたほうがいい。

そして何より、そのような人物は次世代を再生産できないから自然淘汰される



153: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 04:28:41.417 ID:9rOeTwyq0.net
まぁ、文句しか言わない非協力で折衷案を見いだせない人でてくるから実現は厳しいんじゃね



160: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 04:33:43.834 ID:/eks1vJ/M.net
有能な1がいると聞いて



165: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 04:37:10.733 ID:KfE9bglv0.net
医療費全額負担だけでも怖い



166: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 04:38:02.141 ID:LiRHhPfj0.net
>>165
アメリカみたいに強制加入じゃなく入りたい人だけ加入する保険が出てくるからどうしても不安な奴はそれ入ればいいよ



172: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 04:41:56.328 ID:fHhRHedv0.net
>>165
医療費は別にした方がいいね。日本の健康保険制度は良くできてると思う。

それと、BI導入で医療にボランティア的に関われる人が増えたり、介護に割く時間も増えると思われる。



173: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 04:42:15.726 ID:ID:PST8oK0S0.net
>>165
医療保険は以降段階として残す案が有力だ。理由は、金持ちも3割負担で平等だから。



171: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 04:41:01.861 ID:Kx8OKoxZ0.net
妻と子供と俺の3人ならまあまあもらえるな
なにかあっても一時しのぎはできるし、どういう生活が自分たちにとっての豊かさなのか試行錯誤しやすいと思う



184: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 04:49:53.960 ID:ID:PST8oK0S0.net
人間はほっておいても基本的に生き続ける。その行動のうち、一部を賃金労働で切り取って働いた働いてないと量を測定することにはさほど意味がない。

子育て、家事、家族貢献、地域貢献、宗教行為、ボランティアなどなど、生きている限り人は「働く」。自覚的に働く分、効率がよく、貢献度も高い。確かにこれで賃金はもらえないが、だから政府がベーシックインカムを支給する。

次世代が再生産されるかどうかで淘汰システムも完備。



185: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 04:50:00.646 ID:wjNdruSld.net
働かないとキツイくらいの値段やろ(´・ω・`)



190: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 04:55:38.866 ID:ID:PST8oK0S0.net
単純なことだけど、ベーシックインカムは愛国心や同胞意識を養うことができる。

家族が固まると得をするシステムなので血縁、社会関係強化される。また、明確な金銭の給付により、政府からの肯定感を得ることができる。



196: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/09/21(木) 04:58:18.014 ID:crATtmUC0.net
社会保障全廃止して月5万なら賛成だよ
それ以上の妥協はない




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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 20:12

海外のベーシックインカムの件だと国外から流入してきてベーシックインカムを受給するという懸念がずっとあって条件をかなり厳しくしている、日本でもし導入するなら「帰化3世以降で日本に20年以上居住している人に限る」みたいな条件つけないと子供手当の不正受給の時(母国に置いてきた子供100人分を請求)みたいに外国からわんさか来てすぐ破たんするぞ

2.  Posted by  名無し   投稿日:2017年09月21日 20:12

年金あたりの大多数が納得できる終息方法があるなら
選択肢のひとつだけれど現実無理

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 20:13

言い換えれば保険がなくなるってことだよなぁ、、

4.  Posted by  名無し   投稿日:2017年09月21日 20:15

イッチは騙されて壺とか買うタイプ

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 20:15

人間が増長する意味なんて何やったって骨抜きになんてされないわ
上昇志向にしてもないものねだりにしても際限はない

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 20:15

理想だけでいえば共産主義とか最高なんだけどな
なお

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 20:15

こんなん年金収めてきた勢は納得しねぇだろう
先々破たんするのが分かってても

8.  Posted by     投稿日:2017年09月21日 20:17

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

9.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 20:17

結局財源についてまともに回答できてない
法人税上げるとか反対にあうのが容易に想像できるし

そもそも具体的な数値すら出せない

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 20:18

ググってみたら年金や生活保護が廃止すれば増税の必要なしで月4.7万円くらいなら実現可能らしい
だが、日本人以外への支給条件をどうするのかとか課題が山積みだから実現は難しいだろうな

11.  Posted by  名無し   投稿日:2017年09月21日 20:20

BIはこの国の老害どもにはメリットないからな
ただ老害は国のデメリットでしかないんだから導入するべき
年功序列の文化は国の成長の妨げになるから破壊する制度としても有効

12.  Posted by  名無し   投稿日:2017年09月21日 20:21

みんなが得をする、とか詐欺師の常套句やんけ。

13.  Posted by  名無し   投稿日:2017年09月21日 20:23

2ちゃんに書き込んでどうすんの

14.  Posted by  名無し   投稿日:2017年09月21日 20:26

非正規が増える。

15.  Posted by     投稿日:2017年09月21日 20:28

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 20:28

知識もないくせに付け焼き刃の受け売りをひけらかすなよ みっともない

17.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 20:28

やりたい仕事(芸術系)を出来るようになるからいち早く実現してほしい

18.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 20:34

損するのは

・納めた額以上の高額な年金をもらってる者
・生活保護受給者
・その他福祉利権で食ってる者

ざっとこんな感じ
良い制度だと思うけどなぁ

19.  Posted by  名無し   投稿日:2017年09月21日 20:37

社会保障を一元化するという意味では賛成やな。
そして給付は現金でなく、地域振興券のような期限付にすること。
医療保険は自由診療に変えれば国の負担は安くなるで

20.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 20:40

BI利権作ってやればすんなり導入の運びだろ

21.  Posted by  名無し   投稿日:2017年09月21日 20:40

実家寄生のニートは喜ぶだけだよな
それが気にくわんわ

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 20:40

底辺インフラで働く人が居なくなるとガチで困る

23.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 20:44

高額療養費制度が無くなるって一点だけでも絶対に賛成はないな
あれで人生潰さずに済んだ人は多いだろう

24.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 20:45

ようは年取ったり病気になって働けなくなったら死ねって言ってるような政策だな。
8万ぽっちじゃ健康な人なら生きていけるかもしれんがな

25.  Posted by  名無し   投稿日:2017年09月21日 20:45

よその国で8マンでやれてるならやるべきやな
企業側としても福利厚生やら解雇規制
コストになってるぶんまともに働くやつに出せば人はくるわけだし
解雇手当て目当てにくるやつを省ける

26.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 20:48

日本特有の労働に関する問題が一気に解決するのが大きいな
たとえば新卒一括採用とかブラック企業

27.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 20:49

>>1が一切具体的な数字出せてないんだよなあ
こんなので騙されるやついるんだからチョロいわ

28.  Posted by  名無し   投稿日:2017年09月21日 20:49

ベーシックインカムがあるから離婚してもやってけるとなると、母子家庭率上がるとは思うけども。
それならそれで、養育費とか慰謝料も見直すべきかと

29.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 20:49

企業側の効率の悪い要らない仕事も無くして、東京の巨大利権も同時に無くさないと、一極支配がさらに強まるだけ

30.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 20:50

ベーシックインカム、導入されたら嬉しいんだよな
仕事はそのまま続けて月数万円のオマケがつくんだろ。
ある程度オマケが溜まったら仕事ポーンと投げてしばらくドライブ旅に出られるようになる。
今は平日に有給取ってケチケチ車中泊だもんなぁ。

31.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 20:52

※21
引き合いに出して申し訳無いがこの点で不安

32.  Posted by  名無し   投稿日:2017年09月21日 20:54

≫24
現状若者には力の限り低賃金で働いて
年寄り全員賄ってねって制度よりよっぽど負担軽くなるし、病院の井戸端会議も無くなるし

安価な労働がAIの労働参加により失われつつある現状で、国民が職を失わずに総レベルアップを図るにはベーシックインカム導入をするしかありえないと思うんだけど
この今のタイミングでなるべく早く導入するべき

33.  Posted by  名無し   投稿日:2017年09月21日 20:55

近代化に遅れたって言ってるが欧州の経済状況わかってて言ってるんか?

34.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 20:57

※23
高額医療費制度は医療保険の一部だから存続されるんじゃないの
医療保険は維持するプランが有力

35.  Posted by  名無し   投稿日:2017年09月21日 20:58

支給を必要としない世帯に「平等」の為に支給をする。
貧困層には当然減る。
金持ちが2万円無駄遣いできるようになり、生活保護と年金生活者は2万円貰って死ぬぞ。
貧乏人には厳しいけ、というか死滅させるための制度。

36.  Posted by     投稿日:2017年09月21日 21:00

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

37.  Posted by  名無し   投稿日:2017年09月21日 21:01

マジレスすると破綻する老人が大量に生まれて生活保護で財政が破綻する。
また貧困ビジネスからIBビジネスに移行し生きる金の木として反社会に金が流れる。
イッチ頭悪すぎでは。

38.  Posted by  名無し   投稿日:2017年09月21日 21:02

無職0円
フリーター1万円
非正規4万円
正社員10万円

これでやる気元気岩木

39.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 21:04

なんていうか…
ただお金が貰える制度と思っている馬鹿が多過ぎてな

40.  Posted by  名無し   投稿日:2017年09月21日 21:05

仕事辞めても収入があるから転職しやすい環境になってくれないかと期待してる
転職が増えれば新卒至上やブラック企業なんかがなくならないかね

41.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 21:05

※38
こういう根本を分かってない馬鹿もいるしな

42.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 21:06

※33
BI検討している国は日本よりGDP高い

43.  Posted by  名無し   投稿日:2017年09月21日 21:06

元々社会主義っぽい日本
いいかもね

44.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 21:08

働いてる人には嬉しい制度だね
年金収めてた分も払わなくて済むんでしょ
一時的にニートは増えるだろうけど娯楽を覚えたらもっとお金が欲しくなるだろうし
最低限のお金がもらえるならブラック企業も淘汰されて真っ当な雇用も増えて就職しやすいんじゃないかな

45.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 21:08

結局数字を使って語ることはできない人間だったな

46.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 21:08

※37
全く話を理解してないな
真逆だ

47.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 21:12

なぜ自分自身や家族が生活保護や病気にならないとか老人にならないと思っているのだろうか、また自然災害で被災者にならないと思っているのだろうか?
誰にでも訪れる可能性のある事だよ、BI導入したらこういう人は預貯金ない限り詰む。

48.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 21:13

※44
年金の掛金は残るでしょ
財源は同じで使い方を変えるのがコンセプト

49.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 21:13

何もしなくても「最低限」保障される
逆に言えば最低限の生活すら出来ない金額なら無理なわけで…

そもそも生活保護だって最低限保障されるものなのに
その金額たるや

50.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 21:14

外参権なんかよりよっぽどヤバいわ
日本という国が激変する、もちろん悪い方向に

51.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 21:16

※47
何で働かない、働いていない前提なんですかね
BI導入せずとも普通は貯金してるだろ

52.  Posted by  名無しのエンジニア   投稿日:2017年09月21日 21:18

メリットを言葉で語るな。ただの飾りだから。

2016年の年金、生活保護などを含めて約100兆。
つまり、一人あたり月4万が実際給付可能な額。
他の保障無し、4万で暮らせる?

また、年300万以上稼ぐ人は、BIの財源として8万近くは税金でとられるだろう(それは今も変わらないが)。

つまり、金持ち・若者優遇策なので、高齢者が増えた時代に、支出を減らす為に導入されるだろう。
その時、我々は高齢者。

53.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 21:19

※47
最低限餓死しない程度の額は前提だろう
その上で再起を図ればよい
今の生活保護だと働くと停止されるから再起する意欲が削がれるのが問題

54.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 21:19

※34
だったらなおさら財源どこから持ってくるんだよ
4万から10万とか書いてるがそれだと4万すら無理だぞ

55.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 21:21

BIで配られる可能性のある金額と
現在の生活保護の金額

これを比べるととても面白い

56.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 21:23

※51
単純にお上から金が降ってくる制度と考えてる奴がいるからね。
だからしぬまで働けっていう制度なのよ

57.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 21:23

※51
なんで貯金でなんとかなる前提の病気や災害なの?
ここ10年の災害だけでもそれで済まないレベルばっかりだったの見てないの?
きみどこの国の人?

58.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 21:26

年金よこせ

59.  Posted by  名無し   投稿日:2017年09月21日 21:27

なまぽとかを消せば良い
浪費するだけのやつは世に貢献してない
親の金ならいいけど

60.  Posted by  名無し   投稿日:2017年09月21日 21:27

まあ、現在の資本主義制度(金本位制崩壊以降)ができて、40年ぐらいしか経ってないし、そろそろ次の経済の仕組みへの転換期だろ

61.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 21:29

自分だけは年取らない病気にならないピーターパン君多すぎで草も生えない

62.  Posted by  名無し   投稿日:2017年09月21日 21:32

自分自身は何も生産せず、ただ他人が作ったものを消費して生きるだけの人間に、社会的な存在価値ってあるのかね?
人間の尻尾や、水かきと同じように、必要の無い部位は、淘汰なり退化なりして消えていくのが、自然の摂理だと思うし、それは人間社会にも当てはまると思うんだよね
そういう自然の摂理をねじ曲げてまで、人類全体の幸福にこだわる意味って、何かあるの?
手段と目的を履き違えてる気がしてならない
一時的なセーフティネットとしてなら分かるけど、
これ推進してるやつって、ほとんどの人が辛い労働から開放されるようなユートピアみたいなもの思い描いてないか?人に欲や羞恥心がある限り、そんなものは存在しない
なんなら今からド田舎に行って慎ましく暮せば、ほとんど労働しなくても生きていけだろ
誰もそれをしないのは、人は社会と繋がってないと生きていけないように設定されてるから

63.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 21:33

※57
BIの根本を理解してない馬鹿がここにも
なんで0か100なんだろうね、この手の馬鹿は

各々の保険やら大災害に関しての補償とか幾つもあるけど

64.  Posted by  名無し   投稿日:2017年09月21日 21:35

健康保険は残るんじゃないの?

65.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 21:35

いつもの具体的な金額や数値の話をせずに
理想論だけ語る系かw

66.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 21:37

※54
医療費全員3割負担で

67.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 21:37

自分の手に負えない状況になったら氏ねよ

68.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 21:38

- 寡頭制集産主義の理論と実践 -
1. 退廃的な社会主義に死を。自由で公正な競争によって、経済格差を最大化します
2. 国の資源はより良く管理されるべきである。公共の福祉のため、徴税システムを強力にします
3. 欺瞞に満ちた自由主義に死を。国民の委任によって、国家が家計に介入します

69.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 21:38

※63
はいお決まりのレッテル貼りきましたー
今から※63君がBIの根本と各々の保険やら大災害に関しての補償を全部具体的な数字で語ってくれるよー

さあ語れるもんなら語ってみろ

70.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 21:40

みっともない奴がいるなw

71.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 21:41

※66
じゃあ日本でのBIは実質的に雀の涙じゃないか
そんなの要らないわ

72.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 21:42

※62
ユートピアなんか想像してないだろ
諸問題の解決の糸口に過ぎない

73.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 21:43

※63
>各々の保険やら大災害に関しての補償とか幾つもあるけど

じゃあその今の制度のままでいいじゃねーか。それともアメの医療保険みたいに自分自身で掛けろってか?

74.  Posted by  名無し   投稿日:2017年09月21日 21:49

企業側はベーシックインカム見込んだ給料にするだろうな
民間の医療保険は米国みたいに高額になる
刹那的な人生ならともかく従来的な価値観の人生を送るなら出費はかえって増えそう

75.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 21:49

現在の状況だと破綻するからだって

76.  Posted by  名無し   投稿日:2017年09月21日 21:51

ベーシックインカムでガチャ回しまくったら首くくるしかない感じですかね
難民が一時的に増えるがそいつらが餓死した頃に平和が待ってる的な?

77.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 21:52

※72
医療保険維持でも月5万はいけるんじゃないかな
最終手段は消費税増税

78.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 21:52

主な財源は医療保険停止ってとこなのかな
所得以上に差がでかいしなこっち

79.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 21:53

※1
真っ先にそれを考えるよなw
あと世の中には貯金が出来ないあればあるだけ使ってしまう、なくても借りてギャンブルに使ってしまう、みたいな奴は結構いるわけで
そういう奴は病気したらもうあとは死ぬか自然治癒かしかないわけで
金ある奴からしても迷惑だろ
金ないから治癒出来ない病原菌みたいな奴がうろついてたら貰うかもしれんし
そうすると必然的にスラムが出きてくる
治安も悪化するし、こんなのに両手をあげて食いつくようなのは頭のまわらんバカだけだろ

80.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 21:53

消費を増やして経済を回すための政策で
消費税増税はダメだろ…

81.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 21:57

都合のいい状況を語る奴に反論しても
さらに都合のいい状況を持ち出すだけだからムダだぞっと

82.  Posted by  名無し   投稿日:2017年09月21日 22:10

ベーシックインカムを食費と住居、光熱費に充てたら病気になった瞬間に破産するぞ。

83.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 22:22

年金には老齢年金が主だけど、障害年金や遺族年金もあるから、BI導入すればもちろん障害者の方たちも健常者と同じ額しかもらえないんだよね?
平等が不公平呼び、公平が不平等を呼ぶなあ。

84.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 22:33

だれもがやりたくないけど必要な仕事が破綻しそう
特殊清掃とか放射能除染とか

85.  Posted by  名無し   投稿日:2017年09月21日 22:48

どのみち日本が率先して導入することはまずないわな
国民性ジョークにもある通り「海外(欧米)で導入されてますよ」とならん限りは

86.  Posted by  名無し   投稿日:2017年09月21日 23:19

すでに言われてるけど健康保険の財源を持ってこないと雀の涙にしかならない
健康保険存続→貧乏人は貧乏人のまま、最低限働かずに生きていくことも厳しいので田舎でルームシェアなどする集団が発生する?
健康保険廃止→アメリカのように高額な保険を払えなかったミドル以下の層は重病になったとき家族で破産か死ぬかを選ぶことになる

87.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 23:41

今の年寄りの例をあげたら年金200万、介護保険で介護度高い人は年200万、健康保険で年100万くらい実質国から金貰ってる。これが全てひっくるめて120万くらいしか補助しませんよって事だろ?

姥捨て山始まったな。

88.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月21日 23:53

仕組みから考察すると、2次、3次産業が活発に
産業的トリクルダウンの構図システムでもある

89.  Posted by  名無し   投稿日:2017年09月21日 23:58

働かずに金もらえるんなら働かなくていいじゃんって考える奴が絶対出てくると思うんだよね
ベーシックインカム信者は性善説で生きてるのか知らんけど
悪い事考える奴は必ず一定数いて、しかもそいつらの考える悪い事ってのはこっちの斜め上の発想なんだよね

90.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月22日 00:11

働かなくてもいいというか、仕事の向き不向きがよりいっそう顕著になる仕組みであって
稼ぐ能力のない人間は、今より文句が言えなくなる
それがBI
つまり貧困層の批判淘汰システムという弱肉強食も含む

私はそんな層の非生産的な戯言に付き合いたくないので賛成ですけどね

91.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月22日 00:19

こんなんじゃあその分給料なくても生活できるなってことで
5万支給なら20万の給料が15万になるだけやぞ

92.  Posted by  名無し   投稿日:2017年09月22日 00:39

根拠や論拠を問うてるのにメリットを語る奴とは会話しちゃダメやで
こんなん推進しようとしてる奴は困窮層か他人におんぶして貰いたい奴しかおらん
まともに稼いでる人間からしたら税金増えるのと変わらんからね

93.  Posted by  名無し   投稿日:2017年09月22日 01:06

頭の良い奴はBIで貰った金を海外に流すだろうな
日本終わる

94.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月22日 01:13

財源は消費税40%ぐらいにしないと無理だしな。
デメリットしかない

95.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月22日 01:18

財源?
「特別会計」
「米国債」
はい終わりチャンチャン

96.  Posted by  名無し   投稿日:2017年09月22日 02:54

ベーシックインカムより、減税しろよ

97.  Posted by  名無し   投稿日:2017年09月22日 09:15

ナマポ不正受給が叩かれ始めたら出てきた話
わかるだろ中韓人に利用されるだけだって。
年金納めなくてももらえる奴等がまた差別ニダ!って騒ぐぞ

98.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月22日 19:16

ベーシックインカムはお金を配ることに関心が集まりすぎている。ベーシックインカム導入後、どれだけの人が離職して、どれだけ生活水準が下がるか予想するべき。働き手が減ればベーシックインカムも減るんだからな。

99.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月23日 07:07

4万やそこらで離職するかボケ!
それより、地方に人が分散するのかな?
自治体が黙ってなさそう

100.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年09月23日 10:03

実際のところ今の社会情勢だと、消費需要に対して様々なものが供給過多。
あるいは消費の低下で、商業ベースでサービスが維持できないという感じが多い。
働けというよりは、むしろ使えという状況だろう。

そういう意味で、今後社会維持として使うための金を回させるBIの話は出るかと。
BIは今後囁かれている機械化による人的労度の低下とセットに論じられる可能性が非常に高い。
企業は人件費よりも安いとなれば24時間働く機械でコストダウンを図るのは確実だろうし。この税制と導入に関して法整備などが始まるのは時間の問題かもしれん。

いずれにしろ、学者なりも何年かという非常に短い期間で労働が半数以上機械に置き換わるなどの予測は飛び交っているし、今も数は少ないがAIやロボ家電も出始めてる。そんな人的労働の置き換えが始まったら、実際現状のシステムのまま存続させ続けるのは難しいので、確実に今後BIと機械労働による様々な社会上でのテコ入れ議論は始まるよ。

101.  Posted by  名無し   投稿日:2017年09月23日 10:08

スレ主に反論できてるやついないじゃないか!

あ、文盲だから読んでないか
だから財源ほざいてるのかな?

それって「俺の欲しい金」をもとにして積み上げてるのだから足りないのは当然じゃん。お前のようなコジキタカリを抹殺して社会を良くするためのシステムだよ

102.  Posted by  名無し   投稿日:2017年10月11日 00:02

興味はないけど、生きるために仕方なく働く、よりも、やりたいことで向いてる仕事を各々やったほうが生産上がるだろうな。
今のニートもきっとやりたいことはあるはずだ。そこでなにかを生み出すチャンスを与えてはどうだろうな。

103.  Posted by  名無し   投稿日:2017年11月22日 19:21

AIの導入で必然的に失業者が増えてくから導入はされるだろう

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