漫画家「読者は自分の思った通りの展開に進まず、自分の思った通りのラストにならないとその作品を嫌いになる」

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漫画家「読者は自分の思った通りの展開に進まず、自分の思った通りのラストにならないとその作品を嫌いになる」

1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:CAP_USER9.net
「マンガは過程を評価されるもの」長崎尚志が原作者を志す人へ心構え語る

これは小学館によるカルチャースクール「小学館カルチャーライブ!」の企画の1つとして行われたイベント。
ビッグコミック、少年サンデー、ビッグコミックオリジナル、ビッグコミックスペリオール、
ビッグコミックスピリッツ(いずれも小学館)などの編集者や編集長を務め、
その後独立して「MASTERキートン」「PLUTO」「BILLY BAT」「ディアスポリス−異邦警察−」など、
数多くのヒット作の原作やプロデュースを務めてきた長崎が、マンガ原作者を志す人へ向けたトークを展開した。

そのほか原作者になるために大切なこととして「読者の心が読めるかどうか」を挙げる。

「だいたいの読者は1話目を読むと最終回を予想するんです。
そして自分の思った通りの展開に話が進んでいくと作品をバカにする。
ところが、自分の思った通りの展開に進まず、自分の思った通りのラストにならないとその作品を嫌いになるんです。


一番好きなのが、予想外の展開で話が進み、最後だけ自分の思った通りになる作品」と述べ、
「マンガは小説と違って、過程を評価されるもの。小説は書き終わった1冊の本に賞が与えられるけど、
マンガは物語の途中で面白い作品に賞が与えられる」と“マンガの宿命”を口にした。
http://natalie.mu/comic/news/242858



引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1501599329

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絶対に"統合失調症"の前でやってはいけないこと・・・
5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:zKkPo1UO0.net
だいたいの読者は1話目を読むと最終回を予想するんです。



予想しないけど・・・



42: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:lIvuTdf70.net
>>5
ですよねー



8: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:4hS4wc5u0.net
予想の裏を掻こうとするのは読者を驚かす手段だが
裏を掻くこと自体が目的化して誰得な方向に行ってしまうことがよくある



9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:BgwFMBIO0.net
ラストよりも、風呂敷広げといて途中から迷走しすぎるのが…



12: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:5pM585Ry0.net
デスノートはずっと予想を裏切られたけど面白かったよ



13: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:Yz4NKq4Y0.net
そうか?
最終回なんか予想せんけどなあ
展開にしても興味無い方向に行かれると読まなくなる
たとえば無限の住人で主人公の不死身の体の秘密がどうこうってなった時に
そこどうでもええねんとなって読むのやめてもうた



15: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:jh30lliB0.net
鬼面組は酷すぎ
3年鬼面組からはじめて全巻揃えたのにあれはないよ



16: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:rumNPJoz0.net



20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:Yz4NKq4Y0.net
最近だとキン肉マンが予測を外すんでなく上回ってくれて面白かった



21: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:BsJ4Sfln0.net
私はこの人に意見には賛成出来ませんね。



22: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:tO6wmmi40.net
GANTZの事だな




25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:BsJ4Sfln0.net
良いものは良い、私はそう思います。



30: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:eG9ziJ6D0.net
ドラゴンボールは予想外だった
ブルマとベジータが結婚するんだぜ



32: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:7xWrOi9RO.net
そりゃそうだろ



34: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:1Jk+X19n0.net
能力もないのに話広げ過ぎて回収出来なくなった馬鹿の言い訳



36: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:Yz4NKq4Y0.net
否定できない



37: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:Yz4NKq4Y0.net
浦沢は確かにグダグダなのかもしれないが、一応終わりのある話を描いてるだろ
ジョジョとかナルトなんかはは終わりすら無い
子孫がうじゃうじゃ増えていって
「こうして初代の血は脈々と受け継がれていくのである」で
主人公は物語に決着を付けなくて良いというスタイルだぞ



49: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:s5OjgFhb0.net
>>37
え、ジョジョはちゃんと定期的にキレイに締めてるじゃん。
素人乙



40: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:Ypr/ivEUO.net
それは違う



45: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:v1q39qRAO.net
大抵の漫画は打ち切りで終わるけどな



46: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:0q4bY1Gt0.net
そうじゃないよ
自分の思った方向云々じゃなくて
自分の期待値を上回ってくれるかどうかだよ

自分の思った展開じゃなくても
自分の思ったラストじゃなくても
自分的に気持ちよく読めて終われば評価する

ダメな漫画は風呂敷広げても畳めず
展開が突拍子がないだけで驚きも爽快感もなく
最終的に上手く纏められなければそりゃあクソミソ言われるよ
そもそもそういう漫画は漫画家自身が面白い
傑作だと思えないだろうに読者のせいにするなよ



73: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:6kHVJF+50.net
>>46
読者からみたらそれが正論だよな
作り手からしたら批評されるから感情的になって正論を受け入れられずに自分の中で逃げの論理を組み立ててしまうんだろう
この人とかガンツの人はかなりこじらせてる




【異常行動】ニートの友達が毎週6時間かけて徒歩で会いに来るんだが・・・

47: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:hu8TedVD0.net
少年ジャンプは手に取る前に全部バトルまんがと分かるので、一度も読んだことがないわ



48: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:aDko2DKw0.net
連載漫画は読者に媚びるのが嫌だ



52: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:LTI94i/h0.net
思い通りにならないというかガンダムで言うと紫豚のぶっ込みみたいなのが嫌われちゃうんじゃないスかね



55: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:egt8RNs20.net
思ったよりよかったときに好きになるんだろ



56: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:axxSHH440.net
予想の裏を行こうとして失敗する作品が多すぎる
予想の上を行って欲しいのに・・・



60: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:cLr4QNiZ0.net
完結したときは人気なくなってる時だものな



72: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:6kHVJF+50.net
だいぶズレてるな
思い込みというか決めつけ過ぎだ



75: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:TYoleAkO0.net
どのマンガも連載が続くとダレる

内容が変化するパターン

・進撃の巨人→タイムープものに

・テラフォーマーズ→回想だらけの内ゲバに

・げんしけん→だたの恋愛に

・バクマン→ただの恋愛に

・トリコ→地球を賭けた戦いに


マンネリ化するパターン
(飛ばし読みの頻度が増す)

・監獄学園→騎馬戦あたりから同じパターンで飽きる

・銀魂→ノリツッコミに飽きる

・ハヤテのごとく→ノリツッコミに飽きる

・テラフォーマーズ→文字の多さに読み飛ばす



80: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:BsJ4Sfln0.net
みんなにオススメのアニメを教えてあげるよ、
「暗殺教室」これはオレはまだシーズン1を全話見ただけだけど確実に面白いよ、
数年前に見たのさ、
あともちろん「進撃の巨人」ねこれもアニメ版シーズン1の途中まで見たけど高レベルの作品だよ、
あとつい最近ネットで見たのが「監獄学園」だね、これはね面白いですよ、オレが言うんだから間違いない。



82: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:BsJ4Sfln0.net
まあ今さらアニメ版のエヴァンゲリオンを見ようとはあんまし思わないね、
エヴァは既に古典なんだよね完全にさ、あの当時としては画期的だったけどね、
だからこそ古典なのさ、古典になり得たわけさ、まあ見返す必要は無いと思うけど。



84: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:b2IdWsVf0.net
トリビア
聖闘士星矢はジャンプで最終回描かせてもらってない。
最終回だけVジャンプだ。
俺は満喫で最終巻読むまでハーデスの最後読めなかった



85: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:BsJ4Sfln0.net
昔のアニメは少し大人目線で描かれてたんだよね、子供にはまだ少し早いほどの語彙使いとか
少し難しい概念とかさ、そういうのを上手く盛り込んで深い作品になってた、
ドラえもんの映画とかはそういうのが上手かったね。



89: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:b2IdWsVf0.net
>>85
藤子先生は子供を馬鹿にしてないからな
のび太がしずかちゃんに子供作ろうと言って
しずかちゃんやたらキレるとか
子供の頃は意味わからなかった・



96: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:BsJ4Sfln0.net
>>89
やっぱし天才だよ藤子・F・不二雄先生はね、ドラえもんなんて小学校高学年になると
もはや見向きもしなくなるんだよ、そして忘れて言ってしまうんだよね、
大人になってから改めて過去の映画ドラえもんを見たりしてると当時受けた印象を再び
体験的に思い出すんだよね、やはり本物だよ藤子・F・不二雄は。



91: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:zltjDBK60.net
古い具体例だが、先輩にすすめられて寄生獣を読み始めた時、結末がどうなるかなんて全く予想できなかったし
そんなの関係なく引き込まれて夢中になって一気に読み切ったな



93: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:yg9T161x0.net
人気キャラだから殺せなくなったとかはバカバカしいと思う



94: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:ajAtUjan0.net
幽遊白書ですね、わかります




99: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:ajAtUjan0.net
講談社のスポーツ漫画って途中がグダグダになってばかりで、まともに終わってない



100: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:100Z3Yaa0.net
こんな画一的に定義できるほど単純ではないわな
でもこの作者がそういう考えで作品を描くのは別にいいんじゃね



105: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:GQ1gYsFv0.net
一話読んだだけで最終回が予想出来るような漫画が思い当たらないんだが



108: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:BsJ4Sfln0.net
しいて言うなら作品の王道とはタイムリーな要素を含んでいるということである、
"今その時代"をエッセンスとして含んでいる、売れてる作品はどれもタイムリーだよ。



110: 以下、ニュー速クオリティでお送りします ID:adTZdS2G0.net
こんなことを言うのを、才能がない奴と言うんだよ




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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無し   投稿日:2017年08月02日 13:46

>テラフォーマーズ→文字の多さに読み飛ばす

コナンとか読んだら死にそう

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年08月02日 13:47

予想を裏切ってくれないと読む意味がないじゃない

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年08月02日 13:56

>>46に禿同

自分の作品が評価されないのは読み手に問題があるってのは、
脳か精神に問題がある奴しか到達しない答えだ。

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年08月02日 13:56

WEB小説だと主人公の選択が意味不明だったり、作者の悪意しか感じないとかはよくあるな
プロの作品はそんなでもないけど

結局プロットがきちんとしてるかどうかじゃね

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年08月02日 13:56

予想の上をいってくれるものを求めてるんだよ
ありがちな着地だからツマンナイだ

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年08月02日 13:59

今はストーリーを解ってるか、予想もしやすく分かり易いものを好んで
その上で主人公や登場人物のストーリー上の行動、流れにダメだしをして
いかに自分の方が主人公や登場人物より優れているか
そんなので優越感やマウントとってる変なの多くなった気がする

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年08月02日 14:01

>>37
決着はつけてるだろ
そのうえで子孫が現れるのは主人公が生きていれば当然の流れだし
そこを描くかどうかはともかく

8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年08月02日 14:01

お前の書く物がつまんねぇだけだよ。
面白いものが書けないのを人のせいにするなよ。

9.  Posted by  名無し   投稿日:2017年08月02日 14:03

そりゃレビューするやつなんてキチガイか構ってちゃんしかいないんだからそんなん見てるだけ無駄

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年08月02日 14:08

なろう作品の信者は希望通りの展開は大好物だぞ
と思ったけど漫画じゃなかったな

11.  Posted by  名無し   投稿日:2017年08月02日 14:09

だいたい同意

12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年08月02日 14:10

予想を裏切り、期待に答えて欲しいだけ

13.  Posted by  名無し   投稿日:2017年08月02日 14:12

作品への愛が無いだけでは?
ラストが残酷でショック受けたりすることはあるけど嫌いにはならないなぁ

14.  Posted by  名無し   投稿日:2017年08月02日 14:13

Yawara!は終始一貫して柔が強いだけの話だけど傑作だった

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年08月02日 14:14

ラストまで読んでくれてる時点でだいぶ好きだろ

16.  Posted by  名無し   投稿日:2017年08月02日 14:16

自分の思う通りにならないと嫌なのって、なろう読者なのでは?

17.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年08月02日 14:16

最後は読者の思った通りのラスト・・・めぞん一刻か?

18.  Posted by  名無し   投稿日:2017年08月02日 14:17

読者の予想を裏切っても期待は裏切らない事が傑作の条件
それが失敗したから叩かれるだけの話

19.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年08月02日 14:20

リアルタイムで追うと大抵ダレるのは確か
3ヶ月に1冊とかの割に大して進まないからね
スラダンとかも連載時はそこまで評価高くなかった
本誌だとまだこの試合続いてるのかよ感が凄くて
今となっては短めの31巻で終わったけど
当時は途中で脱落した人もかなりいたはず

20.  Posted by  名無し   投稿日:2017年08月02日 14:26

大枠の話ならある程度言えるかも
ラオウとの決戦なしに和解する北斗の拳とか悟空がフリーザ軍で出世していくドラゴンボールとか
ん?面白いかも

21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年08月02日 14:28

自分の読書スタイルがそうだからと言って他人もそうとは限らないというか、
>だいたいの読者は1話目を読むと最終回を予想するんです。
これって職業病じゃね。

本当に面白い漫画は、予想とか希望とかそんなことを考える暇もなく一気に読ませてくれる。

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年08月02日 14:29

予想をいい方向に裏切ってくれるなら最高だと思うけど、大体悪い方向に裏切るからな。
ケンイチなんか最たるものだろ。
大体の展開が広がりきって後は決着に向かうんだろうってとこで、編集部と作者の都合だけで読者全員裏切って切り捨てた。
新作ももう終わったらしいな。二度とあの作者の作品とサンデーは見ないから知らんけど。

23.  Posted by  名無し   投稿日:2017年08月02日 14:36

つまんなくなったり、ダラダラとストーリーの展開を先延ばしにされて飽きたら全巻売り飛ばすけど、結末の予測なんてしたことないなあ
先の展開が簡単に予測できるような漫画ならすぐ売るしな

24.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年08月02日 14:42

似たようなツマラン漫画ばかり量産してる人に言われてもねぇ
言ってる事も当てはまりそうで、そうでもないし

25.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年08月02日 14:43

ネットでは、一人勘の良い奴が的確な予測をすると
便乗してさも自分も予想出来てたかのように嘯くやつが多すぎるんだよ
それを真に受けて意外性出そうとするからおかしなことになる

26.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年08月02日 14:55

お前らって何を言っても否定するよなw

27.  Posted by  名無し   投稿日:2017年08月02日 14:57

賛同は出来んが、まあ長崎尚志ならこういう事言ってもいいだろ
めちゃくちゃ結果出した原作者だし

28.  Posted by  名無し   投稿日:2017年08月02日 14:59

よく分からん俺流を一般論みたいに言われても?しか出ないだろ,,,ギャグマンガ読む時にオチを想像して読むの?その通りになったらほらな!とか喜んで笑うの?HUNTER×HUNTERとか皆最終回予想してんの?ドラゴンボールとか皆の想像通りに終わって大団円だったの?なに言ってだコイツ

29.  Posted by  名無し   投稿日:2017年08月02日 15:00

むしろ予想を裏切ってくれるのが好きなんですが。内容によるけど

30.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年08月02日 15:04

おおむね>>1の言ってる通りじゃんw
少なくとも、言ってるような傾向の読者は少なからずいるし、ネットではさらにそういう読者の露出が多い
その辺を一切認めないってのは、さすがに顔真っ赤wとか言われてもしょうがないような

31.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年08月02日 15:05

>自分の思った通りのラストにならないとその作品を嫌いになる
20世紀少年とかがこれだって言いたいんだろうなぁ
でもあれは明らかに途中から読者の予想から外すことに傾注し過ぎてたよな
とは言え商売としては成功したし、「>マンガは小説と違って、過程を評価されるもの」ってのは言い得て妙だわ
終盤が評判悪いことへの開き直りとも言えるけど

32.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年08月02日 15:11

ネットで騒いでる実際に読んでるかもわからんような連中は、こういう場合勘定に入ってないんじゃない?

33.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年08月02日 15:12

つうか、傾向としてRPG読みする読者がごっつい増えてる感じはあるな
主人公はキミだ!みたいに、自分を代入する読み方
要は紙に印刷してある全自動RPGで、主人公=プレイヤーキャラクター
で、自分の考える攻略法や最適解を逸れると、ものすごい攻撃的になるのな
まあゲームなら確かにそれってクソゲーだけどさ

そういう傾向プラス、ネットネイティブの謎の上から目線が加わるから、もうw

34.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年08月02日 15:16

マンガはむしろラストのことなんて一切考えない、ずっと続くことを期待するものだ。

35.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年08月02日 15:16

※32
本当の一般読者との接点ってほぼネットやSNSだろうから、読者と煽りの峻別は出来ないんじゃないのかな
しかも、作者の対峙するネット世論、評判ってのはそういう煽り煽られの有象無象含めてのものだしね
峻別してもあんま意味が無い
煽り煽られってのはこういう言い分、こういうロジックで大きくなる、っていう「傾向」を把握するしかない

36.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年08月02日 15:18

なろうの場合は本当にクソみたいな展開を唐突にブチこんでくるから困る。そしてそれで荒れる。

37.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年08月02日 15:20

読者視聴者の予想を裏切るために登場人物に突飛な言動をさせるには根拠が必要
「え!?なぜこのキャラにこんな決断をさせたんだ!?」と思わせるのは簡単だが
その後にその根拠を提示できるか否かが名作と駄作とを別ける
根拠の提示を怠ったり説得力が不足していると
ご都合主義のレッテルを貼られることになる

38.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年08月02日 15:22

予想通りのラストになったらつまらんよ。

39.  Posted by  名無し   投稿日:2017年08月02日 15:24

読み手が子供じゃなくて「子供向け漫画を卒業できない大人」が主体になってしまったから余計に難しい
なまじ大人だからストーリーの粗探しがちな上声がデカい

作者が神経質捏になるし粗削りでも化ける可能性がある作品が潰されたりね

40.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年08月02日 15:35

※39
時代が変われば作者を受け入れる環境も変わる
それは一面だけ切り取って良い悪いと評価すべきものじゃない

41.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年08月02日 15:52

言ってることには全然納得できないけど、
ディアスポリスみたいな面白い漫画つくってくれるなら
何言ってもいいわ

42.  Posted by  名無し   投稿日:2017年08月02日 16:13

売れ筋の漫画の読者はそんな感じだろ
長期連載だとピンと来ないかもしれないけど、一話完結に置き換えると
「読者は導入部で話のオチを予想する。予想を裏切ることを期待するが期待してないオチだと酷評する」
という程度の話じゃないの

43.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年08月02日 16:14

作者死亡で終了の終わり方しか予見できない人気漫画がいくつかあるね

44.  Posted by  名無し   投稿日:2017年08月02日 16:38

漫画の読者の傾向は置いとくとして
ネット民の傾向は
・「〇〇は××である」という物言いの主語が自分に当てはまると、自分が否定されたと思い込んで反発する
・具体的な反論ができない場合は発言者を罵倒する
というのが表れたまとめだなと

45.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年08月02日 19:45

ずっと結末の話で話題になるし未完で終わるのがベストな気がせんでもない。

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