イーロン・マスク「次はEVのトラックを普及させるぞ!!」 専門家「いや、ちょっと待て」









イーロン・マスク「次はEVのトラックを普及させるぞ!!」 専門家「いや、ちょっと待て」

1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 09:24:47.03 ID:CAP_USER
テスラのイーロン・マスクは2016年、乗用車だけでなく世界中の道路を走るバスやトラックまでも電気自動車(EV)化する考えを明らかにしていた。

彼はタイヤが18個もある大型トレーラーをEV化するとは言わなかったが、モーターは2017年中の発売が予定されている「Model 3[日本語版記事]」と同じものを使うつもりだと語った。このようなトラックが実現すれば、米国で交通関連で排出される温室効果ガスのうち、その4分の1を生み出している業界に革命が起こるだろう。

コストと重量のバランス

マスクは、にわかには信じられない発言をしても、信じてみようと思える人物だ。だがそんな彼であっても、現在主流のディーゼルトラックに代わる長距離輸送トラックを開発するのは、バッテリー技術が急速に進歩しない限り難しいだろう。そう結論づけたのは、カーネギーメロン大学のヴェンカット・ヴィスワナータン准教授と、院生のシャシャンク・スリパッドだ。彼らの論文はすでに査読され、『ACS Energy Letters』誌で近く発表される予定である。

『WIRED』US版は発表前の論文を入手した。彼らの研究によると、バッテリーでセミトレーラーを動かす場合、走行距離は約480kmにとどまるとともにコストは膨れ上がり、積載能力も不十分になるという。原因は、道路を走り続けるために必要なバッテリーの重量と大きさだ。「電気飛行機と同じくらい解決が難しい問題です」と、ヴィスワナータンは言う。

研究にあたり、ふたりはトラックの平均積載荷重と平均走行距離に関するデータを調査した。また、抵抗係数、転がり抵抗、空気密度、全体的なパワートレインの効率など、トラック輸送に関連する数多くの物理的パラメーターを分析した。その結果、マスクが言及した普通サイズのトラックでは、1日あたりの走行距離は平均で300〜600マイル(約480〜960km)になるという。

たとえば、マスクのトラックが毎時243キロワットの電力を生み出せるリチウムイオンバッテリーシステムを搭載したとしよう。現在テスラのクルマに搭載されている技術から考えれば、これは現実的な数値だ。

このトラックが充電のために停止することなく600マイル(約960km)走り続けようとすれば、14トンのバッテリーが必要になる。900マイル(約1,440km)なら、22トンだ。コストは、現在の価格から考えると29万〜45万ドル程度になる。これに対し、ディーゼルシステムのコストはすべて合わせても約12万ドルだ。

問題は価格だけではない。連邦政府の規則により、トラックの総重量は40トンまでとされている。そのため、バッテリーシステムの重量に、トラクターヘッド、トレーラー、ホイールなどの重量を加えると、600マイルを走行できるテスラ製トラックが積載可能な荷物の重量は、わずか9トンとなる。この重量は、現在の平均積載荷重である16トンの3分の2だ。これでは、たとえEV化のおかげで事業費や燃料代を節約できたとしても、効率化が不可欠である業界では見合わない可能性がある。

また、巨大なバッテリーをフル充電するまでにかかる時間も、業務のスピードを著しく鈍らせる原因となる。もっとも、長距離トラックで必要となる休憩時間をうまく利用すれば、充電時間はある程度調整できるかもしれない。

「われわれの分析結果が示しているように、現在のリチウムイオン電池のエネルギー密度を考えると、走行距離と積載重量を拡大するためにバッテリーを巨大化することは難しいのです」とヴィスワナータンは言う。「走行距離が300〜350マイル(約480〜560km)程度であれば、おそらくそのような車両を設計できます。でもそれ以上の距離になると、バッテリーの重量とコストの両方が大きくなるでしょう」

とはいえ、同じ短いルートを何度も走るのであれば、この程度の走行距離でも十分だ。たとえば、大気汚染が特に問題となる人口の多い場所で、港と流通センターの間を往復するといった用途が考えられる。トヨタ自動車が200マイル(約320km)を走行できる水素燃料電池トラックの開発に取り組んでいるのも、そのような用途を見据えてのことだ。

だが、マスクは簡単にあきらめるような人間ではない。彼が目指しているのは、米国中を縦横無尽に走り回れるセミトレーラーだ。
http://wired.jp/2017/06/16/tesla-semi-truck-battery/




引用元: http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1497572687

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3: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 09:28:54.26 ID:W/akCZfx
何を今さらw
そんなん承知のうえで、
皆で祭にして飯食ってたん
ちゃうんかい?



58: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 11:20:50.85 ID:qWFI7/ng
>>3
株を上げろ〜どんどん上げろ〜
実態なんか関係なし、赤字でもあげろ〜

はっ!?金融引き締め開始?えっ? ←今ここ



4: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 09:30:56.03 ID:CvFnPAYM
>コストは、現在の価格から考えると29万〜45万ドル程度になる。これに対し、ディーゼルシステムのコストはすべて合わせても約12万ドルだ。

逆転する可能性はあるの?



5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 09:33:27.04 ID:29CpoG5J
高速道路とか一部区間を架線化して、
充電走行できるようなインフラがあるといいね。
日本も。



6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 09:34:29.36 ID:LvAFTF3V
詐欺師は夢を売る
と言うからな



7: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 09:38:11.07 ID:f/8ZsXdI
こんな研究にも金を払う必要があるのか。いらんことに金を使うなよ



8: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 09:45:58.61 ID:tdz+h1w2
evなんて詐欺に近いぞ。
まだFCVの方がいい。

とにかくevの命はバッテリーだが、まだまだ性能とコストが追いついていない。



18: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 10:06:16.51 ID:HW+Ijerf
>>8
トヨタ乙



31: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 10:41:15.55 ID:PZ3IDWKT
>>8
水素だけは絶対にない



9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 09:47:17.20 ID:rufHNQx+
一方アルミ空気電池は1600km走るのであった

空気と水とアルミで1600km走る



http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1406/12/news080.html



10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 09:51:05.15 ID:rufHNQx+
日本ではアルミ空気二次電池に開発成功したが
水素が国策なのでいつものようにアメリカに追い越されます


世界初!アルミニウム-空気電池の副生成物の生成を 抑制した二次電池化を実現

負極、空気極の両方においてこれら副生成物の生成を抑制することができたのは世界初です。
これにより、アルミニウム-空気電池の完全なる二次電池化への目途がつくことになります。
https://www.atpress.ne.jp/news/130066



11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 09:53:44.62 ID:gNqkEHM+
電気ってエコなの?発電所は原子力なら二酸化炭素は出ないが放射性物質の処理の問題あるし
火力なら発電→送電→充電で相当ロスしてるんだがw



12: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 09:56:03.64 ID:rufHNQx+
>>11
その相当ロスって曖昧な適当なこと言われましてもね
数字かデータでロスを出してくれないと
ちょっとわかりませんねぇw



15: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 09:59:16.70 ID:CK7gjzNw
大型ほど水素



19: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 10:10:22.12 ID:rufHNQx+
送電ロスなら低減化は電力会社はそれなり頑張ってるから



20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 10:17:10.31 ID:CvFnPAYM
アルミニウム空気電池が現実的な価格になれば、航続距離も問題解決か。
EVが本当に主権を取るかもな。

>>19
5%以下なんだな。



21: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 10:24:06.93 ID:Wr4UFjGn
イーロンは燃料電池車を激しく非難してるな



140: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/17(土) 06:40:06.84 ID:g22UYq1S
>>21
向こうは吹いてなんぼの正解だからな



24: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 10:32:08.81 ID:iq7rbcts
マグネシウムとか実用になれば変わるだろ



25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 10:33:06.06 ID:+Yh7IP31
イーロンマスクに対してスペースXで環境破壊すんじゃねーよ
EVでやれって言う外人おらんの



141: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/17(土) 06:45:03.72 ID:9LpE3Lec
>>25
ロケットの再利用が売りだから、ゴミを出しにくい



29: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 10:40:44.44 ID:CvFnPAYM
もう、電車でいいだろw



30: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 10:41:09.30 ID:gNqkEHM+
>>29
EVも電車っていえば電車じゃね(てきとー)



32: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 10:41:23.05 ID:9Re6/kh9
将来的にはバスやトラックという車が消滅するかもしれない。
そうでなければ、それこそ水素の出番だ。



33: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 10:42:42.60 ID:gNqkEHM+
おしっこで走るトラック作ればいいじゃんw



34: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 10:43:36.57 ID:rFxJttiX
100km走ったらコンテナを違うトラックにつなぎかえて走ればええやん



35: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 10:43:50.07 ID:gNqkEHM+
早くどこでもドアできねーかな?
人間を送るのはハードル高いだろうが食い物とか物なら
多少何か欠落しても大丈夫だろうw



36: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 10:44:06.20 ID:PZ3IDWKT
evに対しては電池のコストがーとか言うんだったら、水素のスタンドのコストはどうすんだと



38: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 10:45:37.55 ID:gNqkEHM+
>>36
それも卵が先か鶏か?って話しと一緒だよな
将来的には
ガソリン、軽油、灯油、ハイオク、水素、天然ガス、LPガス、電気
これくらい普通に揃ってるよ



37: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 10:44:33.16 ID:9Re6/kh9
1台の車が事故に遭う確率を一定としよう。
バスも一般の乗用車も同程度に事故に遭うとすれば、
たった一度の事故でたくさんの犠牲者が出るのはバスだ。



39: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 10:46:29.40 ID:9Re6/kh9
ただしバスは車高が高いので、事故にあっても横転しなければ、
死亡事故になりにくいかもしれない。



40: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 10:47:43.74 ID:KSTfp1Pk
高速は架線式にしないと無理だろ



41: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 10:50:14.96 ID:hJb99stu
全固体電池の実用化でこれがどう変わるかが見ものだ



42: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 10:50:42.35 ID:9Re6/kh9
トラックは事故ったときに他の一般乗用車への影響が大きい。
電気時代にはトラックという車そのものが廃止されていくことだろう。



45: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 10:54:15.05 ID:9Re6/kh9
将来的にしっかりした需要が見込める公共事業は、
デフレに悩んできた日本にとってはマクロ経済面からも必要。
無駄な公共事業は負債になってしまうが、
そうでない公共事業は日本のマクロ経済にとって利益が大きい。



46: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 10:55:21.32 ID:PZ3IDWKT
>>45
しっかりした需要が水素自動車に見積れんの?

それ妄想でしょ




【異常行動】ニートの友達が毎週6時間かけて徒歩で会いに来るんだが・・・

49: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 11:00:07.08 ID:9Re6/kh9
>>46
原子力発電所と違って、
水素スタンドの後始末はそれほど莫大なコストはかからないのでは?
そしてそれを作るための公共事業は一時的にでも経済を活性化する。



47: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 10:57:52.51 ID:9Re6/kh9
しかし投資の難しさは、未来を完全に予測することができないということ。
公共事業はデフレ不況で低迷している投資を国が後押しすることだが、
投資にはリスクが伴う。
多くの大企業が投資を抑えて内部留保しているのもそのためだ。



50: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 11:01:33.48 ID:gNqkEHM+
でも今の技術じゃ水素を車に積むには爆発する危険が伴う諸刃の剣w



51: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 11:03:53.86 ID:9Re6/kh9
イーロン・マスクさんのような人は、ケインズが言う「アニマル・スピリット」の塊で、
こういう人のお陰で市場におカネが巡っている。
アメリカ人は開拓者精神もあってか、この種の冒険家経営者が少なくない。

在庫ゼロでやってきた日本の経営とは対照的だ。投資とは在庫を増やすことなので、
在庫ゼロで儲けてきた日本企業にとって投資はリスクが高すぎるのだ。
したがって日本が慢性的なデフレになるのも必然性があった。



52: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 11:10:27.31 ID:sR3YRj0C
大型トラックは距離走るからなあ
10tトラック荷台に10tのバッテリーを積めば可能かも知れないけど



53: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 11:12:12.96 ID:gNqkEHM+
>>52
じうでんはどうしても時間かかるから
あらかじめ満タンのバッテリーを空になったら交換するくらいしかないなw
交換方式はガススタじゃ無理だから佐川や大和みたいな営業所が大量にある
物流関係しか不可能だろうなw



142: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/17(土) 06:46:48.07 ID:g22UYq1S
>>52
バッテリーで重量食うのは有り得ないよな
止まらねーっつの



54: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 11:13:50.46 ID:w2wxpAGe
バッテリーが進歩するまではシリーズハイブリッドくらいが無難だろうか



55: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 11:17:49.89 ID:9Re6/kh9
日産が水素ステーション不要のFCVを開発するというが果してどうなるか。
http://www.evjournal.jp/2016/06/15/nissan-to-develop-fcv-without-hydrogen-station/



59: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 11:21:42.78 ID:R7PEYHuq
2020年
水素燃料を使ったバスが登場する



60: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 11:23:19.18 ID:8JSap7ib
積載量が命なのに、重くするのか。バカなんだろね。
だけどドローンで個別宅配は実現するよ。みんなベランダや庭に宅配ぼっくす置くようになる。



62: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 11:24:15.98 ID:JBUTi+n8
トローリーバス



63: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 11:26:16.26 ID:rufHNQx+
バスなら今年から販売はしてる
オリンピックの金目当てだけど



65: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 11:33:58.09 ID:9LwZQJxs
長距離は鉄道と船でいいんじゃねえかと



66: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 11:36:27.00 ID:5c3SJ/w5
重い電池を積むから積荷が載りませんとか
とんだバカ話で
こんなもの市内用のビーグル以外には使えないって最初から言ってる



68: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 11:43:22.21 ID:X91t+s/r
何のために、ことさら電気、電気って騒いでいるんだ?



70: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 11:48:23.95 ID:gNqkEHM+
>>68
株価対策と話題作りとかまってちゃんなんだろw



69: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 11:47:32.43 ID:DMOTT8Ka
バッテリーを乾電池みたいに全車種共通化して取り外し可能にすれば良いんじゃないの
プリウスみたいな小型中型車ならバッテリーパック1個か2個で大型トレーラーなら5個とか10個積むみたいな感じ
これならGSでガソリン入れるのと同じ感覚でバッテリー交換できるから充電時間のロスが必要無い
バッテリーパックもプロパンボンベ程度の大きさにまとめることができれば実用的だと思うけどな
EV車も一番劣化するバッテリーを自前で持つ必要ないから寿命が延びる



71: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 11:49:12.86 ID:QGvQMkM0
>>69
その発想のイスラエルのベンチャー企業はあったんだが潰れてしまった



75: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 12:05:57.54 ID:jWvoD92G
一番はコストだろ
誰が数倍の金払って買うのか



81: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 12:41:46.44 ID:4uZnWHE4
パッテリーパックとかより、充電車サービスの方が現実的だな。
高速走れる最大重量までバッテリー積んだバス形状の充電車がPAに待機しといて、
連結後、走行しながら充電し1時間くらいして充電が終わったら次のPAで充電車が
切り離されるようなイメージで。
 充電車にベッドとトイレ完備して、トラック運転手は充電中はその中で休息する
ような仕組みにしとけば。



83: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 12:48:30.66 ID:V1rsyqx/
もうEVで長距離走れるバスをあちこち作ってる時点で、トラックも時間の問題だろ。



84: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 12:51:21.55 ID:ZYb3wvC5
架線か無接触給電かは別にして、大型車のEV化はバッテリーのみでは無理だろ。
バッテリー性能が100倍になれば別だけど、バッテリーがそんなに進化する可能性よりも無接触給電の技術が進化する方が可能性は高いだろう。



85: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 12:54:38.21 ID:V1rsyqx/
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-05-19/OQ4TGJ6JTSEB01

>安倍晋三首相は4月、水素社会実現に向け基本戦略の年内策定を指示した。
>水素ステーションの普及を加速するため設置や運営に関わる規制を見直すほか、
>企業に委ねる設備計画について地域的に偏らないよう政府が調整役を担う。
>経済産業省が掲げる「水素・燃料電池戦略ロードマップ」では2025年までに
>FCV20万台と水素ステーション320カ所を目指している。

>水素ステーションは今年末までに100カ所整備する計画で、現在は90カ所程度となっている。

2025年で320箇所とか、どうみても政府に既にやる気ねぇだろFCVも水素ステーションも。



92: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 13:32:17.41 ID:8BJFA71f
>>85
日本の国策って筋が悪いよなあ
原発やら水素やらどう考えても終わってるのに
安倍や仲間たちは目先の私欲でやってるからどうしょうもない



86: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 13:06:45.11 ID:J9kldWTk
アメリカのトレーラーはガソリンエンジンだろ。



88: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 13:15:22.76 ID:uJknE61+
発進時に最大トルクが必要で長距離走行が必須な大型トラックほどHVが最適だ
EVトラックなんて出る幕無い



106: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 14:23:10.33 ID:IePEwCeq
>>88
鉱山用の超大型トラックはほとんどが電動トラック
巨大なトルクに駆動系が耐えられないからだ
蓄電池が無く発電機→モーター→タイヤの方式だけど
長距離トラック用に蓄電池を間に鋏むシリーズハイブリッドなら開発は早いんじゃないの
インフラ整備もあんまり必要ないか、既存のままで行ける



90: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 13:20:18.31 ID:tCOLfJTR
中規模で四億五千万くらいかかるらしいが、安い安いっていってる水素信者は自分で作ればいいんじゃないですか?

ほとんど走っていない水素自動車でどうやってペイするのかわかりませんがw



91: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 13:24:48.82 ID:NzXCfWrS
EVの電力を火力発電でまかなったら意味ないんじゃないか?



93: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 13:36:23.37 ID:rufHNQx+
>>91
今は過渡期だからさ
EVが普及すればそのうち
出力制限している太陽光と風力の余剰電力を蓄電池代わりにEVのバッテリーに充電し始めるから
火力の心配しなくてもいいともうぞっ



96: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 13:44:27.50 ID:J7szFEEY
水素なんてタンクに火の着いたジッポー投げ込んでも爆発しないからな。
ガソリンよりも安全な液体かも知れんのに、どっから6倍だの8倍だのという
数字を捻出したんだか。これこそ官僚が「俺がルールブックだ」という
おごりを捨てきれていない証左。で、海外勢がガンガン水素開発してもはや
日本勢に勝ち目なしまで追い込まれると規制緩和。よく通る道だよな



98: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 13:46:14.32 ID:8bPPF8z2
水素は液体にとどめるのに凄い気圧がかかるからタンクに金がかかるんよ
まぁ安くするために炭素とかで作ったりいろいろ実験してるみたいだが



99: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 13:48:51.97 ID:+JgsLPBa
屋根に太陽電池パネル載せればいいだろ?



104: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/16(金) 14:13:06.45 ID:NvabQddV
イーロンは色々手を出しまくってるけど実を結ぶのは一部の事業だけだと思う
でもだからこそ応援したい




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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月19日 01:54

トラックってあのサイズで800lぐらい積んでるしねぇ
流石に勝てんだろ

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月19日 02:00

EVの電力を火力でやったら無意味とかいうやつまだいるんだ

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月19日 02:10

ドローンてさ
天候不順で左右されるから無理じゃね?って思うんやけど
あと単純に乗っ取りうけて全部捕獲 海外に売られる未来しかみえない

4.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月19日 02:27

EVトラックって、もう貨物列車でよくね?

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月19日 03:03

限定的な分布の線路を使う貨物より一般の舗装路使えるほうが使い勝手ははるかにいいだろ

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月19日 03:33

長距離は鉄道の軌道に乗って、充電しながら走ればいいじゃん。
軌道EVトラックで線路も道路もGO

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月19日 05:44

トロリーバスが復活しそうな気がするんだが

8.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月19日 08:34

こいつの言ってることを信じてるやつとかバカだけだろ

9.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月19日 09:27

荒唐無稽すぎて引く

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