【画像】「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人への漫画が話題にwwwwwww

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1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:16:46




http://www.huffingtonpost.jp/2017/06/03/keisuke-sawaguchi_n_16941666.html?ncid=tweetlnkjphpmg00000002




今回の作品を作成したきっかけについて、さわぐちさんはハフポスト日本版に次のように語った。「夫婦のマンガを描くようになってから、自然と周りにも結婚や出産についての話題が集まるようになりました。子供を産みたくても事情があって産めない。結婚したいけど出来ない。など、世間で言うところの普通を選択したくても出来ない、にも関わらずそれを理解されず責められる人もいて、そんな人に一瞬でも気休めになれば良いなと思って描きました」



引用元: http://girlschannel.net/topics/1208203

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5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:18:28
産めない人の僻みとしか



17: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:19:59
>>5
性格悪い



29: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:21:03
>>5
こういう人に向けてだろうね
言葉通じないから無駄みたいだけど



9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:19:07
姑だ。
息子の結婚が自分のステイタス。次は孫。孫の進学。
人なんてそれぞれだ!
放っておいてくれ!!



10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:19:07
それはみんな分かってるでしょ
でも結局30代40代になって焦って婚活する人が圧倒的に多い



74: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:28:46
>>10
30代はともかく40で焦っても遅すぎるような…



11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:19:09
人それぞれ!後悔しなければなんでもいいよ(´°ω°`)



14: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:19:35
結婚して子供もいるけど偉いと思ったことない



16: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:19:55
結婚至上主義の世の中、うんざり!
価値観は人それぞれなのにね。



18: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:20:01
子供は後から後悔しても、もう出来ない
結婚はいくつでも出来るけど

知り合いのバリバリ働いている50代の人に言われた
あんたはいいわよ、子供産んだんだから、私も産んどけば良かったって言われて…なんて言えばよかったのか



19: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:20:02
自分の人生、他人にとやかく言われたくない



21: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:20:12
余計なお世話だ



22: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:20:21
うーん......ほっとけばいいのにこうやって書いちゃうところにやはり意識してるのを感じる



23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:20:22
お前は結婚しとるやないけ



25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:20:27
作者も既婚やんwwと思ったが、婚者だからこそ
説得力があるのかないのか…うーん



26: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:20:48
意味なく生きてるわけじゃないでしょう。
仕事が楽しくてひとり旅するのも最高に楽しい。
それがあなたの生きる意味なんでしょう。



27: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:20:50
でも無職と同じで良い歳して未婚だと、なんかあったら「あぁ…」ってなるんでしょ?



32: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:21:13
好きな事してるんならいいんじゃない
結婚しなくても、子供産まなくても

でもずーっとパートナーいたらいいけどね!
アラフォーでパートナー無しは、寂しそう



33: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:21:15
でも社会的に言えば
結婚して子ども育ててる人の方が貢献してると思うけどな



49: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:23:20

>>33 まぁね。子供を産むってこの少子高齢化では社会貢献だね。

でも独身は他の形で社会貢献してる




34: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:21:33
幸せならいい



37: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:22:04
自分の選んだ人生だから、ね。
後悔しなければいいと思う



38: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:22:07
私はそれでも結婚したい。
子供が欲しい。



39: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:22:11
23歳だけど既にめっちゃ言われる。
社会人4年目だからかな

正直20代で結婚はしたくない。

子供欲しいなら20代で産め!って周りから言われるけど育てるのは周りじゃないんだし、欲しくても20代でできない人だっているんだし、本当に黙ってて欲しいよね

老婆心なのはわかってるけどさ。



40: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:22:14
いや、結婚はともかく子育ては本当に偉いと思うよ
地位が上がるとか安定するとかじゃなく
自分のことを二の次にして命を育てることがすでに偉い
尊敬してる



144: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:46:27
>>40
仕事してる人が自分のことは二の次にしてないみたいな言い方しないでほしいです。
親の介護や仕事で重たい役割してる人だっているのに、子育てしてれば偉いみたいな言い方だよそれ。



210: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 19:19:32
>>40
そりゃ産んだ以上誰でも育てる義務があるから尊敬とかまではしないな
当然のことだと思う
産みたくても産めない人もいるわけだし



43: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:22:38
建前じゃなく本気でしたいから焦ってるんでしょよ?



45: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:23:10
結婚だけが幸せじゃない!ってかみつく人って、自分もどこか焦ってるからじゃないの?




【異常行動】ニートの友達が毎週6時間かけて徒歩で会いに来るんだが・・・

50: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:23:38
結婚は別に偉いと思わないけど、
子供をちゃんと育ててるなら思う。
赤ちゃんから成人するまで子供の人生に責任持つなんて
自分だったらきつすぎて絶対やりたくないもん。



54: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:24:02
偉いとかは思わないけど、どちらにもそれぞれの幸せがある。
比較のしようがない。



63: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:25:41
わかってるし、結婚願望ないし、周りうるさいなーと思うけど、なかなか女が1人で生きていける世の中ではないんだよー。



64: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:25:49
子供が欲しくても出来ない人もいる。結婚したくても中々いい人に巡り会えない人もいる。せっかく子供を授かっても思い通りに良い子に育つとも限らない。皆人生一度きりの人生ゲームみたいなもんだと思う。自分の夢を叶えて願った通りに生きれるなんてほんの僅かな一握りの人間。みんながお互いを思いやれる人になればいいんだよね。



65: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:26:09
なんか、結婚の幸せは奥さん登場させて幸せそうなのに子供がいる幸せのシーンは作者汗かいてて幸せそうに見えない。

結局、結婚してるけど子供いない自分達が一番幸せと思ってるんだろうな。この作者は。



66: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:26:15
倒す必要のない敵、というのは確かだね
人生人それぞれなんだから、そういうやつらは相手にする必要すらない



70: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:27:26
うーん。
私は未婚だけど、結婚してる人が結婚する事や子供がいる事を「エライ」と思ってる…ていう考えは違和感あるなー



71: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:27:58
周りは下に見たり、上に見たりとか考えてないと思うけど。
色々考えちゃうのは、この人の中に引け目があるからかなと思った。



72: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:28:22
幸せな種類は人それぞれ違うから、自分が持っている幸せを大切にすれば良いと思う。

幸せって気づきにくくて、人と比べてしまう時があるけどさ。




76: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:29:20
結婚したって離婚するかもしれない。子供産んだって、社会の財産とか言うけど、障害持って生まれてくるかもしれないし、将来、犯罪者になるかもしれない。
言ってたらキリが無いんだって。
人それぞれ感じ方・考え方は違うから、スルースキルを身につける、距離を置くしかない。自分の幸せなんて自分にしかわからないんだから。



79: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:29:47
絵のタッチが王さまはロバみたいだね



80: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:29:59
そんな深く考えなくていいと思うけど
なんか生きにくそうだし気を使わせそうな人だね



81: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:30:24
自分が子供いて幸せならそれでいいじゃん。人の事はほっといていいよ。



93: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:32:06
結婚したくても、子供いらないって宣言して結婚するのはハードル高い。親は産んだ側の人だし。



94: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:32:39
結婚してない人って幸薄じゃない?




113: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:36:03
>>94
結婚しない人がみんなこれじゃないでしょ(笑)



120: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:37:56
>>94
見る度に免許くらいは取ろうぜって思ってしまうw



95: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:32:41
ぶっちゃけ既婚も独身も子あり子なしも、世間は気にしてない。

筆者はまだ精神年齢が思春期なんだってことはよくわかる。



97: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:33:02
結婚出産して本当に幸せな人って、わざわざ独身や子供いない人に嫌味言わないよね。



98: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:33:15
何をわかりきったことをって感じだね



106: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:35:06
子供3人いるけど、生まれ変わったら結婚も出産も絶対しない。
苦痛でしかない。



108: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:35:24
でも結婚して子供産んで子育てしたい



110: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:35:55
子供産むだけで社会貢献なのは事実なんだからしょうがないよ



125: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:38:24
この人の絵かわいいし字がきれいだよね



153: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:51:37
離婚してる人がどれだけいるか…



155: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 18:51:45
働くママがどんどん増える中
独身は肩身が狭くなりつつある。。。



172: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 19:02:17
子育てしてないとわからない世界は尊重するし尊敬するけど
常にイライラしてる子育てママは凄い面倒



185: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/06/04(日) 19:09:33
人それぞれ!後悔しなければなんでもいいよ(´°ω°`)




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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 14:06

概ね賛同するが、絶対条件として「自分が選んだ道を他人のせいにしないという覚悟」が必要だな
世の中、自分で選んだ道なのに他人のせいにする人が多すぎる
物事全て、やることを選んだのも自分、やらないことを選んだのも自分

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 14:10

宗教と一緒
こっちに押し付けてこなければ、何を拝んでいようが構わない

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 14:11

そんな風に思ってる奴いねーよ。
ただしてる奴が大半だからしてないの見ると疑問に思うんだろ。

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 14:12

いや、もう今は大半でもないか・・

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 14:17

まぁ結婚して子供産んで育てるって事は社会貢献でもあるからなぁ
そのサイクルが無いと社会が成り立たないわけだし
ソロで生きてる人はそのサイクルの美味しい部分だけつまみ食いしてるってのが現実

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 14:19

むしろ気にしない奴が増えたからこその少子化だろ
結婚してる奴が偉いとは思わんが子育てしてる奴は偉いよ

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 14:20

あえて主張してしまうと逆に気にしてるのではと思ってしまうし
結婚したい、子供欲しいと思ってる人には何の救いにもならんな

8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 14:20

子供や結婚は好きにすればいいと思うけど、
高齢でひとり暮らしはやめてほしいと思ってしまう
体に何かあったら孤独死してしまいそうで心配
親友でも親戚でもいいから誰かと同居しててほしい

その説明が面倒だから結婚しろと言う人もいると思うけど

9.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 14:23

まあそうやって強がって結局は晩年後悔だよねw
よく見かけるパターンなのご存知ない馬鹿が描いたとしか。

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 14:28

金払えばサービス受けられる世界だから感覚がおかしくなってるけど
そのサービスも誰かが産んで育ててくれた子供がやってんだよ?
自分だけ生まずに余所の子に世話になるだけってどーなの?

11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 14:28

60過ぎで未婚の親戚も結局「結婚はしたほうがいい」って言ってくるようになったし、
高齢未婚は、外向けには楽しんでるように見えるかも知んないけど、
心の底で後悔している人は結構いると思う

12.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 14:30

日本死ねとか言ってるやつらが偉いのか

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 14:30

※10
自分で答え書いてるじゃん、今は金があるなら許されるんだよ
貯蓄ない独居老人とかは知らない

14.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 14:31

別にいいと思う。
だけど身体的な事以外で、子孫も作らず好きに生きてる分税金増やしていいと思う。
結婚できない俺も然り。

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 14:31

やたらと他人を型にはめたがる奴っているな
友達にもいたが、こいつの人生空っぽなんだろうな、って思うわ
みんなそれぞれでいいのにね

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 14:34

まあ、でも人間って誰かの子供だったり孫だったりするわけで、大抵は子供や孫がいた人の晩年や死に際とか見てるわけだ。
その上での「私が経験したから」って認識はぜんぜん薄弱じゃないと思うけどね。
むしろ独居老人のそれを経験してる人は当然少ないわけで、自分も含めてその人達の認識を根拠にしてるほうがよほど薄弱だと思う。
まあ、晩年や死に際だけが人生じゃないって考えはあるだろうけどね。

17.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 14:36

体が元気なうちはいいんだけど70過ぎになって日常の家事や買い物が大変になってきた時が怖い

18.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 14:39

おれの知り合いの爺さんは子供5人いるが
だれも面倒見てねぇぞ

19.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 14:40

子供を産み育ててもと晩年を一緒に過ごしてくれるとは限らないのがね。

20.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 14:41

結婚できない、子どもを持てない人間が僻んでるだけだろ
焦ってるじゃん、男も女も。どこか欠陥あるんだよ
次世代に繋げず貢献しない奴らなんだから、死ぬまで一人で自分の面倒をみていけよ

21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 14:41

種の保存ってのは生命の大原則だから
生き物である以上、子をなし、その種を反映させなきゃいけない義務がある

文明が発達しすぎて、天敵が少なくなった人間はそういう感覚を忘れてしまったんだけど、生き物としては当たり前に持っていなきゃいけない感覚。

だから結婚して子供を産む人がえらい訳じゃなくて、結婚せず子供も作らない人が劣ってるんだと思う。

故に俺は劣ってる事を自覚した上で慎ましく生きていくよ。避難や批判はごもっとだと思う。

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 14:42

子供3人いるが、周りの独身や小梨夫婦と比較して圧倒的に自分に使える金や時間は少ないのは事実。
全員が結婚して子供を産むべきとは思わないが、今の日本のシステムは子供を作らない方がその人たちの人生のスパンで見るとメリットの方が多くなるのが問題。
結婚しない、子供を産まない選択をするならそれ相応の社会還元や将来への負担をするシステムが必要だと思うわ。

23.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 14:47

※15
みんなそれぞれにも許容範囲が各個人あるし
国や集団として独身を良しとするとは絶対ならんからみんなそれぞれで〆るのは難しいとおもう

24.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 14:48

子ども作らなかったら税金負担を上げる要素にしかならんしな
社会システムの根幹に関わるから問題化してるのに『個人の自由』でまかり通るのもおかしい話だわ

25.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 14:50

それで社会に寄りかからないでくれればそれでいいけど、年金とか若い人の負担増やしておいて俺は楽しんでるって言われてもな。
じゃあせめてでも社会を支えてる人に感謝くらいあっても良いとは思うぞ。
俺もこの先結婚できないかもしれないけど。

26.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 14:50

自分ではなく他人のために生きることになるんだから子持ちは偉いだろ
いない人間はその負担を逃れてるぶんより楽なのは確かだし

27.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 14:51

子ども作らない人には納税義務つけるとか
年金生活も年金から税金引きますねとか
いったらみんな結婚しそう

28.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 14:52

結婚や出産、子育ては、人が社会的な生物でそれによって生存競争で優位に立ってきたという根幹を維持するためには必要な事なんだよな。
まだそれを捨てても社会が成立するほど人類は成熟してないしな。
だから「個人の自由」なんて建前で、社会としては結婚や出産をするように仕向けなくてはならない。
仮に個人の自由を尊重して結婚しない人に罰則を与えることが事実上不可能なのであれば、結婚した人への優遇をもっとしないといかんわけよな。
いずれもせず(むしろ結婚するほうが制約が増えて不利ともいえる)、感情論だけでそうさせようったって無理なんだよ。システム改変が必要。

29.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 14:52

おれはおそらく他人より多くの税金を納めているから、納税額の少ないやつらを素直に見下してるわ
俺よりも楽してる訳だからな
低所得者にももっと多くの税負担をさせるべき

30.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 14:52

そりゃホモサピとしての種の繁栄とか社会貢献とかそういう意味ではしてないヤツより偉いだろ。仕事なんかとは方向が違うけど。
いや結婚しなくても子供は作れるけど社会的に不健全だし

31.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 14:53

結婚はともかく、子供つくらないのはなんなんだよ
社会にただ乗りすんなや

それともそれをはるかに超えて社会に貢献してるんか?

32.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 14:54

そりゃ結婚子育てする人間のほうが偉いだろ
出来損ないだと自分でも思うからワザワザこんな言い訳垂れ流してんだろうに

33.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 14:55

いや偉いよ。
子供が居なくても悪くはないけど、子供を立派に育てている人は偉いよ。偉くない親も多いけど。
ちなみに周りがうるさく言うのは同じように一人で生きて一人で死んでいった人を見てるからだよ。身内にそんな思いさせたくないだけだよ。偉いかどうかじゃないよ。

34.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 14:55

老後の寂しさをまぎらわすのを子供や孫に期待するのはなぁ・・。
そういう国民性をまず変えるべきだな。

35.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 14:55

お前らが個人の自由を謳歌できるのは、社会からさまざまなことを保障されているからで、「お前がすごいわけじゃない」ってところを肝に銘じる必要があるんだよ。
だから、社会に貢献しない人は自由を謳歌したらあかんし、十分に謳歌したならちゃんと貢献をかえさにゃならんのよ。
そりゃ、貢献しないで自由だけ叫ぶやつがいたら殴りたくもなるわな。

36.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 14:56

基本的には生命は連続しているべきで、自分にしか残せないモノはできれば残すべき
という線だけは基本にしておいた方がいいのはいいような
その上でそれを選ばない道を選ぶのは個人の自由ということで

37.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 14:57

要するに自分は好きな事だけするけど人に咎められたくはない、って事だろ?
いいじゃん、別に
実現するかはともかくそう言う事は自由だよ

38.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 14:58

※34
「国民性」って日本人をひとくくりにしてどこかと比べるようなさぞ世界にお詳しいようなこと言ってるけど、世界の方がよっぽど家族のつながり大事にしてるぞ。
もっと見直して家族の尊さを認識しろよ。
お前ら社会的弱者が死なないでここまで偉そうにしてこれたのは親があったからだぞ。

39.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 14:58

>>144みたいなのが害悪だろ
他の奴も偉い、でいいのに
他の奴も頑張ってんだから偉くない、ってする意味ある?

40.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 14:59

※38
貴方がどれだけ世界に詳しいか知らないけど
まず日本語から覚えたら如何?

41.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 15:03

みんな虚しい人生送ってんだよ
ひとに誇るものも特になく、かまってももらえず
ネットで空虚な主張を繰り返すだけの人生
誰もそんなやつの言うことなんて聞きゃあしないのにねぇ

42.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 15:03

※40
バーカバーカw

43.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 15:04

自分が嫌だから小言いうなと言ってる中学生としか思えない。
働いてない奴には働けって言うだろ。そら経験則からか?違うよ。人として生物として重要な事だからだ。
それを自分が嫌だから否定するとかガキ根性もいいとこ。

44.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 15:05

自民党の改憲案が通ればそんな呑気なことも言えなくなると言うのに・・・

45.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 15:05

子供を残さないのは子孫が途絶える選択肢だから、雲泥の差なんだよな
人間として以前に生物として淘汰される立場なのを理解していない
そして人権などをドヤ顔で主張して、産まない自由をなどをいい始めてる国々から、
特定の種族が全滅に近づいているのが現実
使えない人はどんどん切り捨てていく遺伝子の仕組みは絶賛に値するだろう

46.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 15:08

※39
ほんとそれ

それに、子育てとそれ以外の事での自分への時間・コストの掛けられなさは次元が違う。
特に子供が2人以上になると、経験してない奴は想像もつかないレベルで自分の事が二の次以下になる。

47.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 15:09

ヨーロッパとか行くと20過ぎて結婚しない人に、なんでしないの?とか普通に言うとこあるからね
日本だけが特別言ってるわけじゃない

48.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 15:10

この人の漫画って、周りはみんな敵なんだよね

49.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 15:12

偉いかどうかはわからんが1人は退屈だぞ、アニメでも何でもいつかは飽きる

50.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 15:14

自分が結婚してなくても結婚したほうが偉いし子供が居たほうが偉いと思ってる奴なんていくらでもいるだろ
むしろしてる人は出来て当然と思ってる人も多いし
してない人のほうが出来る人を尊敬してると思うけどね

51.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 15:14

40代フリーランス
結婚?
普段からあまり意識に無い。
彼女が居る時はこの娘と結婚するのかな?
くらいには考えるけど、別れると身軽になるからそれはそれで充実するしなあ。

52.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 15:15

みんな余裕が無いんだなって
大学出ていても働いていてもが結婚していてもガキひねり出していても、そのうちどれもしていなくても、人生に意味wなんて無いんだよw中学生かな?w
他人がを正そうとか何様かね

53.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 15:16

※8
同意
国に迷惑がかかる孤独死を防ぐのだったら、同性、異性、血縁にかかわらず、同居を進める方法は良い解決策だと思う
どうしても日本は頑固な「家族観」「結婚観」が無意識的にあるから、なかなか難しいとは思うが…

54.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 15:16

扶養控除で負担の軽減はあることはあるし、控除されてない人から実質所得移転されてるから、「独身は負担はせずに自由だけ享受」って主張はただの嫉妬だし、納税経験があるのかさえ疑われる。

55.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 15:16

お見合い結婚とかも減ったし、昔に比べりゃずいぶん自由になったんじゃない。
むしろ自由になった弊害で結婚したくてもできない人のほうが多いし、問題有ると思う。若いときは独身子なしで良くても年取ったらさびしいと思うよ。

56.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 15:17

他人に対して言うのは別として(俺は言わないけど)
偉いのは間違いないよ。そこは勘違いしたらいかん

57.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 15:17

※5
他にも社会貢献の方法はある。
人口が多すぎるという観点から見ればむしろ貢献どころかマイナスの行為。

※21
そんな義務はない。優劣の問題でもない。
それぞれの役割がある。
人類の文明を進化させる遺伝子以外の遺伝情報を残すこともできる。

58.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 15:29

結婚して子供作ることが幸せなら、鬼女板なんて存在していない
なんだあの他人を妬む負のエネルギーの捌け口

59.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 15:31

※54
特定年齢層以外の扶養控除は民主党時代に無くなったよ。
子供手当てが頓挫して幼少期の扶養控除も無くなった。
民主党の負の遺産はデカい。

それに、たとえ扶養控除があったとしても子供3人税率20%で年約20万円。
そんなもん子育ての苦労に比べれば屁みたいなもんだわ。
認識が甘すぎる。

60.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 15:40

※5 ※21
例えば、コンピュータの父の呼ばれるアラン・チューリングは
多大な社会貢献をして重要な情報子を残したが、
同性愛者だった。その恩恵に預かっていることを
知ればそのようなことは言えなくなるだろう。

61.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 15:45

次代を繋いでいくのは偉いやろ、「社会的に」な
それを否定すると社会不適合者になるからやめとき
でも別に社会的に偉いかどうかと個人の生き方の選択はなんの関係もないってこと
だから自分で選択したにせよそうせざるを得なかったにせよ
卑下する必要はないよってだけの話

62.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 15:48

独身でも楽しければいいんじゃないの?
俺は孤独に押し潰されそうになったのに耐えきれなくなって、一念発起して幸運にも嫁さん見つけられた
幸運にも子供も3人授かって、子供に自分を成長させられて今一番楽しい
逆に「偉い偉くない」って言ってる本人さんに結婚・子育てが苦痛なんですか?と問い詰めたい

63.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 15:48

淘汰されたい血脈の方々は自由に淘汰されればいいと思う。
その代わり三代先までの年金払えよ。

64.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 15:49

結婚して子ども育てても、リターンが返ってくるとは限らないからな。

65.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 15:49

自分の遺伝子をそこで終わらせるって事は、確実に生物として敗北だ。
個人を一種の生き物と考えれば、絶滅を自分で選んでるって事になる。
兄弟とかいないなら、もっと深刻で、先祖代々続いた自分の家系をそこで終わらせることになる。
親や先祖に申し訳ないと思わないのか?男として情けなさ過ぎる。

それでいい年して独身の奴は何してるかと言うと、大抵くだらない趣味を優先してる。
アニメやアイドルのおっかけ、ゲームに漫画その他もろもろ。
我欲におぼれてるだけなんだよ。
国からしても少子高齢化を促進してるだけで、そんな奴ら迷惑なだけ。

それを指摘されると個人の自由とか人権とか、逃げる言い訳だけは上手いから、うだうだ抜かしてそそくさ逃げる。

何が結婚しないで得る幸せだよ。自分の幸せや快楽ばかり求めてるだけだろ。
どんだけ自己中心的なんだ。親や先祖、国の将来の事も考えろ。逃げるな。

66.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 15:54

別に結婚したって子供がいたって偉くはない
DNA検査を義務付けろと大騒ぎするような人はむしろ結婚しない方がいいと思う
結婚って向き不向きがあるから

67.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 15:54

種の保存が大前提だけど、当然全ての固体が子孫を残せる前提ではない。
だから独り身が好きな人がいるのも当然だが、貢献できていない事実がある以上お節介とも言える圧力は仕方ない。
その生物本能の役割を跳ね除けるほどの社会貢献出来ているのなら別だが。

68.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 15:57

※65
その生物としての勝敗とやらはお前が勝手に決めてるだけ。
人類が存続すれば、個体が子孫を残さななくても何ら問題はない。
むしろ遺伝子を残さないほうが
社会の為になる人もいるだろう。適材適所。

69.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 16:00

幸せなんて日とそれぞれだよとは言っているけど本当は心の中で未婚小梨は見下してる。
特に子供が嫌いとか、結婚なんて面倒くさいだけじゃんと、「子供が育てられない」「結婚できない」人達を。
人として未熟だと自己紹介しているんだなと思いながら聞いてるわ。

70.  Posted by     投稿日:2017年06月05日 16:02

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

71.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 16:04

どっちも正しいと思うけど
子供を生めって言うのは次世代の人がいないと人間が繁栄出来なくなってしまうから本能的に他人に強要してしまうからなのでは?
特に日本は少子高齢化だし

72.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 16:07

究極生命体のように不老不死であれば
子孫を残す必要はないんだがな
そういえば、ケンブリッジのオーブリー・デ・グレイ博士が
20年後には若返ったり、寿命が1000歳以上になると言ってるが
それが事実なら子供はいらなくなるな

73.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 16:12

>結婚だけが幸せじゃない!ってかみつく人って、自分もどこか焦ってるからじゃないの?

こういう風に反論の余地を潰し他人をサンドバッグにしようとする奴本当腹立つ

74.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 16:13

虫だってネズミだって子供は作れるからね
子供を作ることが偉いとは思えないな
先進国の少子化と寿命伸長は子孫を作らずとも
個体を存続させられる新人類誕生の布石だろ

75.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 16:13

※68
お前みたいな馬鹿には理解できなかったな
言い訳しながら一人で生きていけよ
絶滅おめでとう

76.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 16:15

仕事は大変、偉いっていうのはそれまでの労力や努力からきてんだろ?
なら自分の身や財産削って人を育てるのは偉いとしか言いようがない

77.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 16:18

親も先祖も、国の将来なんか特にどうでもいいんだよ
会ったこともない先祖なんか知らんわ
これから先は今よりもっと少子化で人口も減り経済も回らなくなるのが分かってるんだから
今は貯金しつつやりたいことやって何が悪いんですか?
多様な人間がいて、努力もせず結婚する人間と、努力をしないと結婚できない人間、更には努力をしても結婚できない人間。そっとしておいてあげようよ。
あ、自分はこの中に当てはまらず、努力もしないし結婚もできなくていいと諦めてる人間ね(笑)

生物としての勝ち負けなんかどうでもいいし、負け組と罵ってくれて結構。
多めに税金だって払ってるんだし社会において云々は言われる筋合い無いと思うけど?

78.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 16:21

※75
理解できないのも言い訳してるのもお前だろww
個と種を混同してお祝いしてんじゃねぇよww

79.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 16:23

結婚して子供もいるんだから世間的に認めろよ。

団塊は死ね。
団塊だけ許さない。
味方をした政治家も一生許さない。
認めろ。

80.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 16:26

※77
久しぶりに顔真っ赤としか言い様のないレスを見た

81.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 16:32

※80
ディスプレイ越しに顔の色が分かるなんて
超能力者かな?wそれとも自分の顔が真っ赤という意味かな?w

82.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 16:37

※81
負け組乙

83.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 16:37

最終的に当人の社会的キャリア的なスペックによると思う

コンビニフリーターがそれを言っても将来云々かんぬんとなれば結局ねえ

84.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 16:41

※82
自己紹介乙ww

85.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 16:44

そんなことより、女の彼女いたことない男は人間じゃないみたいな扱いやめてください!

86.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 16:44

※84
悲しくならないか?

87.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 16:46

少子高齢化の今は余計に出産価値は高いわな

税金200納めてる奴と100納めてる奴は前者の方が社会貢献してる
っていうアホご用達の数字で分かりやすく表現できないし


てかそれ系の話に偏向してるけど、結局晩年の寂しさの話の方がオバハン達の言いたい事じゃねーの

88.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 16:49

この漫画の悪いところは自分と自分と同じような立場の人はいい人風にかいて自分達と真逆の立場の人は悪くかいてるとこ
そんな性格悪い人と誰が結婚するのか

89.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 16:50

この漫画の作者みたいに結婚して子供を生んでも
それとは違う選択をした人に敬意を示せる人は偉いよ
逆にそれが今の時代に合っているかどうかも分からないのに
古い価値観を押し付けて圧力をかけなきゃ(使命感)
みたいな時代遅れの老害が一番偉くない

90.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 16:51

※82負け組と罵ってくれて結構といいつつその返しはどうかと思う

91.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 16:52

※77
今の日本の税制だと独身・小梨が余計に払う税金なんてたかが知れてる。
開き直りたいなら今払ってる額と同等以上の寄付でもしてからにしてね。

92.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 16:52

こういうアピールしなきゃ生きていけない人は、結婚とか関係なくみな不幸なんだなと思う

93.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 17:05

そりゃ子供産まないと国や人類が滅びるんだから偉いでしょ。

94.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 17:05

結婚出来ない側の人間だけど結婚して子供育ててる人は素直に偉いと思うよ。関東の方で働いてる義兄の源泉徴収表見せてもらったら年収は独り身地方零細勤めの自分と同じくらいだった。会社に託児所つき、賃貸マンション支給とはいえ営業職で海外出張も年に3回くらいしてるしもっともらってると思ってたのでビックリしたよ。
本当に頑張ってる人から「結構もらってるんだから大丈夫。お前の良いところわかってくれる人は必ずいるから、好い人探しな」って言われると全然嫌みにかんじなかったし、結局は言う人次第だと思う。

95.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 17:10

※93
今は人口過多なんだから偉くないわww

96.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 17:12

※95
今の出生率から割り出された2050年あたりの人口分布図見たこと無いの?
今すぐ手を打って意識改革しないと本気でやばいレベルやで

97.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 17:14

たくさん税金払ってればとか、何か凄い功績を出せば免除とかそういう話じゃなくて

その人が偉大だと言う事には間違えはないけど、成すべきことを成してないという事にもかわりない

社会貢献の偉大さと、種の保存に対して貢献していないという話は別の話

この辺り混同してる人は頭、大丈夫?

98.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 17:16

※96
見たことあるけど,
未来社会では高齢者の就業率が高まるだろうし,
AIロボットの協力も見込めるので,
そういう方向への政策と意識改革は必要やろうな

99.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 17:20

※97
だーかーらー、種の保存のためにも
技術的貢献があるって話でしょうがー
成すべきことという固定観念を捨てなさいって!

100.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 17:21

※98
そのあたりは働き方改革の一環で考えていかなくちゃあかん事でそれはそれで必要やけど、結局人がおらんかったら市場が縮んで企業の経済活動低下するし、インフラ維持も詰むから将来的には全員が等しく不幸になるで。
だから出生率向上と人口維持は絶対に必要。

101.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 17:28

※100
インフラ維持や経済活動は機械で代替,
消費はお金持ちの貯金を使わせる経済政策の問題,
出生率や人口はもっと減ったほうがええやろ

102.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 17:34

今盛んに開発されてるAIをドラえもん的に捉える人が多いが全く違うからな

103.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 17:36

生命の大原則は特定の種の保存のみに非ず
今ひとつの大原則は進化と適応だ
これを拒む集団に種の保存も何もなかろう

104.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 17:38

しばしば漠然とした理由で「人口減少で経済が縮んでしまう」と言う人がいるが、そんなことはない。確かに、人口減少は、成長率全体にとっても、一人当たりGDPにとってもマイナス要因として作用するのだが、生産性の上昇がそれを上回るからである。

105.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 17:38

こいつが言ってるのは働かないで生活保護貰ってる奴らが俺達の何が悪いの?って言ってるのと同じ。
それが結婚しないで子供作らないで何が悪いの?と言ってるだけ。
モラルの問題。
そのボーダーラインが自分の都合の良い位置にない事が不満なんだよ。
子供じゃないんだからさ、職業以外にも社会的地位がある事くらいわかろうよ。

106.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 17:39

2050年のGDP規模は2010年より20%大きくなり、一人当たりGDPは46%も高くなる。まだまだ日本の経済規模は大きくなり、所得水準も高くなる可能性が高いのだ。

107.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 17:46

自分が生まれた環境にしか適応できない
またはアップデートできてもせいぜい一度切りという
安いAndroidみたいな使い捨ての生物だから確かに次々作らないと意味はないけど

108.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 17:47

ああ※107は知的精神的な意味でな
さすがに肉体的に限度があるのは当然

109.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 17:48

※101
※104
人口減ったら消費も減るやろ。
消費って付加価値商品への出費ばかりや無いんやで。
消費が減ればその分品数も減るしいずれメーカーも淘汰される。
その過程で失われる技術もあるやろう。
それはGDPとか生産性とかとはまた別の話や。

110.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 17:48

あと人口はもっと減った方が良いと言ってる奴は
結婚せず子供を作らないような急激な変化は良くないって事を理解しよう。
結婚して子供1人。これが丁度よいくらいの減り方だ。
夫婦が3人以上産まない限りは順調に減るんだよ。
人口の割合が急激に変化することが問題になってるんだよ。

111.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 17:53

※107
人間の平均寿命が延びているのは
その使い捨ての生物から進化して
個体を存続させ次々作らないといけない
システムからの離脱を図るためだろう
生物学的進化から技術的進化に移行する時が近づいてる

112.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 18:00

※106
2050年は団塊の世代が100歳。団塊ジュニアが80歳だぞ。
普通は考えただけでも恐ろしいけどな。
GDP20%や47%なんてスズメの涙だと実感するよ。
言っておくけど今団塊ジュニアが45歳くらいだが40歳以下の人間が全員投票しても、40歳以上の半分の票にも届かないんだぞ?
そんな中で世の中が若い世代の為に動くかね?

113.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 18:03

※109
だから、お金持ちや高齢者の
消費を喚起することが大事って話じゃないの?

114.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 18:05

※111
もう一歩踏み込んで考えれば
その過程で人間の精神が残る必要があるかは別問題かと思われる

心を守る世界観を必要としているだろ?
これを少しでも修正する間心が危機にさらされるだろ?
だから修正したがらないか二度と修正したがらない
大小は問わずともイノベーションを二度起こす人間は稀すぎるってことだ

適応も進化もそこでおしまい
仮に不老不死になってもあの世があっても意識を機械に移植しても心がもたない
その人格が使い捨てという残念さを惜しむのよ

115.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 18:24

※114
もつかもたないかはその時にならないと分からないし
それは使い捨てではなく継続と捉える
…うーん、話がスレ違いの方向に飛躍してるけどね

116.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 18:26

自分が結婚する前は結婚こんな事考えた事なかった。
結婚後、それほど交流ない親戚や知人が今まで私の事を下に見ていた事をかけられる言葉の違いや態度で感じた。

結婚する事や子供が居る事をステータスと考え、

してない人間を勝手に見下す人間が自分のまわりに結構存在する事を知って凹んだ。

親戚にいたっては自分も離婚してるし子供も伴侶に捨てられてるのに
何故私にその年で結婚してないのとか結婚しなきゃだめよとか散々言ってきたのかわからない。

何が幸せかなんて人それぞれだし今幸せ・そうでなくても明日には変わるかもしれないのに。

117.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 18:32

※115
自分でも意見を整理しきれてない所もある
あと見解の部分と感想の部分がある

中くらいのイノベーションと小さなイノベーションとすごく小さなイノベーションだが
他人のブレイクスルーを手伝うのが趣味だったのだよ
しかしこちらとしては最初の一歩のつもりが
その成果の大小を問わず必ずその一歩の場所にしがみつくのだ
壊して先に進むか見捨ててよそに行くかしかない

仮に二歩三歩が可能になっても無制限でなければ同じことだし

個人的にはこの退屈と絶望感からしたら結婚なんぞ些事にすぎて
あと生命の話を言うならというのもあって
すまんね

118.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 18:35

散々社会に助けられて生きてきたクセに『子どもつくるかどうかは私の(俺の)自由!』とかほざいてるヤツは心底見下してるわ。
育ててないヤツは育てたヤツのガキに寄っ掛かって生きてくんだぜ。
で『俺は税金払ったし年金も払った』とかほざくの。育てたヤツも払ってるのに。次世代用意してない分単純に皺寄せ寄越してるのに認めようとしない。
寄生虫でしょ。

よっぽどの高額納税者だとか普通の人の数倍人助けしてるような善人は別だがな。

119.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 18:36

※113
それはそれで大事だが、市場というパイ自体を縮めない事が一番大事。
そのためには一定の人口は維持する必要があるんよ。

120.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 18:44

※118
仮想敵と会話してるあたり子供いなさそうwww

121.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 19:03

※118


  完  全  に  こ  れ


社会への迷惑を考えられない生命体は人間ではない
分際を弁えないクズが人間の幸せを語るな

自分さえよければいい
こいつらは犯罪者と同じ思考回路だよ

122.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 19:09

※121
分別を弁えて子供を作らない人もいるんですよ!
自分さえよければいいという考えで子供を作る人もいるんですよ!
子供を作ることが社会への迷惑になることもあるんですよ!

123.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 19:14

※122
でもほとんどは自分の身勝手な都合だよね?

124.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 19:16

※123
んなもん統計でも取らないと分からないでショウガ!!

125.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 19:27

※124
いや分かるよ
いい年こいて未婚小梨の奴に聞くと、自己中な理由ばかり垂れ流す
ここの※欄がその証拠

126.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 19:31

幸せかどうかは一考の余地があるけど、結婚して家族を養っていくのは独身でいるより偉いと思う

127.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 19:36

子供産んだけど幸せかというと不満は尽きないよ。かわいいけど子育ては生産性のない事の繰り返しだしw子供が無事就職して社会の一員になれたらやっと社会貢献の始まりだよね…
自分を幸せって思えることが一番幸せだなと感じる。

128.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 19:37

※122
そういうレアケースの話はしてないから

129.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 19:41

お前らの免許のMTAT論争と一緒で、マウント取れそうな相手がいるからマウント取ってるだけだぞ

130.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 19:42

自分が親に育てられたことを完全に忘れてるよな
人に育ててもらった口でよく言えるよな
仕方がないこともあるけど、そういう人間は黙って親に感謝してろよ

人口が減ってるのなんて日本だけだからな
自分が今の親の年齢になったら若い奴らの半数が移民になっていて、治安が悪くなっていく日本で重い体動かして生きていくことになるんじゃないのか

131.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 19:46

※125
それは偏りのある標本という誤謬だよ

132.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 19:51

自分がこれまで成長するのを支えてくれた色んなインフラやサービス、口にした食べ物、学んだ学問、心の糧になった物語や音楽。
それらは全て先達が居たからこそ得られたもの。

「子供を産まないのも価値観」なんてしたり顔でいう奴は自分の身の回りにあるもの全てが人間の連続性によってもたらされている物だって認識が足りない。

133.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 19:51

※130
ほとんどの先進国は人口減ってるよ
移民より機械だって言ってるじゃろがい!

134.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 19:54

「人口過多問題」でググれ!

135.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 20:02

※132
その「インフラやサービス、口にした食べ物、学んだ学問、心の糧になった物語や音楽」
の作者には子供を産まないのも価値観の人も含まれとるやろがい!

136.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 20:03

※133
アメリカは増えてるし、世界全体での人口増加率はやばいよ
でも日本に流れ込まないかもしれないね
そこら辺は詳しくないからわからない

機械に変わるのは仕事であって移民はそんな関係ない

137.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 20:08

※135
だからその「価値観の人」もさらにその先達の知識や恩恵があったから事を成せたんでしょ。
結果的にそうなるのは仕方がないとしても胸を張って主張する事じゃないね。

138.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 20:11

※136
アメリカは移民入れとるからやろ
世界全体で人口が増えすぎて問題になっとる
アフリカとか人口過多で貧困から抜け出せない
機械に仕事が変われば移民も必要ない

139.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 20:17

※137
例外を認めない根拠にはならんな

140.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 20:20

機械しかないのには同意だが機械がベストという意味でもない
移民だと数千万人規模でなければ間に合うまい
市場は海外依存にならざるを得ないため内向きマインドはどのみち絶滅しなければならない

141.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 20:24

※137
胸を張って主張しても良いだろ
個体の連続性が絶たれても、
人類全体の連続性が継続していれば良い

142.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 20:33

※141
※137は難癖つけたいだけじゃないのか?自覚がなくても
書きようからして子供がいるとも思えないがそもそも子供を作るような年齢に達していない子供が頭だけで考えている可能性もある

143.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 20:41

人口の増減なんて社会の流れでいくらでも変わるし政策一つで破綻もするし繁栄もする
それだけ今の世に子供を産む事をリスクだと捉える人が多いんだよ。個人ではどうにも出来ない問題だわ
結婚しても子供作らない夫婦も増えたし

データ的にはIQの低い層はリスクを重く捉える事が出来ないから多産傾向にあるんだけどな
景気が上向きにならない限りは出生率を上げるのは難しいと思う

144.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 21:05

俺も長い事マンガにかぶれて自由史上主義だったけどココ最近ようやく分かった。
自由史上主義は罠。俺みたいな頭の弱いロマンチストを底辺に貶めるためのな。

145.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 21:06

意地張ってるだけ 内心嵐のような

146.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 21:12

人工増えてる増えてる言ってるけどそれは世界的に見てのことでは?
日本が少子高齢化なのは誰でも知ってると思ってたけど知らない人もいるんだね

147.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 21:20

※143
×リスクを重く捉える
○小賢しいだけ

148.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 21:24

※141
※142
思想信条として思うのは自由
でもその主張を世間に対して口に出すのは子供のする事。

俺は子供3人ね。
子供達への教育のポリシーは「他人や周囲への感謝を忘れない」だよ。
お前らの親はそう教えてくれなかったんだな。

149.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 21:25

結婚してない、子供産んでない人達には年金差し上げなければいいのさ。もちろん理由があって産めなかった人は除外だけど。

150.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 21:35

※148
お前がその主張を世間に対して口に出してる時点で説得力ないわ

151.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 21:38

※146
んなこと分かったうえで言ってるんだが…

152.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 21:42

※ 146
コメの流れ的に世界的に人口が増えて、人口が少なくなってくる日本に移民が流れ込むんじゃないかっていう流れ

153.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 21:54

※152
今のような労働環境でさらに市場が縮小しては移民受け入れも実質難民受け入れになってしまうよ
既に働く場所としての魅力はないんじゃない?

154.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 22:05

※148
いかにも子供の言いそうなことだw

加えて感謝を言うなら子供のいなかった先人への感謝が足りんぞ

155.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 22:06

※138
※153
市場が縮小したら移民も受け入れられないし、機械に仕事が変わったとしても移民が必要ないのか
でもそれはそうなる前の段階で対策として移民が必要となってくるんじゃない?

156.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 22:12

※155
いや逆かと思う
まず機械化でまともな労働環境を作らないと人材が来てくれないんじゃないか?
市場の縮小は如何ともし難い
前の※でも書いたが市場は海外のウエイトを増やしていくしかない
ということはそうか
海外市場を開いてくれる移民人材が欲しいとなりそうだ

157.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 22:29

やっぱりこういう話題はマウンティング大会会場になるな

158.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 23:25

>118
全く逆でしょ。
結婚してる(したい人)って「年とったら自分の子供に養ってもらいたい(面倒みてもらいたい)」という欲求しかない。

結婚しない人は最後まで自分でやる!という決意の表れ。

159.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月05日 23:32

「結婚してる人は偉い。結婚してない人は偉くない」という理屈には全く賛成できない。

「偉い」の定義を何にするかによるが、

1)Fランでも東大でも紙切れは出せる。

2)ニートでも一流企業の役員さんでも紙切れは出せる。

何をもって「偉い」と言ってるのかねえ。

3)納税という意味では、本人の収入によって納税額が決まるのであって「結婚してるか否か」で納税額は決まらない。むしろ国からの補助は既婚者充てのが相当あるのでそういう意味では未婚者が国への貢献は大きいと言える。

4)種の保存
人口60億人はどう考えても多すぎる。
人口を減らし、その上で生存できる道を探すほうが次世代の事を考えれば最善の選択。

もう一度言う。
何をもって「偉い」んだい??

160.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月05日 23:59

※159
まあ本当に誰かが偉いと言っているかはわからないんだけどな。

少し前なら本気でそういうこと言う人もいたかもしれない。そういったケースでは言ってる方も偉いなんてカケラも思っていなかった。
ただ国と企業挙げての世紀の長期的大失策の責任をむしろその被害者達の個人的な責任にすり替えようとしていただけだ。ブラック企業の成果は全部会社のおかげ問題は全部個人のせいというのと全く同じだ。そして自分らは協力しないし邪魔もするけど問題解決は個人がやれと思っていた。

もう誰が何しても人口減少社会、いやもっと恐ろしい生産労働人口比率減少社会は確定的な未来だってよほどの馬鹿じゃない限り解ってるからそんな次元の話をしても仕方ない。

161.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月06日 00:02

未婚でも小梨でも、自分のためだけじゃなく他者や社会のために力を尽くした人は尊敬されてるよ。
独身だけど仕事に身を捧げた医者とか弁護士とか技術者とか教師とかさ。
自分の両親を介護したとか、年の離れた弟妹を育てあげたとかさ。
見下されてないし、老後も慕われてわりと賑やかだし。

健康なのに自分のためにしか生きてこなかった人は、あんまり尊敬されなくても仕方ないと思う。
だいたいそういう人に限って40代こえると「家庭を持てば良かった」「これから老後どうすれば」ってグジグジ言い出すことが多くて、周囲も困るんだよ。
老後孤独になる人は、そうなって当たり前の人生を送ってきたケース多いよ。

162.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月06日 00:05

死ぬ間際の独居老人で「結婚しなくて良かった!子供作らなくて良かった!幸せ!」って言ってる人たちがたくさんいれば、誰も心配なんかしない。
探してもどこにもいないからな…

163.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月06日 00:09

※162
そんなんわざわざ探したのか

164.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月06日 01:59

独身を選ぶのは自由だから責められたくないって?

定年過ぎてボケて自分で生活できなきゃ市町村が管理して老人ホーム入れたりそいつの年金だけじゃ足らなきゃ生活保護で面倒見るんだよ?子供が居れば法律的に子供が親の面倒を見なければいけないからまず子供に金払って老人ホーム入れるか面倒見ろと話がいくが独身は仕方なく国が面倒見ることになる。

周りに迷惑かけて何が自由だよ。そんなに自由求めるなら後腐れなく独身税払えそしたら何も言わんよ。

子供を産みその子供が一生のうちに払う税金の平均はおおよそ3000万位だから子供を産まない場合3000万の損失を基準としそれをボケた後の保護費として使う為に20歳から60歳まで分割で払わせ続けるでいいと思う。毎月6万2500円払ったら好きに生きていいよ。

165.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月06日 05:43

※164
で?

166.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月06日 05:56

※164
定年が一定とも限らん
子供がいれば金が払えるとも限らん
子がニートなら金がかかるだけだろ
このご時世に年金や生活保護の分を余計に払えば返ってくると思う奴もおらん

その程度のステレオタイプの考察に無駄な長文書いてんじゃねえこの出来損ないの手抜き脳味噌が!

167.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月06日 10:13

結婚しても偉くないという考えでもいいが、日本の人口が少しでも増えれば自分たちの将来がそれだけ楽になるっていうのに、自分以外の人間に子供を産んでくれるような言葉をかけるわけじゃなく、俺はそう思わない!とか言って他の人間に賛同を求めるような人間はおかしくないか

子供がいればエラいっていうのは自分たちの将来への気遣いで言ってることなんだよ
その親とか年寄りの気遣いにも気が付かないでうるせえって子供じゃねえか
お前らが子供のようだから結婚して大人になれとも言われてるんじゃねえのかよ

168.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月06日 12:10

※159
1、2については返答不要。事実婚もある。
3については※118を読んできなさい。
4については※110を読んできなさい。

169.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月06日 13:58

※117
それを国や企業に代表される社会や世間の立場で言うと

どの口が言ってやがんだ!あぁ!?

となって当然ではある

170.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月06日 13:58

※169の※117は※167の間違い
伸びてやがんなwww

171.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月06日 14:01

結婚だの少子化だのの文句は80時間だの100時間だの言ってる連中だけに言え。

172.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月06日 17:21

結婚して子供3人作って5人で働いたら自分達プラス3人分の経済を回す事ができる。
そんな簡単な事もわからんのか。
社会貢献なんてしないし、してる奴に文句言われる筋合いはない!なんてよく大声で言えるもんだ。
国の制度だ生活保護貰って何が悪い!って言ってる奴と同レベル。

173.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月06日 20:25

※172
80時間だの100時間だの言ってる連中だけに言え。そんな事もわからんのか。

174.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月07日 07:06

※173
結婚して子供がいる人と独身でどっちが偉いか?って話なのに
結婚できないのはそれなりに理由がある。と言ったところで結婚して子供がいる人の方が偉い事実は変わらんよ?
言い訳があれば独身の方が偉いとでも言うんか?
途中でも出てるが高額納税者か偉人以外は理由にならんよ。

175.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月07日 08:55

※174
マウンティングごとき小さな話しか見えていない犬ころよりは人間の方が上だ。つまりお前は俺より下だ。いなくなった頃見計らってこそっと吠えるなヘタレ。

176.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月07日 12:19

※175
そんなずっと張り付いていられるかw
マウンティングじゃなくて国家や人としての話だ。
働いてない人間に働いた方がいいよ?と言うのはマウンティングか?違うわ。現代人として重要な事だからだろ。
それと同じで結婚して子供を作るってのは大切な事なんだよ。
もちろん子供が出来ない人もいるが、そんな特例は別。

177.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月07日 19:23

※176
人が増えて欲しいのか
偉い偉くないを決めたいだけか
はっきりしろ
前者なら80時間100時間と言ってる連中だけに言え
後者ならお前はの話は聞くに値しない

ゆえに言うべきことは一つ
80時間だの100時間だの言ってる連中だけに言え

178.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月07日 21:54

なんで周りがお前に合わせなあかんねん(笑)
人口にこだわってるが、結婚して子供がいても3人以上産まない限り減っていくって知ってるか?

179.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月07日 22:18

あくまで今回のテーマは偉いか偉くないかなんだなw
100%観念的で人の話は一切聞かない
あと構ってもらううちに気が緩んできたな
なぜ毎回自分と縁のないテーマに拘るのか
自己流の一種のバーチャルセラピーか

180.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月07日 22:22

※176
何で周りがお前に合わせなあかんねんwww

181.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月07日 22:26

※178
80時間100時間が人口減の元凶なのは確かだな

182.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月08日 10:56

※177
だからなんでその二択だけなんだ?結婚して子供を育てないと経済が疲弊していくのは誰でもわかるだろ?
結婚して夫婦が1〜2人の子を産んで、緩やかな人口減でないと国が波状するんだよ。金が空から降ってくるわけじゃなし。
あと人の話は聞かないって訳わからん二択を迫って勝手に結論出してドヤ顔してる奴には言われたくないw
※181
そらブラック企業に努めてる人間っていう特殊例であってホワイト企業でも晩婚、小梨は進んでる。
少子高齢化ってのは先進国としての問題。
あと人口減はさして問題じゃない。急激な人口減が問題なだけ。

183.  Posted by  名無し   投稿日:2017年06月08日 11:58

※182
ホワイト企業の方が特殊例だろ
何か?
国と企業の大失策を個人のせいにするお仕事でもしてんのかてめえ

184.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年06月09日 17:30

※183
先進国全体の問題であって残業時間だけの問題じゃないって意味だ。金持ちでも未婚小梨は進んでる。
それなのにブラック企業のせいで少子化が進んで、それが最大の原因。なんて意見はおかしいだろう。

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