よく「残業するやつが無能」できるやつは定時で仕事終わるとか言うけどさ









よく「残業するやつが無能」できるやつは定時で仕事終わるとか言うけどさ


1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:26:18.246 ID:ID:d4VZDsFk0
俺の職場、定時であがるとしたら実働時間8時間だけど
1日の仕事を終わらせるのに必要な時間が12時間以上なんだよね

有能とか無能とかそういうことじゃないの

100%必ず1時間かかる仕事が12回あるってイメージしてもらえればわかりやすいと思う
毎日それ この1時間×12回は努力でなんとかなるものではない

つまり最初から8時間じゃ終わる仕事じゃないの
毎日必ず残業ある人ってこのパターンのほうが多いと思うんだけど




引用元: http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1494483978

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2: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:26:53.136 ID:qM3H7xhI0
それを常態化させた上が悪い




4: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:26:55.788 ID:JW+WAC/G0
せやな




5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:27:27.972 ID:IYfP7jCya
それを8時間で済ませろよ無能のゴミめが




6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:28:14.305 ID:ID:d4VZDsFk0
具体的に言えば1時間とかわかりやすい数字じゃないんだけどわかりやすくするために言ってるんだからね

この1時間という時間は、人間の努力によってどうにかなることではないの、うちの職場の場合
誰がどういうふうにどうやっても、絶対100%、1時間かかるの
それが12回あるの

毎日残業あるってのはこういう人のほうが多いんだよ




8: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:28:36.996 ID:zWY1yN7m0
じゃあ後は自動運転なんでお先に失礼しまーす




9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:28:46.051 ID:dhDRtx2R0
残業代出るならいいじゃん




10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:28:51.710 ID:5eIwDV320
もしかして二交代制?




14: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:30:11.316 ID:ID:d4VZDsFk0
>>10
ちがう
普通に日勤で交代制じゃないのに、1日の仕事量が12時間レベルの仕事

何度も言うけど誰がどんなふうに努力してもこの数字は絶対変わらない
定時にその日の仕事が終わることなど100%ないの




11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:29:14.439 ID:KWKjRMpg0
終わらなくても帰っちゃえばいいよ
無茶な日程組んだ奴が悪い




12: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:29:23.750 ID:Lx9uZmMLa
俺もそのパターンだわ
8時間で終わる仕事を振らない会社が無能なんだよなぁ……




15: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:30:31.216 ID:7E6trxnaH
人に仕事をつける会社だとそうなる
仕事に人をつける会社だとそうならない




16: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:30:34.731 ID:KvHfay780
定時に終わるような仕事をのんびりと
残業してやってる奴ばっかり

定時で帰る=暇な奴とみなされて本当に残業しないといけない量を与えられる




17: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:31:13.917 ID:ID:d4VZDsFk0
俺が言いたいのはここよ

「そもそも定時で終わる仕事量じゃない 努力でどうにかなるレベルの仕事量じゃない」ってこと

無理矢理定時で帰ったら仕事がパンクするだけ




19: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:31:24.211 ID:IYfP7jCya
じゃあ8時間以降のは断れよカス




20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:31:36.450 ID:SLfwvb/OE
人を増やしてもその12時間って数字は変わらんの?
まあその会社を選んだお前の運が悪かったってことだな
転職はお早めに




24: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:33:00.353 ID:ID:d4VZDsFk0
>>20
つか機械の工程が1時間かかるものが12回だから
(実際そんな単純じゃないけどわかりやすくするためにこう言ってるんだよ)

たとえ1000人従業員がいてもこの時間は変わらない

朝9時に出社したらどんなに効率よくどんなに大人数で素晴らしい仕事をしても夜9時までかかるのがうちの職場です




32: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:34:36.516 ID:SLfwvb/OE
>>24
まてまてw
休憩が1分たりともないのか?




38: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:36:03.014 ID:ID:d4VZDsFk0
>>32
別に全員12時に休憩入って13時に戻ってるわけじゃないんでね
必ず12時間かかる仕事に13時間かけるほど無能じゃないっすよ

休憩入る時間はさすがにズラしますよ




72: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:42:59.065 ID:SLfwvb/OE
>>38
なるほどなるほど
機械が絡むと上の人が外注減らすか規模縮小するか支店増やして分配するとかしないと、末端の労働時間短縮は無理だろうな。俺は現場の人間じゃないから詳しいことは知らんけど
まあ頑張れや
営業職でも5時起き→11まで会議→エンドレス商談で気付いたら21時とかたまにあるし




22: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:32:38.094 ID:qsfA13kEa
「言いたいのはここよ」ってお前どうして欲しいのか言えよ




31: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:34:11.904 ID:ID:d4VZDsFk0
>>22
どうしてほしいとかじゃなくて
そもそも毎日必ず残業あるって人はこのパターンが圧倒的に多いんだから有能とか無能とかの話じゃねえんだよってことを言ってるの

こういう現場レベルのことを一切わかってないやつが、

「残業するやつは無能」って言ってるんだよ
無能もクソも定時で終わる仕事じゃないんだよって話




23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:32:46.669 ID:2eNtVB5M0
交代制にすれば良いだけ




25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:33:19.169 ID:qsfA13kEa
だからなんだよとしか言えねえよ




26: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:33:27.528 ID:IYfP7jCya
じゃあてめえのは12時間が定時だろカス




34: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:34:52.804 ID:ID:d4VZDsFk0
>>26
違う

定時は8時間
だから矛盾してるんだよ最初から
一度でいいから社長にどういうつもりなのか聞いてみたいわ




27: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:33:30.565 ID:30ac4MHvp
マシンオペレーターかよ




28: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:33:38.712 ID:VLSbf8Rnp
そもそも無能だからそういう会社に行っちゃうんじゃね




30: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:33:56.834 ID:6FkLieew0
なんか警備員みたいだな
施設関係の定時巡回業務とかそれに当てはまりそう




35: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:34:55.782 ID:4eElVclZ0
その会社の人間がそれに文句言わずにこなすからそうなっているんだろ
終わらない仕事押し付ける会社は無能だがその会社を無能たらしめているのにおまえらが戦わないって部分も原因になっている
有能なやつなら環境を変えるか辞めて良い仕事に転職するしそんなゴミみたいなとこにしがみつかないといけないなら無能だろ




44: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:37:03.838 ID:F81T2Thn0
そんな非効率的な仕事あんのか
社長も無能だがそんな仕事に文句も言わず付き合う社員も無能だな




53: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:38:25.452 ID:ID:d4VZDsFk0
>>44
簡潔にわかりやすく言えば、機械のスタートボタンを押して終了するまで1時間かかるの
それが12回分あるの

何をどうやってもぜったい12時間かかるの

わかるでしょ
絶対に12時間かかるから絶対に定時じゃ帰れないんすよ
それがうちの職場




59: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:39:40.631 ID:4eElVclZ0
>>53じゃあ労基にタレコメよ
影で愚痴愚痴言うだけなら無能だろ
有能は行動するぞ




46: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:37:19.004 ID:DZc7QbTW0
それを上司に言われたんならおかしいけどネットで見かける言葉に発狂してるんならおかしい




47: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:37:19.949 ID:V48FzFLDd
必ず1hかかる仕事を12回やらせてる状況なら然るべき場所に持ち込めば絶対勝てるだろ
そんな仕事あるのか知らんが




51: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:37:43.126 ID:IYfP7jCya
残業するやつは無能
お前は知らん




54: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:38:32.010 ID:bofSjukh0
機械増やせばいいじゃん




58: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:39:32.632 ID:ID:d4VZDsFk0
>>54
だからわかりやすく言ってるだけで実際とは違うっつの
機械増やせば半分になるとかそういう単純な仕事でもない
機械がたくさんあろうが人がたくさんいようが、必ず12時間かかる




62: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:40:21.945 ID:VMaAImkg0
定時が十二時間定期




64: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:41:00.326 ID:ID:d4VZDsFk0
だから、俺が言いたいのは
少なくとも俺みたいな職場のパターンで残業するやつが無能とかって話はおかしいでしょって言ってるのよ

そして残業するやつの多くはこのパターンのはずだって話をしてんの




74: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:43:07.994 ID:ULmn8UMo0
>>64
なにがパターンだよ
空想やろ




67: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:41:57.775 ID:4eElVclZ0
なんだけっきょく愚痴だけで行動しないやつか
無能じゃん




69: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:42:07.036 ID:ESiwGeLDK
発言すべてがいちいち同じ内容でワロタ
有能か無能かでいえば間違いなく後者だわ




73: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:43:02.715 ID:DCey7W5xa
残業するやつが無能っていう話関係ないじゃん?
たとえば >>1の会社で13時間以上かかって仕事してるやつが無能って話だろ




76: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:43:26.305 ID:2eNtVB5M0
そもそも何故職務内容を隠すのかがわからん
特定されるわけでもあるまいし




77: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:43:58.949 ID:MOHlpW0Zd
できる奴が残業すればいっぱい仕事進むじゃん
馬鹿なの?
バカなの?




79: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:44:09.968 ID:PHDuF2Se0
全員残業してるんだろ?
残業は無能って話は定時で帰ることができる奴と残業しなきゃ行けない奴が同じ仕事してる場合の話であって




87: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:47:31.896 ID:ID:d4VZDsFk0
>>79
全員残業してるねうちは




82: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:45:35.677 ID:BEszWt4d0
その内容でなぜ8時間制なのか疑問だなw




90: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:49:11.596 ID:ID:d4VZDsFk0
>>82
うちの会社が夜勤制度を導入するつもりが一切ないのと、
社長が事業をどんどん拡大するつもりなのが原因

日勤で交代制じゃない以上、法律を遵守すれば8時間で定時がくるのは当たり前の話
だから必ず残業が毎日ある




83: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:46:00.258 ID:6FkLieew0
あれだろ?
上からの強制で残業させられてるから個人が無能なんじゃなくて経営が無能なんだろ
仕事に歯止めを利かせられない もしくはその工程にしないと納期やらなんやらに間に合わせられない社長/取締役/幹部が害悪って言いたいんでしょうよ




92: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:51:08.787 ID:ID:d4VZDsFk0
>>83
完全にそういうことやね




84: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:46:30.260 ID:knUNlZ9Y0
人月を計算できない上司が馬鹿なのか
人件費ケチりまくりのブラックなのか




86: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:46:47.657 ID:KMpZQvL60
ただただ上司がゴミってだけのブラック企業じゃないか
部下の教育それと各個人に見合った仕事を放り投げるのが仕事なのに
それを放棄して12時間もさせてるわけで




88: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:48:20.857 ID:Hu8J/d5LM
まぁ分かるわ
そういうとこあるよ実際




93: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:51:42.461 ID:VLSbf8Rnp
業務内容教えて
教えられないならただの妄想




98: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:54:20.458 ID:ID:d4VZDsFk0
>>93
工場 なんの工場までかは言う必要はない
1日の発注量が必ず12時間以上かかる量

機械を動かす仕事なんで必要な時間は人間の努力でどうこうできる代物ではない
100%必ず12時間以上かかる




94: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:51:51.936 ID:DCey7W5xa
差残業代キッチリでるなら稼げていいって人もいそうだな




95: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:52:04.478 ID:zi/yy56Ha
誰でもできるならアルバイトでいいよね




97: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:53:17.579 ID:EZF54dQF0
よくわからん
1時間動く機械を12回動かさなくちゃいけないのはわかった
なんで機械増やさないの?




101: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:55:15.182 ID:ID:d4VZDsFk0
>>97
話をわかりやすくするためにそう言ってるだけだって何度言えばわかるの

たとえ機械が今の100倍の数あっても12時間かかります そういう工程の作業なの




99: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:54:34.162 ID:XRQXeotJ0
並列でやれば6時間でおわる




105: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:56:00.139 ID:ID:d4VZDsFk0
>>99
何度も言うけど機械の数で必要時間は減らない つかここまで言えばどんな工場かある程度わかりそうなもんだけどな
言うつもりはないけど




109: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:57:44.147 ID:XRQXeotJ0
>>105
お前は元を知ってるからわかるかもしれないが
他の人は元を知らないから想像もつかないよ
自分がわかるから他人もわかるってのはちょっと想像力が足りない




100: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:54:38.610 ID:wKHGzcnT0
これ残業じゃないじゃんw
ただの12時間ブラック労働




102: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:55:49.793 ID:r4Y1ZdMZa
勤め先が悪いwww




106: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:56:31.628 ID:huvIJbjLa
もう一度聞くけどなんで機械の数増やさないの?




108: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:57:39.294 ID:ID:d4VZDsFk0
>>106
わからんかなあ
機械が倍あれば時間が半分になるとかそういう単純な工程じゃないんだよ
1日の工程がそもそも12時間確定で必要なの
機械の量が増えればいいとかそういう内容じゃないっす




111: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:59:11.518 ID:wKHGzcnT0
>>108
機械倍にして2交代8時間労働すれば、その工場内だけですむ工程なら解決する




117: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:01:02.802 ID:ID:d4VZDsFk0
>>111
だから機械の数を倍にする意味はない そういう内容の工場じゃない 

けど、交代制にすれば日勤も夜勤も残業する必要が無い工程なのは事実
それをしない社長が意味不明って話になる




107: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:56:56.491 ID:lobRtWJNd
ブラック企業自慢されてもなあ
上が悪いのはわかるがその体質で声をあげないお前も悪い
労基にかけこめ




112: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 15:59:18.379 ID:VLSbf8Rnp
なんかなぞなぞみたいで面白くなってきた。
製造してるものについてヒント!




116: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:00:42.151 ID:XRQXeotJ0
内容は言えないけど確実に12時間かかる!
これは絶対だから!
とか言われても内容わからないからどうしようもない




124: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:03:13.281 ID:ID:d4VZDsFk0
機械の数増やせばいいって言って人の話聞かないやつばっかりだけど
君たちは一つインしたら一つアウトプットが出てくるタイプの機械しか見たことないんかい

そこ説明膨らませる必要あんのかオイ
たとえ地球上の人間全員で100000億個の機械使って作業しても1日12時間かかるんだよ
そういう工程なの

たのむから理解せい




139: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:07:17.706 ID:K0SE7CGr0
>>124
理解の前におまえが説明せい
そんなことだから12H労働とかバカ上層部にいいように使われるんだよ




220: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:34:25.983 ID:/l3Kb7yod
>>124
そんだけ人いたらシステムを根本から見直すだろ
お前らみたいなバカばかりじゃないんだぞ
人類舐めんな




226: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:37:48.237 ID:ex4o52Qqd
>>124
でもそんだけ人いたらローテ組んで定時であがれるよね




125: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:03:25.578 ID:BEszWt4d0
機械の数増やす=工場まるごと1こ増やす ことになるんじゃね?
工場のなかで何種類か機械があって全工程終えるのに時間かかるから、
全工程を早くするにはもう1こ工場必要なんだろ




126: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:03:53.784 ID:huvIJbjLa
機械増やしたらいいと思うの




128: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:04:31.360 ID:ID:d4VZDsFk0
>>126

(#^ω^)ピキピキ

いい加減おこりますよ




138: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:07:09.339 ID:27dWgf0K0
>>128
何で器械増やしても変わらんのか気になるだろいい加減教えろよ




142: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:08:27.748 ID:ID:d4VZDsFk0
>>138
たとえば 君がテスト勉強をするとして

教科書の数と家庭教師の数を増やせば 増やすほど時間がかからず勉強できるんかい?


そゆことですよ




152: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:12:44.183 ID:27dWgf0K0
>>142
意味が分からん
テストは一人でこなさなきゃならんが製造はそうじゃないだろ?その例え適切か?








【笑ったら心臓麻痺】デスノートコラクッソわろたwwwwwこれはやっぱレジェンドだわ・・・・



129: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:04:36.823 ID:BEszWt4d0
みんな機械連呼でワロタww




131: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:05:22.280 ID:2T/PAHmG0
機械の不具合で出張とかだと直してさらに何時間も生産確認しないと帰れないとかあるな




133: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:05:44.091 ID:wKHGzcnT0
簡単に言えば
あるものを溶かす工程に1時間、冷やすのに1時間というように「時間が絶対にかかる+複数工程で完成する」ようなものがある
材料搬入や出荷まで入れると他の会社との請負の関係で時間が固定化されてる
ボトルネックの塊で経営者は超無能




136: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:06:47.132 ID:ID:d4VZDsFk0
>>133
まあ、そういう説明でいいと思う
細かく言えば語弊があるけど、要するにそういうこと

数が多ければ時間が短くなるとかそういうベクトルの内容じゃないんすよ




134: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:06:15.570 ID:sVO0sBHzd
時間内に終わらせるとやる事が増えて行く
それがブラッククオリティ




148: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:10:04.393 ID:KMpZQvL60
>>134
でも給料は増えない
立派な共産主義だな




140: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:07:29.554 ID:BPGQgUHo0
1工程1時間なら機械増やしたらいいんじゃね
12回を8回にしたら定時で終わる
12工程が全部違う動作なら終わりにくい




165: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:14:23.617 ID:EZF54dQF0
>>140
ほんこれ
12個工程があるなら1〜8まで進めればええやんね
機械が倍なら1〜8の工程を倍進められる
定時上がりでも出荷数は1.5倍になるのだけれどそれじゃアカンのかね
必ず1日で12工程まで終わらせないとデメリットの方がでかいの?




141: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:07:56.862 ID:6QG6QLzga
4時間残業代毎日出るならいいだろハゲ




150: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:11:22.177 ID:ID:d4VZDsFk0
>>141

出るよ
何回か残業代に触れてるやつがいるから説明するけど
みんな残業時間80時間ギリギリ

従業員の数はそこそこ多いから、限界がきたやつは休ませたり強制的に帰らせたりしてるのがうちの職場
で、まだ80時間いってないやつに80時間ギリギリまでやらす




155: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:12:52.945 ID:6QG6QLzga
>>150
じゃあその条件で働くことに納得してるからその仕事してんだろ
ガタガタ抜かすなや




166: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:14:46.334 ID:ZB+nEQRsa
>>150
36協定完全無視でワロタ




170: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:15:44.645 ID:ID:d4VZDsFk0
>>166
80時間を越えなければとにかく大丈夫、超えたらヤバイというのがうちの会社の全体的な考え




177: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:18:45.511 ID:ZB+nEQRsa
>>170
限度時間については、労働省告示「労働時間の延長の限度等に関する基準」により、その上限が定められており、
1ヶ月の場合は45時間(1年単位の変形労働時間制の場合は42時間)、
1年の場合は360時間(1年単位の変形労働時間制の場合は320時間)
と規定されています。




186: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:21:17.382 ID:ID:d4VZDsFk0
>>177
それ過労死の話と別でしょ

たしか、過労死認定は月の残業時間80時間オーバーが原則のはず
うちの職場は誰かがぶっ倒れた時に、過労死認定されて営業停止にならなければそれで良いという感じの考えだと思う
とにかく現場のトップの管理職は狂ったように毎日80時間こえるな80時間こえるなちゃんと計算しろって言って回ってる




193: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:24:25.231 ID:EZF54dQF0
>>186
既に過労死を視野に入れてる会社でワロタw




176: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:18:28.071 ID:BEszWt4d0
>>150
会社が残業を完全に狙っててワロタww




224: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:36:10.756 ID:/l3Kb7yod
>>150
休ませたりはやく帰らせたり出来てる時点で
シフト制にしろよ




227: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:37:52.953 ID:ID:d4VZDsFk0
>>224
社長が交代制と夜勤制を導入するつもりが一切ない

全員で同じ時間に朝礼して夜遅くまで仕事して最後の人がカギかけて帰るってのが会社だと信じて生きてる人




229: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:38:28.230 ID:/l3Kb7yod
>>227
やっぱ無能じゃん




232: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:39:04.262 ID:6QG6QLzga
>>227
アホ丸出しじゃん




143: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:09:09.130 ID:U2W/H0HDa
そんならとっとと労基に駆け込めよ
それが本当ならなんとかしてくれるだろ




144: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:09:20.837 ID:4U0CfLUea
どんどん説明上手くなって行ってワロタ




149: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:11:07.316 ID:RiUdMiMJ0
そんな会社は潰れるべき




153: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:12:51.298 ID:9Huae/Xza
>>1が有能なのはわかった
とりあえずそれで残業代出るならいいんじゃね?

会社が「それを8時間で終わらせろ!」って言い出したらまたスレ立ててくれ




154: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:12:51.562 ID:BPGQgUHo0
やっぱりブラックなだけやんけ




159: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:13:28.678 ID:XRQXeotJ0
>>154
残業代出てるのにブラックなわけがない




169: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:15:43.491 ID:BPGQgUHo0
>>159
倒れるまで働かせても金払えばブラックじゃないの?
おかしくね




158: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:13:10.853 ID:gJGc3lSga
8時間で終わる機械に変えろ




163: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:14:05.901 ID:ID:d4VZDsFk0
>>158
正直その選択肢はあるんだけどね

ただ、それに必要な資金がおおざっぱに見積もっても150億はかかる




164: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:14:10.001 ID:KMpZQvL60
12時間労働がブラックじゃないとかすっかり染まっちゃってんな可哀想に




167: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:15:19.873 ID:wKHGzcnT0
一人で12時間担当しないとできない工程←アホすぎ




173: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:16:47.302 ID:wKHGzcnT0
できた製品の在庫管理とか取引先への搬出や注文までボトルネックになってるから作業員に負担させる形になってるんだろうな




179: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:19:19.290 ID:ID:d4VZDsFk0
>>173
はっきり言ってうちの、そのへんの管理してる事務員は全員無能
おそらく数字が読めないんだと思う




191: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:23:54.814 ID:BEszWt4d0
>>179
おれ工場事務じゃないから分からんが
それを営業と連携して効率化を目指すのが工場事務の幹部の仕事じゃないのか…




194: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:25:02.022 ID:ID:d4VZDsFk0
>>191
つーか事務員は全員派遣だしうちの会社
事務の一番えらい人も確か非正規




203: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:29:38.074 ID:BEszWt4d0
>>194
すげー会社だ…
体壊す前に辞めてな
わいはもうリタイアしたから待ってるで(ニッコリ




183: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:20:04.392 ID:8aN5gawba
じゃあ事務員増やせ




190: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:23:37.016 ID:ID:d4VZDsFk0
増やせ増やせうるさいよきみたち

(#^ω^)ピキピキ




195: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:25:09.163 ID:9Huae/Xza
>>190
イネ収穫するのには1年かかる
トラクター増やしてもそれは縮まらない

って事でしょ皆わかってるよ大丈夫




196: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:26:06.012 ID:6QG6QLzga
>>195
トラクター増やしたら早くなるわアホ




221: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:35:03.477 ID:6FkLieew0
>>196
トラクターに関しては誤差




198: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:26:38.818 ID:N74Vhclc0
もうちょっと分かりやすく話せよ無能




200: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:27:31.167 ID:ex4o52Qqd
これただ単に社長が無能なだけじゃん。




201: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:28:09.511 ID:ID:d4VZDsFk0
もー、こんなややこしい話じゃないんすよ

だから俺が言いたいのは

「残業するやつは定時で仕事を終わらせられない無能」ってのはおかしいんじゃないのって話をしたいんですよ
んな、自分の裁量だけで仕事の時間短くできるような仕事のやつなんて滅多にいないでしょって話




208: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:30:43.202 ID:4hqHAJck0
>>201
お前の会社はそうなんだねそれは仕方ないよがんばってるねおつかれ


それはそうと残業するやつって無能だよな
出来るやつは定時で仕事終わるんだよなぁ...




211: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:31:37.729 ID:ID:d4VZDsFk0
>>208
人の話なにも聞いてないんかオイ(#^ω^)




202: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:29:16.614 ID:LybX5Av/d
それは組織が悪い




205: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:30:04.443 ID:NslJyYSZ0
文句あるなら言えばいい
俺たちじゃなくて常務や部長とかに
社長でもいい 社長面接くらいあるだろ その時言え

嫌われるのが怖いなら我慢するか退職しろ




207: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:30:10.252 ID:ID:d4VZDsFk0
んー。だからさ、

「よっしゃ、今日は俺効率よく仕事できたから早く帰れるぞ〜」なんて、そんな単純な環境のやついるんけ???って話をしてんのよ

自分がいくら効率的に仕事したからってイコール帰宅時間が早くなる仕事なんてそんなにないでしょって話

よって、残業するやつが無能って風潮はおかしいと俺は言ってるのです




210: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:31:26.629 ID:95HnKp2/0
>>207
いるよ、今日の仕事終わってるし、あと30分で帰る




213: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:31:58.881 ID:ex4o52Qqd
>>207
おまえの糞みたいな会社が世間の一般と思うな




223: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:35:59.856 ID:BEszWt4d0
>>207
そうゆう仕事できるのは事務だけっぽいな
その事務で残業してる奴でも仕事多すぎな奴と本当に無能な奴いるんよ
極端な例で、文章考える力が無いとかエクセルのアクティブなセルの移動を十字キーでやる奴とか




216: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:32:48.783 ID:AQVU8gw0a
俺がない頭で絞り出した案としては何人か従業員を集めて労基に行くか残業代を会社に還元(サービス残業)してその金で最新の機械を導入してもらうかしてもらえ
まあお前がその会社で一生働く気があるなら後者もありだと思う




218: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:34:02.593 ID:8aN5gawba
>>216
お前働いたことないだろ




217: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:32:53.804 ID:Y8uY9Hi90
実際、色んなしがらみで作業できないこともあるしな
他の人の仕事が終わらないと作業かかれないとか、決まり事で決まってて効率よくやれないとか
有能なら云々って、国の決まりから変えなきゃいけないレベルのこと変えられるなら
それは有能通り越して英雄レベルの逸材




222: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:35:10.573 ID:ID:d4VZDsFk0
>>217
いわゆるコンプライアンスをまるっきり無視すればもう少しみんな早く帰れるけどね
そういうわけにもいかない

だからこそ80時間の壁だけは越えないようにしてるわけだし




225: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:37:45.436 ID:I/Og+S7hd
>>217
この辺がよく分からん
前が終わらなきゃ後ろが始まらないんなら前だけ倍にすりゃいいし前が半分で終わった分後は交代で定時で帰れる



253: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:48:10.995 ID:Y8uY9Hi90
>>225
まぁ、もうやめたけどゼネコンの話で言うと
重機や作業人数増やしても作業効率ってそのまんま倍とかにならず
ある一定超えると場所狭くなるせいで逆に効率落ちるし、危険になる
さらには水道管や電線出てくるとかみたいな問題出てくると中止
豊洲とか見てみりゃわかるだろうけど、あれ色んな思惑があって止まってるだろ
正直、役所や上層部がクソって話はわかるが
ああいうのは単純な有能なだけじゃ変えられん
本当に英雄みたいに赤の他人を巻き込める奴しか変えられんわ
まぁ、有能なら辞めりゃいいってのはその通りだが
これが地図に残る仕事だからって働いてる有能がいるのも事実




231: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:39:03.691 ID:ID:d4VZDsFk0
ああ、シフト制はシフト制だよ
別に全員土日休んでるわけちゃうし

でもシフトって言ってもただみんな休む曜日が違うだけの日勤で同じ出社時間だけど




233: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:39:14.540 ID:H+C6Wr210
週に40時間って決まりがあるのにハナから守る気ない時点で会社が無能じゃねーか




234: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:39:18.245 ID:XpHyuf6ep
業務量が適正で無かったら有能でも残業せざるを得ない
だから残業しているからといって必ずしも無能とは断定できない

って当たり前のことを言ってるのに何で叩く奴がいるんだろ




237: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:39:50.566 ID:ID:d4VZDsFk0
>>234
そーそーそーそー

それが言いたいのよぼく(#^ω^)




271: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 17:45:48.097 ID:32yKXzO70
>>234
その状況になった時点で無能




273: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 17:58:13.359 ID:XpHyuf6ep
>>271
叩いてる奴はそういう定義で「無能」と呼んでるのな



240: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:44:06.361 ID:BUlZiKw8a
参戦したいがどっちについたら良い?




245: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:46:24.303 ID:6FkLieew0
>>240
機械につくといいことあるぞ




241: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:44:10.321 ID:ID:d4VZDsFk0
ちな僕の今月の残業時間はすでに40時間を突破してる模様
木曜日と金曜日は休みや(´・ω・`)




244: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:45:10.104 ID:8aN5gawba
>>241
やっぱり無能じゃねえか




243: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:44:53.632 ID:NslJyYSZ0
適正でない業務量をやってるから無能なんだろw
そんなこともわからんのか




246: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:46:30.199 ID:ID:d4VZDsFk0
もーかなわんわ、きみたち(´・ω・`)
ぼくは休みを有効活用するために今からPS4やるんでガタガタぬかさず

「残業してるからって無能ってことにはならないよね!」って同意しとけばええんじゃい
ほんとにもー、こまるわ




251: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:47:39.965 ID:6FkLieew0
>>246
その貴重な休みをVIPという無駄な時間を費やしてて良いのか…




252: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:47:52.777 ID:sVO0sBHzd
>>246
ガタガタ抜かして転職しないで遊んでるのはお前の勝手なんだけどな




248: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:46:39.322 ID:NslJyYSZ0
結局、文句も言えずに残業して頑張ってる俺のことバカにしないで〜
ってだけの話か
同情する価値もねえよ




255: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:48:16.993 ID:YiV0SaM+M
有能はそんなブラック企業じゃ働かない




258: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:50:12.785 ID:kBCNyFTWp
>>255
これ




272: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 17:47:02.562 ID:Tx8S5in70
>>255
ニートのお前は無能だけどな




259: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:51:21.860 ID:i38lFZ5n0
残業しないと終わらないような仕事回される立ち回りが無能




260: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:52:53.925 ID:NslJyYSZ0
>>259
だよな
この仕事量ではこのくらいの時間・人数で限界
ってわからせないと

バカみたいに張り切るから、あっもっと仕事増やしても大丈夫だなって思われちゃうw




267: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 17:09:28.603 ID:Efj80fSVr
改善しろよ
クレーン使うなら知恵を絞ってクレーンレスにしろよ




182: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/11(木) 16:19:50.912 ID:AQVU8gw0a
もうわかったから機械増やせ





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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 21:07

面白半分に叩いてる奴は、間違いなく全員無職なんだろうな

2.  Posted by     投稿日:2017年05月11日 21:12

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 21:14

むしろ残業ないのって一部公務員と土方や工場とか1日の仕事量が決まってる連中だけじゃねーの?
官僚や医者やメーカーや商社とか高スペックでも普通に残業だらけなんやが

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 21:15

1回ボタン押して1時間稼働。それが12回必要で定時退社の8時間労働にするなら、8回までボタン押すのに留めたらええやん。残り4回いらんよ。
仕事量の目標値設定が間違えているから見直し有り。

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 21:17

奴隷の鎖自慢だな。
経営者にも中間管理職にも都合よく使われてそうだ。キミみたいなタイプの人が居るから、要領よく動ける俺は色々楽が出来る。踏み台になってくれてありがとな。

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 21:18

厚生労働省「ほーん、で?」

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 21:19

※5
お前が奴隷じゃんw馬鹿かw

8.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 21:20

俺の職場では〜、で話がまとまる訳がないのを分からないもんかね

9.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 21:21

なんだオペレーターか
嫌なら辞めろ

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 21:21

イラつくやつだなあ
何を主張して最終的にどうしたいのかがわからんし
大半が説明求める内容説明する気ないなら最初から理解求めるな 無能

11.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 21:21

すまん。
ウチの会社が下請に任せる仕事もそんな感じだわ。
4時間が3回転で12時間。設備の問題なんだが、設備投資してない時点で言い訳できないな

12.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 21:22

○○なの!○○なの!って言い方がムカつく
オカマかよ

13.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 21:23

※5
勘違い乙

14.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 21:24

景気良くて仕事は増やすのに給料も人員も増やさない会社で働いてたけど、お金はどこへ流れてるのかほんと不思議だったわ

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 21:25

経営者がバカなだけだろ

16.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 21:25

定時が8時間で毎日きっちり12時間分の仕事があるってどんな職場やねん

17.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 21:25

実際上が無能すぎて定時じゃ終わらん前提の仕事量やらさせてる会社は沢山あるけど、有能なやつはそんなとこサッサと辞めて、もっといいとこ探してるんやで。
その自信も行動力もないってことは、やっぱり無能。

18.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 21:25

そもそも、定時で終われないほどの仕事の量を平気で押しつけるヤツに限って「残業するヤツが無能」と平気で言うんだよな。

※2
で、その意味の違いとは?

19.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 21:27

はいはい、大変でちゅね〜、辛いでちゅね〜
って言ってもらえたら満足なんか?

20.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 21:27

「残業する奴は無能」「定時で帰れる奴は有能」とかいう話は真っ当な人達の中で行われるものであって
絶対定時までに片付かない量の仕事を毎日毎日抱えてるブラック企業は話の輪には入れない
節約レシピの話をしてる所に「食い逃げの方が得だよ」とか言われてもお話にならないんだよ

21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 21:28

それだけ仕事がある
儲かってる
工場もう一つ有れば単純倍
これの何が間違い?やらない経営者が悪い

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 21:28

※18

ワーカーとビジネスマンの区別ができない生命体が>>1以外にもいたとは

23.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 21:29

※16
工場だと生産のノルマがあったりするからなぁ。
就職情報誌見てみ。「毎日残業○時間」と書いてある所あるから。

24.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 21:30

仕事量決めてる奴が無能。

25.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 21:31

※22
うん、わからん。
だから教えておくれ。

26.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 21:31

23
飲食とかもだろうけど、それなら早く終わらせろなんて言われないわな

27.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 21:31

「残業してる奴が無能」のいい例だな

28.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 21:31

同時に2つの仕事やったら?
何もつきっきりってわけじゃあるまいし

29.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 21:32

※21
諸々のリスクも2倍になるんだよなぁ…
というかリスクは最低でも2倍以上になる
2倍で収まるなどあり得ん

30.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 21:33

残業じゃないじゃん。
どうしても自分がただ可哀想なだけの有能だと思い込みたいんだろうな。

31.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 21:34

無駄なルーチンが多いんだ
そしてその無駄なルーチンが生まれる理由は
無能が失敗するから

32.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 21:35

そんなに文句あるなら会社辞めて再就職しろよ
全部の会社がそうじゃねえんだからよ

33.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 21:36

※25

これは予想外に難しい問題だ
どう説明すればこいつの脳でも理解できるんだろうか
底辺職とそれ以外、とでも言えばいいのかね

34.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 21:39

交代制にすれば解決するんだろ?大抵の会社はそうしてる
で、こいつの会社はそうしない例外なわけだ
つまり一般論としての「残業するやつは無能」に何の反論もできてない

35.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 21:41

そもそも本当に有能な人間は自分で起業する。
正社員であろうと非正規であろうと、人に使われている時点で無能やろ。
社長が余程人格者で、惚れ込んで付いていくとか、そう言う例外以外は……。

36.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 21:42

「残業する奴は無能」というのは個人の仕事量に何倍もの開きがないと仮定しての話に過ぎない

実際日本ではできる奴に業務が集中する

残業イコール無能で片付けているのは無職か仕事が集まらない無能のどちらかというわけだ

37.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 21:44

だからそれを定時に終わらせろって言ってるんだが
自分ができないのを言い訳してる無能

38.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 21:47

※35
お前が無能だということはその文章だけでよく分かる

×有能な人間は自分で起業する
○自分で起業して成功した人間は有能

だってこの程度のことも分かってないんだもん

39.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 21:47

おま環

40.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 21:47

※37
人の5倍仕事しても1.5倍時間がかかったら無能かよ
大丈夫か?

41.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 21:47

工夫することすら許されないからな

42.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 21:47

いやなら転職しろよグズ
世の中勤め先なんて腐るほどあるぞ

43.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 21:49

どうみても>>1が無能

44.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 21:50

>>1の仕事が残業せざるを得ないのは分かったが、そのパターンが多いと言われたら謎。
実際>>1の「どうやっても短縮出来ない仕事」が想像出来ない人多いし、少数派な気もする。

45.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 21:50

まああれだ
人の何倍もできたとしてもそれを黙って引き受ける犬体質も問題だがな
そういうのがいると仕事押し付けるだけの無能より厄介なのも確か
俺はただ鍛錬のためだけにわざとどんどん引き受けて押し付ける側を煽るだけ煽って辞めたけど

46.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 21:51

ちな頭脳労働

47.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 21:52

エンジニアとかではないけど

48.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 21:52

誰かが言いだした 残業=無能 って単純な考えが気に食わないって事だろう。

技術的に不可能な事や、出来るが採算が合わない事なんてザラにあるが、それを無視して創意工夫と機械化でなんとかしろと言うヤツ多いからな

49.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 21:53

そういう風に仕事を割り振ってる上司の怠慢だろそれは。
普通の企業ならそれを半分で交代させて6時間労働×2にする。

50.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 21:53

※48
創意工夫して機械化したらもっと増やすか人を減らすかが際限なく続くしね

51.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 21:54

というか定時で帰る自分を肯定化したいだけだと思うよ。
ということは若干のうしろめたさと認められないことへの不満があるんだろうな。大変人間的でよろしい。

52.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 21:58

新しいことを試して市場を大きくしてかないともたないのは明白なんだけどさ。よそがやってないことに対するアレルギーが異常なんだよ。
経費削減の一点張りだ。

53.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 21:59

そもそもそんな会社にしかはいれん時点で無能なんやろ

54.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 22:01

※53
電通よりはマシそうだがな

55.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 22:02

頭使って生産性を高めることができない仕事に従事してる時点で無能じゃねえかよ。

56.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 22:03

※55
だから12時間労働は正しいと?
それじゃあ違法経営者みたいだぜ

57.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 22:05

つまり業務を見直すか、交代制にするしかないってことだな

つーか話まともに聞く気のない奴はスルーしろよ
煽ることしかしてねーじゃん

58.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 22:05

無理なもんは無理ってのを上が受け入れなきゃ改善なんかされるわけが無いんだよな
人事権も仕事の裁量権も時間も予算もなけりゃそりゃ変わらんどころか酷くなる
そこを根性論やサービス残業で埋めるアホが出てくる
有能な人材から逃げ出す悪のサイクルだわな

59.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 22:06

要は無能犯罪者が話を逸らして有能無能で片付けてんじゃねえって話なんだよな。

60.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 22:06

うちの会社もおおよそ似た感じだから言いたい事はわかる。
上司に物量吹っかけてくるのどうにかならないかって言ったら
儲けて会社回さないといけないからどうしても仕方ない部分はあると、つまりまぁ我慢せいって事だったw

61.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 22:06

あ、無能犯罪者ってのは一般的な経営陣のことよ。

62.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 22:07

もうやめようこの手の話は
この世には強いやつと弱いやつがいりだけだろ
道徳心に基づいた正しさなんてくそのやくにも立たない
それにおれは今いる会社をやめる
たとえおまえらが転職を妨害しようとしてもな

63.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 22:07

こんなところで書き込みしないで働けよ

64.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 22:08

「残業する奴無能論」は>>1みたいな職場のことは想定してないだろ
エクセルである程度関数知ってりゃ1時間で終わるところを目視で半日かけるとか、
定期的にある仕事なのにどうしたら楽にできるか考えずに延々と同じことやるアホのこと

65.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 22:09

労働組合作って団交せえよ
昔の人間はそうしてたんやで

66.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 22:09

きっと作業を見直せばもっと短縮出来る方法があるかもしれない
ただ思い切って見直すって時間を惜しむかどうか…。
一時的に仕事のアウトプットが滞ることになるし
短縮出来ない結果になるかもしれない
あと定時に終わらせるよう、Qを下げるのを自分でヨシと出来ないのもある
ここをみんなヨシと出来れば、Made in Japanなる(この場合、Qを表すとする)言葉は他国と同じになって消えてなくなる
その方がいいかも

67.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 22:09

有能だのなんだの以前に、この>>1が言いたいことがさっぱり分かってなさそうな自称有能がちょいちょい居て微笑ましい感じ

68.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 22:10

言いたいことはわかるが、受けている以上加担している事になってしまうよね
できないことをできないと訴えることをしていかないと何も変わらない

69.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 22:11

転職して定時で帰れる仕事をしないから無能 でいいじゃんこれ

70.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 22:11

※67
上に問題があるのは変わらないだろ

71.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 22:12

※69の所はそうなってるのか?

72.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 22:13

※64
そのしわ寄せが他の人に行く定期

73.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 22:13

※66
効率化しても無駄。その分仕事を増やされるだけ。
日本の労基法じゃ、限界ギリギリまで長時間労働させたほうが会社にとって得だからね。

74.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 22:13

全員同じ仕事量で時間に差が出るなら出来ないやつは無能といえるが、現実は仕事が出来るヤツにはどんどん仕事が強制的に与えられるから残業が減らない。

仕事が出来ないヤツにはそもそも仕事がこないから暇なだけなのだが、自分は有能だから仕事こなせてると勘違いしているヤツが多いな。

75.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 22:16

※73や※74のような視点を欠いた意見が多くて無職か学生か解っててごまかそうとしてる経営者なんだろうなと思う

76.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 22:17

日本の職場を知ってりゃ残業イコール無能なんて言うはずないよ。

77.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 22:18

人工や機械で回転率上がらない仕事なら従業員なんてもっと減らせるよね?
労務費減らして受注減らして利益が最大になるところで仕事したらいいじゃない

それが嫌なら取引先との契約を見直す、相手が難色示して他社に行くなら会社としての魅力がない潰れるべき会社なんだよ

78.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 22:19

こんな仕事押し付けられる会社で働き続けてるんだから無能じゃん。
全員がそうならその会社全員無能。
能力あっていやならはよ転職せえや

79.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 22:20

※78はさぞいい所にお勤めで

80.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 22:22

現場作業員は自分の裁量だけで残業無くすのは難しいとこもある
ただ1のところは極端だし上が無能

てか機械一台150億って普通にありえるの?

81.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 22:24

労働法がブラック企業有利に作られている以上
ホワイト企業なんて下手したら1%もないんじゃなかろうか
嫌なら辞めろって言うならまず法改正しろや

82.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 22:25

仕事って自分の仕事だけしてりゃいいわけじゃない時もあるからなぁ。外から帰ってきてデスク片付けて帰るかーっと思ったらポンと書類がおいてあって「今日の○時までに○○さんにお願いします〜><」というメモがあったりな。予期せぬ事もあったりするんだよ。

83.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 22:26

例えが下手すぎる
ボタン1回で完成まで12時間かかるって言っときゃいいのに

84.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 22:28

※79
君のところもこんなんなの?
転職する気ないなら、上に掛け合うなり組合いくなり考えた方がいいぞ。
結果として仕事が過多が続いてるってことならわかるが、機械の都合で確実に12時間かかるものを一社員にかすって異常だから。
まともな会社ならそんなことやらん

85.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 22:28

そもそも、平凡な大多数とごくごく一部の有能、同じく一部の無能が企業に存在してるわけだけど、有能だった人でも転職したら無能側に転落することだってありうるしなぁ
基準が変わるようなものをそれぞれ自由に語ってもね・・・

86.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 22:29

言いたい事は分かる。
手順が決まっていて、好き勝手にやり方を変更する事ができなければ、有能無能に関係なく処理する数だけ時間が掛かるのは当たり前。(その仕事をやってる事が無能だと言ってしまえばそれまでだが)
お役所仕事と同じ、決まりだから変えられません。
この場合は、やり方を変えられる立場にある人達が何もしないので無能。

87.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 22:31

※84
まじか
いや悪い本当にいい所にいるんだな
俺は今は1人でなんとかやってるよ

88.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 22:31

残業が増えたのは全て昔の人達のせいなんだよ
これは絶対に変わらないし変える事など不可能
例えて言うならお刺身の上にたんぽぽをのせる工場
これは例えだが
仮に100個の刺身に8時間かけて
100個のせる仕事があったとする
もちろん日本人は馬鹿がつくほどの
真面目だから8時間かけて100個ではなく
110個作りやがる
やがてそれが120個になり
8時間120がデフォルトとなる
そして
もちろんまにあわないから残業になる
そういうものだよ
過去の人間が100個作ればいいものを
馬鹿真面目な余計なことをして
120個作る
日本人は農耕民族というか馬鹿真面目だからね
手を抜くということをしないのだよ

89.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 22:33

一日8時間分以上の仕事をスケジュールしてるだろ。
アホだな。

90.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 22:35

残業するやつか残業させるやつどっちかが無能だから残業が発生するんだよ
定時の仕事割り振って定時で終わらせれば残業なんてない

91.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 22:35

100%で12時間掛かる?そう言う計画なら仕方ないだろ。
それを8時間でやる計画なら文句言えよ。

上の想定通りか、それが基準だろ。
上が労基を守る気無いなら辞めてどうぞ。

92.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 22:35

パンクさせないように頑張ってしまうから残業が常態化する
仕事は適当なところで見切りつけるしかない

93.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 22:37

今は1人でやってるとはいえ残った仲間がいるからね
一番残業してるのは飛び抜けて有能な人たちだったからさ

94.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 22:37

自己責任論者の多くは、自己責任ではどうにもならねぇ事もたくさんあるって
知らないんだよな
どうにもならんものはどうにもならん
それを知らない奴は馬鹿かガキだ

95.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 22:40

機械のくだりワロタ

96.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 22:41

残業する=無能  残業しない=有能

↑これは個人で全て完結できる種類の仕事で、まったく同じ仕事量という前提で比べた時にしか当てはまらない。

それをすっとばして残業あり・なしだけで有能無能って論るヤツはアホ。

そんな会社に入ったのが無能とか言うやつも同じく、業種も会社も状況も無視して残業やる・やらんでしか考えてないアホ。

97.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 22:41

無能だから残業してるというか、周り見たら有能も無能もみんな残業してるもんね
医師もエリート官僚も激務だし、敏腕経営者は分刻み秒刻みで働いてるし、山中教授は休日返上で研究に没頭しまくった
好きで学問や研究に打ち込んで有能になった人が、ほどほどの仕事をして満足するかできるか?定時で帰って上に立てるか?
有能で仕事大好きな人たちがてっぺんにたってるんだよ

98.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 22:43

結局どこの会社にも、残業せざる得ない立場の人はいるんだよね。
その周りでダラダラ仕事してたり、理屈並べてあーだのコーダの言ってる奴見ると殺意わく。理屈並べる前に手動かせよ無能体力なし

99.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 22:49

恐らくバイト経験すらほとんどないイッチが自分は無能じゃないけど残業毎日してるって主張したいだけの無意味なスレ

100.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 22:51

※97 ノーベル賞取った人も成功した秘訣はハードワークだっていってたもんな。



101.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 22:54

※93
申し訳ない。俺も最初の言葉が荒かった。
残業している人が全員無能だとは俺も思ってないよ。
有能ゆえに、納得ずくで時間内に処理しきれない仕事抱える人ももちろんいる。
ただこのスレ主の例の場合はそういうことでなく、機械の都合で12時間って決まっているものを会社側が常習化させてるから異常だって思ったんだ。
そしてそれに対して有能無能論を持ち込んで、自分は無能じゃない!って言ってる姿があまりに無能だったから。
残業している奴は全員無能だ!!っていうつもりじゃなかった。
不愉快な思いさせたなら申し訳ない。

102.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 22:55

働くの種類が違うんだよな。

同じ仕事量で残業時間に差が出るは 
残業=無能 

あれもこれも仕事出来て、仕事量が多いから残業になるのは
残業=有能

103.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 22:55

俺の職場は、働かない、契約取れない奴は定時上がりで、客いっぱい持ってる、契約とれる奴は残業しまくりだなぁ。
何もなく残業してる奴は即退社させられるし、予算も下げられる。
(ある意味楽になるが、転勤候補に挙がる)
ちなみに、仕事できる方は、残業せずに帰りたいと言えば帰れるし、色々融通聞かせてくれる。

給料の差はないけれど、残業代で支払われるという仕組み。
ある意味バランス取れてるけど、仕事できる組は残業代2割増しくらいほしいだろうなぁ。
出来ない組の尻拭いしてるワケだし。

104.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 23:01

イッチが変に怒らないから、和むスレやな
普通に楽しかった

105.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 23:13

「絶対12時間かかる」と言って前提を覆す発想がない1は無能と言える。
なんだかんだ言って現状に満足してるんだろう。

106.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 23:15

12時間定時で3勤3休制を採用しない会社が無能

107.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 23:16

そもそも1個の仕事が1時間なのか?
うちの職場で同じ内容の仕事を地区わけして4人でもってた。量は大体同じ。
Aは残業も休出もしてたが年内間に合わすヘルプ求めた
Bは多少残業しながらも休出はせずクリア
Cは大体定時で帰り年末前にクリアしAの分までやった
Dは管理職で残業してクリアしつつ管理職の仕事もクリア
こーゆーのよくあるじゃない。実話よ。

108.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 23:29

※101
機械の部署もあったんよ
そこの人達は俺らに見下されてるって思ってのに仲良くなってから聞かされたけど
そうじゃないんよ
そういう土台の部分がないと俺らの仕事も無意味だったし
1人で工夫できないからって要らないわけじゃない
それ無能って言われちゃ納得いかない気持ちはわかるかなって

109.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月11日 23:33

シフトを含めた業務フローを改善すればどうにでもなるじゃん。無能としか思えない。

110.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 23:43

人の能力の限界を超えられるくらい有能なら可能

111.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月11日 23:59

例えばお前らが家買ったとするだろ
その家が出来上がるまでの日程が分からないとかだったらどーするよってことだよ
毎日定時に上がって日にちだけが刻一刻と過ぎて待たされるのも嫌だろ

一日の仕事量を減らせば減らすほど納期が遅れるってこと。
それとも納期未定や時間指定NGにしてこっちの都合で仕事しても良いのかって話

112.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月12日 00:00

実際は無能には仕事ふられないから暇になる。無能だから暇なのを勘違いしてるだけ。

113.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月12日 00:04

お前も無能か。
仕事量を減らすんじゃなくて工程を見直して仕事量変えず効率あげるんだよ。
現状与えられたものでしか物を考えられない奴ほど忙しそうにして無駄な残業ガッポリ。
まあ改善するより現状維持の方が楽だもんな。

114.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月12日 01:03

※111
それを従来の半分の人数半分の納期で倍の家を建てろやり方は変えない頑張れって丸投げして定時で帰る責任者をどう思う?

115.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月12日 01:17

※113
そんなもん当たり前の話だろ
工夫すればするほど仕事が集まるんだよ
君はできない振りが上手なのかもしれないし
まだ余裕のある会社なのかもしれないが

ナンバーワンやオンリーワンにおんぶに抱っこで何もしない経営陣もいるんだぜ

俺は上司どころか上の上の頭ごしに他の部署と連携してフロー変えてたけどな
いい加減切れて文句があるなら誰の仕事か言ってみろ俺がやらなきゃ詰むだろうがってな
しかし1.5倍やれば1.5倍増える
どんだけ増えても収めたが残業はするわな

まあおかげで何やっても爆速だ
人と同じ仕事量なら毎日3時間もあれば余裕かもな

116.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月12日 01:41

もういっそ、金持ち=有能、貧乏=無能でいいよ。そして金持ちは総じて経営者だ。残業ってのは会社ありきの話だからな。会社を作ったのは経営者であり、労働者からすれば神みたいなもんだ。

117.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月12日 01:54

※116
あーあ

118.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月12日 01:56

根本的に無能認定されてもいいじゃん
いつまで義務教育に漬かったエセ優等生なんだよ
むしろ社員の負荷も調整できない無能企業に居ることが無能

119.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月12日 01:59

※111いいんだよ
新聞見てる?今はそういう時代の流れになってるんだよ

120.  Posted by  名無し   投稿日:2017年05月12日 02:11

※118
負荷を調整できないんじゃなく負荷を上げることしか考えていない企業もある
無能企業じゃなく異常企業だよ
企業にいることが無能ってのはわからんでもない
サラリーマンがデフォルトの時代は終わらせてフリーランスが普通の時代になった方がマシかも

121.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月13日 10:47

80時間の残業ってそう大層な残業じゃないんじゃ……(社畜感)

122.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年05月14日 16:41

業種が違うんだから同じ会社の部署同士でもない限り、無能有能では解決できないだろ
営業は19時30分くらいにはほとんど帰宅するけど、制作やデザイナーは案件多すぎて終わらないんだよ
月金1人でスマホサイト10個作れとかアシュラマンかよって思うわ
それに合わせてeclipse触って、空いた時間でpop絵を描けってもう意味不明だわ

50人くらいの広告代理店だけど、電通の残業問題は凄く分かる
企業側がなんとかしないとダメだよ

123.  Posted by  名無し   投稿日:2017年08月17日 14:39

24時間稼働の工場ではないのか?それなら仕方がない。

124.  Posted by  名無し   投稿日:2017年11月07日 22:32

そもそも本人に改善する気がみられない、皆の意見受け付けず12時間確定の一点張りって…その考え方がもう無能って言ってるようなものだって気がつかないのかな…

125.  Posted by  名無し   投稿日:2018年09月05日 11:51

俺無能だからわかんないけどさ
機械も人も倍にすれば次の日全員休めるよね
1日12時間労働で月15日の中でさらに土日休みがある
これってホワイトと言ってもいいんじゃない?

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