日本中の街を見てきた俺だけど、住民の質がダメな街には必ず中心部に〇〇がある事に気付く

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日本中の街を見てきた俺だけど、住民の質がダメな街には必ず中心部に〇〇がある事に気付く

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1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:15:29.904 ID:ID:1+xf7TAP0.net
さてこの〇〇とは何でしょう



引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1491027329/

pickup
【悲報】日本中がヤバイ事になってる…(画像あり)

経験上コレだけはやめとけって事挙げてけwww

【画像】もえのあずき、「丸見え」のこれがヤバいwwww

嫁が入った後の風呂がやばいwwwwwwwwwwww

【悲報】佐藤かよ、わりと普通におっさん・・・(画像あり)

ネット用語の『はいじゃないが』の元ネタがヤバイ…軽々しく使うものではなかった

【画像】御伽ねこむとかいうコスプレイヤーがたまらんすぎてヤバいwwww

【超驚愕】派遣の女社員がSクラスのベンツ乗ってきた結果wwwwwwwww

【画像】人間の姿に化けて社会に紛れ込んでる化け物がこちら・・・

【驚愕】「千と千尋の神隠し」を放送しまくる本当の理由wwwwww



「酷すぎる…」って思う歴史上の出来事
4: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:16:14.374 ID:JUkzttrH0.net
噴水



6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:17:47.285 ID:ID:1+xf7TAP0.net
まあ簡単だからすぐわかるかな



7: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:18:06.706 ID:qn8i4aYN0.net
パチ○コ屋



13: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:19:09.801 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>7
ブー



9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:18:09.407 ID:rqrbVoUia.net
イオン



10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:18:43.975 ID:9S8AgSu10.net



13: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:19:09.801 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>9 >>10
むしろあるほうがいい



11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:18:45.214 ID:ID:1+xf7TAP0.net
これが街の中心部にある街は必ず
・休日の昼間も閑散としている
・人がいても老人しかいない
・若者はヤンキーにさえならない
・学生たちがみんな渋い顔している
要するに活気がない



12: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:19:01.878 ID:8zB35nKI0.net
慰安婦像



14: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:19:19.640 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>12



15: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:19:30.669 ID:jWZK8rUq0.net
警察



16: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:19:46.376 ID:yqnLKuV80.net
図書館



17: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:19:51.723 ID:QFRfy1B+a.net
空洞が中心にある
つまり、ドーナツ化現象を示唆していた…



20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:20:29.024 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>17
無くても空洞化する街はある



18: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:19:52.528 ID:CAaD73f3d.net
スカラー波発信装置



20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:20:29.024 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>18



19: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:19:57.154 ID:ID:1+xf7TAP0.net
悪く言えば閉鎖的、よく言えば保守的で
昭和時代のダメな部分を煮詰めまくってそれが朽ちているような街には必ず〇〇がある



21: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:20:44.403 ID:ID:1+xf7TAP0.net
この流れだと40レス行くまでに答えでそう



22: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:20:45.468 ID:6DerKT0v0.net
学校



25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:21:04.364 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>22
うーん・・・・・・・・微妙に惜しい



23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:20:49.071 ID:M8HBHg/t0.net
白山神社だろ被差別部落の特徴だな



30: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:21:20.083 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>23



24: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:20:51.076 ID:jWZK8rUq0.net
役所



30: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:21:20.083 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>24
いい線いってる



26: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:21:05.901 ID:Vb2DEJvR0.net
警察



34: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:21:46.385 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>26
わりと残念



27: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:21:07.577 ID:6lYqisNC0.net
商店街



28: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:21:16.022 ID:qCLtjkMh0.net
市場



29: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:21:19.627 ID:y584h5a30.net
公民館



31: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:21:33.050 ID:9S8AgSu10.net
裁判所



39: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:22:06.517 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>31
そろそろ当たりそう



33: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:21:39.782 ID:V7mat1DBd.net
公園



35: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:21:51.521 ID:oqe/VXg70.net
ラウンドワン



45: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:22:31.816 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>35
マイルドヤンキーの集まる街はまだましだ



36: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:21:52.136 ID:9S8AgSu10.net
留置所



38: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:22:02.687 ID:QFRfy1B+a.net
あ、もしかして
老人たちが集まる公民館とか



40: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:22:07.165 ID:yqnLKuV80.net
消防署



41: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:22:11.802 ID:pP8uFzA60.net



42: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:22:17.420 ID:rqrbVoUia.net
レゴランド



43: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:22:20.004 ID:CnLRn2Upa.net
水戸タワー



44: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:22:29.657 ID:6lYqisNC0.net
税務署



51: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:22:57.834 ID:gPVlzINx0.net
イオンかな?



52: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:23:11.017 ID:ID:1+xf7TAP0.net
はい答え出た



55: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:23:45.827 ID:CAaD73f3d.net
どれだ



57: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:23:59.473 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>55
どれだか当ててみろ



59: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:24:08.909 ID:jK55ltGR0.net
>>55
レゴランド



58: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:23:59.941 ID:/il6SZKia.net
マジかよレゴランド最低だな



63: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:24:19.009 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>58
レゴランドではないよ



65: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:24:23.439 ID:6HrFXSOr0.net
なんだレゴランドか



79: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:25:05.144 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>65
だからレゴランド違うよー
でも名古屋もまあダメな部類だけど理由はわかるよねここまでくれば



69: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:24:38.648 ID:/C7CWf7Fa.net
マジかよ水戸タワー最悪だな



87: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:25:52.433 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>69
タワーちゃうよ!



71: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:24:40.907 ID:kZejOuDZ0.net
レゴランドワロタ



74: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:24:44.778 ID:yqnLKuV80.net
役所が惜しいってことは



80: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:25:21.913 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>74
そういうことよ



76: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:24:52.021 ID:6HrFXSOr0.net
京都タワー許さん



87: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:25:52.433 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>76
京都、とばっちりやないか!



81: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:25:28.472 ID:6HrFXSOr0.net
やっぱレゴランドか



88: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:25:53.455 ID:H3ItYDBk0.net
レゴランドってまじ?



89: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:25:58.551 ID:uzG3pWVM0.net
なんだレゴランドか



92: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:26:15.701 ID:jdziWAWv0.net
まぁレゴランドあるならしゃーない



96: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:26:36.249 ID:6HrFXSOr0.net
今日のレゴランドスレ



98: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:27:06.132 ID:QFRfy1B+a.net
もー!はやく



99: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:27:16.713 ID:zPFzh+BH0.net
もったいぶんな



135: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:32:18.361 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>41
が勝利者です



101: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:27:25.859 ID:ID:1+xf7TAP0.net
レゴランドの所在地と言えば名古屋



119: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:29:34.323 ID:ID:1+xf7TAP0.net
ちなみに俺が見てきた国内の7大都市で一番あかんかったのが名古屋ですわ・・・



122: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:30:18.495 ID:6HrFXSOr0.net
広さ

ディズニーランド・・・51ヘクタール
ディズニーシー・・・49ヘクタール
レゴランド名古屋・・・12.8ヘクタール



123: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:30:32.472 ID:ID:1+xf7TAP0.net
中心がすべてこれに通じる作りの街の構造をしている大都市は
名古屋しかなかった

いい街はあっても街はずれにそれがある



124: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:30:34.343 ID:sJBXyRG+0.net
市役所だろ?



125: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:30:46.739 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>124
惜しい!!!!!!!!!!



128: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:31:23.476 ID:pmYSSmJb0.net



133: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:32:09.290 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>128
優勝



131: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:31:56.697 ID:ID:1+xf7TAP0.net
ちなみに俺は10年前のVIPで愛・地球博の
入場ボッタクリ問題弁当持ち込み禁止問題チーズとイモ定食2000円問題が大炎上してた時に
そのスレを見ていてすでにこれに気づいていた。当時の俺は、中学生だったがね



301: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:16:18.065 ID:rrzQSso50.net
>>131
あれ釣りじゃねえの?



306: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:17:25.260 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>301
釣り画像は6Pチーズのやつな
本物の写真を見たけど、確かにアレはひどい定食だった。提供してるヨーロッパ人はよさそうなふんいきだったが



132: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:32:03.438 ID:uzG3pWVM0.net
愛・地球博はレゴランドの失敗を予期していたのか



139: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:32:43.101 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>132
なんでかわかるか
名古屋は「城」が中心に設計されているから
クソなんだわ



137: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:32:28.860 ID:1EPpUWat0.net
フリーパスにも制限かけるしな



141: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:33:04.215 ID:uyyI43vm0.net
シンデレラ城
はい論破



143: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:33:31.870 ID:ID:1+xf7TAP0.net
城が絶対的になってる街はクソ
これは俺が小学校4年の夏休みの時以来日本各地の街を見てきたときに気づいた特徴である



292: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:13:15.726 ID:jL3nu0UA0.net
>>143
それ島根にも当てはまるな



146: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:33:41.970 ID:6HrFXSOr0.net
役所、市役所のどこが惜しいんだよ



154: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:36:34.910 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>146
それも今から説明する
名古屋城の最寄り駅は市役所駅
つまり名古屋城のはすむかいに市役所がある
歴史的にみれば名古屋城は今よりはるかに規模があり、ここも城の領域内にあった

城が中心の街は、
必ずその城址の中に役所が集中している。権力が一元管理されている
なので裁判所も惜しいということ
そしてそれはつまり、中世時代の感覚と現代が途切れず一体的に続いているということ



324: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:29:26.195 ID:3wc8o9vR0.net
>>154
浜松もそうだな。市役所の裏手に天守閣があるし、元城町とか松代町とか名前の残っているあの一帯は元々城内だったんだよな。



149: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:34:35.015 ID:ID:1+xf7TAP0.net
城が中心にある街は必ず
決まりごとが厳格に定められていて
その決まりも、必要性あってのルールではなく、守ることありきで守る人が多くあって
冒険できず、耐えられない人や退屈な人はどんどん流出し
土地の決まりに適応できないためよそ者は排他的な扱いを受ける



155: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:36:59.826 ID:3rHDwuho0.net
>>149
城がある街はすべてダメという“決まり事”を今ココで定義してるのはお前



159: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:38:30.100 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>155
大阪城は街はずれでんがな



162: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:39:30.851 ID:3rHDwuho0.net
>>159
中心部にって自分で言ってるだろ



151: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:35:33.259 ID:kcDRuO0w0.net
スッキリしませんでした



152: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:35:43.788 ID:rqrbVoUia.net
ラピュタも滅びたしな…



153: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:36:05.462 ID:VnsboIL5r.net
そりゃ観光で食ってけるから産業がそれ中心になってくからでは



158: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:38:05.182 ID:ID:1+xf7TAP0.net
学校が惜しいのは、「城内小学校」みたいな感じで
江戸時代まで城の中にあった軍人養成機関がそのまま近代学校に変貌した事例があるから
そしてそういう学校は必ず学則がやたら厳しく、体罰も多い
なので学生たちの自由度は低く、不満は多いので、陰湿ないじめが増える
名古屋はその昔、男子は丸坊主じゃないと通学できなかったほどだ



160: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:38:48.564 ID:6y2nU6XH0.net
じゃあ中国や欧州なんかのかつての「城郭都市」はもっとだめだな
城壁で囲み区画がきっちりと分けられている
パリやウィーンは19世紀にすでに城壁は取り払われ革命・暴動対策のために大改造がなされたがやはり近世期の面影がしっかりと残っている



168: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:40:49.432 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>160
それは違う
例えば日本の近隣だとソウルがそうだけど、ソウルには朝鮮王朝はもはやないでしょ
フランスにせよ市民革命を経験しているから、中心で一元管理される厳格な構造は打倒している
その打倒経験がない限りは、北朝鮮とほとんど変わらない抑圧の歴史の流れがどこかににじみでている



266: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:04:28.905 ID:F5f5Enei0.net
>>168
日本だって大政奉還してから廃藩置県したろ?



164: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:39:37.853 ID:ID:1+xf7TAP0.net
城がない街はそういうルールと無縁で勝手に発展した。なので活気があるし
もともと田舎でものんびりしている

城を町はずれに置いた街(つまり、城を中心とした統制された環境を否定して新町を起こした地域)は
比較的しがらみが薄い
当然のことだね



263: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:02:50.659 ID:F5f5Enei0.net
>>164
金沢市って栄えてね?



273: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:07:01.425 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>263
リピートされない観光地、金沢/日沖 博道
http://news.livedoor.com/article/detail/10313466/



167: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:40:49.413 ID:UnFJH/pm0.net
城下町の連中は妙にプライドが高いみたいな?



169: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:41:20.190 ID:Fcr+scMiK.net
岐阜は住民の質だと名古屋とほとんど変わらないが
城は中心部ではなく山の上なんだが



177: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:44:04.033 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>169
事実上の名古屋市岐阜区にされてて、「名古屋城下」になったのだろうね



170: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:42:03.225 ID:HzmbMX5w0.net
なるほどなぁ
確かに俺は北海道だが、本州にきてやたら陰湿で村社会みたいな、
集団の立ち位置ばかり気にするようなクズが多い希ガス



180: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:45:18.203 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>170
だろ?
北海道はそれ自体開拓者の新天地だからしがらみがない
城を追われた藩士たちが、江戸時代の封建制と決別した新しい近代化の発展を遂げようと取り組んだこともあるから
よりいっそう自由度はあるね。悪く言えば試される大地だけど
なので北海道はキリシタンが多かったりも



270: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:06:11.843 ID:F5f5Enei0.net
>>180
北海道も札幌以外人口流出しまくりやんけ



277: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:08:22.268 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>270
そりゃあれだけ寒くて産業がなければ生きてくこと自体大変やで

本当にまずいのは比較的温暖で大都市に近く産業が集中していて雇用機会もあるはずなのに
住民の質も低く、人が流出している都市。これは瀬戸内海沿岸に多い。姫路もそう



172: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:43:02.026 ID:3YLcIw2d0.net
パチ○コ屋の多さのほうが遥かに判断基準としてまともだわ



173: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:43:12.811 ID:ID:1+xf7TAP0.net
山形のおじいちゃん家がまさに城下町にあるんだよ
といっても市ではなく、今は集落なのだが
過疎化してて、じいちゃんが死んだ頃にはほとんどが空き家になった
そこに行くと空気がいつでも重い。のどかな自然でリフレッシュの気分ではない
市の中心部にいってもやっぱり中央にお城がある
こういう場所ではまともなカルチャーは生まれない。だから、昭和をピークに寂れてる感じが市内全域を包み込んでいて本当にダメだ



176: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:43:57.174 ID:4S4LiG8Q0.net
まあたしかに一理あるかもな
名古屋はほんと娯楽はないわ車の運転あらいわ飯もクソ不味だしいいことない



182: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:46:22.049 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>176
事実上近代以降も城の配下にあるんだろう
名古屋城の周辺や城内に権力が集中している
そして名古屋市長が城を木造に建て替えると訴えて当選したりする



179: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:44:10.064 ID:wpxR+7HQ0.net
山形はやばいの?



184: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:46:45.267 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>179
うん。やばい
山形県がやばくない土地だったら俺の親は東京に出てこないでしょ



183: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:46:33.145 ID:kcDRuO0w0.net
廃鉱の絶望感なめんな



187: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:47:09.918 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>183
だから廃鉱兼城下町が一番悲壮感はんぱねーっつってんだろ





185: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:46:53.297 ID:Rl+XMKIP0.net
山形住んでるけど地元の人間と関わる機会少ないからようわからん



190: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:47:37.093 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>185
山形県って現地人との接点が乏しいだろ
余所者排除だから
名古屋と変わらん



188: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:47:16.398 ID:d3Sl/uuJa.net
全国有数の城跡である姫路城のお膝元の姫路市にはゴミクズしかいない



253: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:00:27.918 ID:4S4LiG8Q0.net
>>188
姫路もやばいな
飲食店はいってめちゃめちゃ感じ悪い接客
むこうは悪気のうても高圧的やしキレかけたわ



262: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:02:45.604 ID:wpxR+7HQ0.net
>>188
福山とか彦根とか福井や浜松もやばいのかな
特に福山はすごい無機質な感じがする



291: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:12:46.643 ID:3rHDwuho0.net
>>262
福山→南口のオバケビルが不気味
浜松→リーマンショック以降活気が大幅減退 そのまま低空飛行感
彦根→孤立



296: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:14:06.629 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>291
城を避けるように街はずれの場所に商業施設が開業するからね



191: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:47:43.576 ID:obakpTyH0.net
城がない街って逆にどこ?



195: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:48:29.812 ID:6HrFXSOr0.net
>>191
埼玉



274: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:07:23.288 ID:F5f5Enei0.net
>>191
横浜



192: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:47:58.692 ID:3rHDwuho0.net
名古屋以外に悲惨だった町色々教えて



207: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:50:26.429 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>192
例えば神奈川県小田原市
ここは首都圏とは思えないくらい寂れてて、山形市よりはましだが田舎そのものだった
そして市内の中学校は自殺事件や教室水浸し事件がひどい
陰湿化するいじめが起きるという
神奈川県内で唯一の城下町で、箱根伊豆などの人気観光地の玄関なのにここだけが観光客も寄り付かず、人口も20万を割っている



279: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:09:12.280 ID:F5f5Enei0.net
>>207
小田原市は確かにヤバいが
三浦市のが財政難さらにヤバいぞ



213: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:51:32.452 ID:3rHDwuho0.net
>>207
本当だすごい 
あと3つぐらいサンプルない



193: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:48:13.470 ID:C71R6dhCd.net
一理あるな



194: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:48:27.799 ID:ID:1+xf7TAP0.net
高速代をケチるために福島県から山形県まで下道で行くと
県境を越えると急にヤンキーがいなくなるからあ、ここ山形だなって気づく
宮城から山形道で来ても同じ
ヤンキーがいる田舎はまだ自由なほう



196: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:48:54.876 ID:kmGGBFezK.net
北海道は開拓でいろんな所から入ってきているし環境も厳しいしで仲がわるいと生きていけない
余所者には厳しい所もある



198: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:48:58.651 ID:3LVSVFodr.net
ロンドンアカンな
モスクワもアカン
ローマとかヤバすぎやな
マドリードもあかんし
城が残ってないのはパリとベルリンくらいか



211: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:50:56.273 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>198
全部革命してる



218: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:52:59.696 ID:8zpD7DFh0.net
>>211
革命成功したのパリとモスクワだけやんこの中やと
他は王族健在やで



220: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:53:29.550 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>218
イギリスは民主主義に移行しつつ立憲君主制を維持してる件



227: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:55:13.848 ID:3LVSVFodr.net
>>220
それが何か関係あんの
ロンドンに住んでるやつは陰湿だし移民は民度糞だし落書きだらけだしやべーぞあそこ
確かに城あるとこはやべーわ



200: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:49:16.457 ID:yQy7mBYd0.net
城なんて無い街の方が大半だろ
大丈夫?



201: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:49:16.603 ID:6HrFXSOr0.net
茨城はヤンキーがいるからまだいい方か



214: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:51:32.608 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>201
そう。ヤンキーはDQNだけど
厳格に反せるくらいの元気な若者がいるってことでしょ



203: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:49:32.210 ID:X+HTPrKEa.net
でも山形は陰湿の王家ですし



212: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:51:01.753 ID:X+HTPrKEa.net
弘前も陰湿やね
津軽南部問わず青森全体陰湿だけどね



215: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:51:52.951 ID:wpxR+7HQ0.net
>>212
八戸は意外といい子多かった
性格はきついけど



219: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:53:03.777 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>215
八戸城と市街地が離れてますからね



216: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:52:26.651 ID:Rl+XMKIP0.net
ふーん面白いね
こういうテーマで論文書けそう



223: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:54:36.071 ID:ID:1+xf7TAP0.net
四国方面もなかなかひどいとこばっかりだよ



224: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:54:43.726 ID:wpxR+7HQ0.net
昔からの城下町って身内びいきで観光以外のよそ者には優しくないしプライド高い人多いから







【笑ったら心臓麻痺】デスノートコラクッソわろたwwwwwこれはやっぱレジェンドだわ・・・・



233: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:56:22.856 ID:X+HTPrKEa.net
>>224
無駄に土着文化出してくるのがね



240: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:57:31.542 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>224
そうだ

城をその江戸時代の権力機能を殺して
ただのランドマークとして、文化や観光資源として活用しているなら
城周辺に市街地は形成されないし、余所者に優しくなる

城を中心としたヤクザ的な土着の人間の閉鎖的で単一の集団形成が
近代以降も無理やり持続するとまずいということだよ
なので旧城郭に権力が集中する自治体は危険



226: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:55:09.225 ID:4S4LiG8Q0.net
青森はクソだわ
山形とか北国もかかわるとクズしかいない
土地柄かね?
叩かれやすい大阪なんか全然民度まし



231: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:55:59.570 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>226
だろ



246: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:58:44.889 ID:4S4LiG8Q0.net
>>231
まえバイト先にいたややこしいババアはだいたいそんな感じやったわ
小姑、おつぼねやね人間性が



244: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:58:17.549 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>226
マシだからこそ叩かれるんだよ。大阪
そして北国でも北海道はすがすがしい。江戸時代の因習がないから
まあ北日本で最恐は東北ではなく北陸なんですが



228: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:55:40.106 ID:ID:1+xf7TAP0.net
地方都市は特に
平成以降で明暗が分かれたでしょ?
九州で最初に100万都市になったのは福岡県の北九州市だけど、
今の最大都市は福岡市

福岡市と北九州市の違いってなんだと思う?
これも、城なんですね



230: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:55:54.349 ID:wpxR+7HQ0.net
岩手は喋らない奴多いし、笑顔がない根暗だらけだらけだが不思議と嫌いになれない



252: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:00:19.559 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>230
うかつにべらべらしゃべるとお武家様に切り捨てられるからでしょ



232: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:56:03.840 ID:QDDSkP5V0.net
中心にお城がダメなら東京はどうなるん?
東京のと真ん中の皇居って江戸城だよ?



241: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:57:45.630 ID:3rHDwuho0.net
>>232
江戸城は形だけで皇室と封建制度は似て非なるものだろ



247: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:59:01.507 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>241
それな
今のソウルが李氏朝鮮王朝と無縁なのと同じ



235: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:56:46.633 ID:8zpD7DFh0.net
そもそもイギリス人が陰湿で嘘つきで大概糞な件
世界の不条理の5割はこいつらが原因だろ



243: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:58:10.596 ID:pdd0fm380.net
要するに老害はクソってことだろ
城やらなんやらは老害が蔓延りやすい環境に過ぎない



258: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:01:40.593 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>243
老害が多いと現状がクソになる
現状がクソだと将来的なビジョンどころではなくなる
老害たちは先祖代々の機能を維持してきたことが自分の膨大な人生のよりどころになっている
代表例が加賀百万石とかだね



251: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:00:12.571 ID:kmGGBFezK.net
福岡市にも城なかったけ?



271: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:06:14.722 ID:wVRjhXgW0.net
>>251
跡地だけ



261: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:02:33.645 ID:ID:1+xf7TAP0.net
城下町で廃鉱がある街が最恐っす



264: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:03:36.524 ID:rb8Gxzs10.net
城までしか読んでないけど古跡の維持に全力を注いで他がおざなりになると、強い郷土心から観光客への偏見+郷土心に見合わない利益の少なさでコンプレックスが産まれるって話やな?



269: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:05:49.332 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>264
まあそう
なので城下町で、どうみても城を中心に街が成り立ってて
現代の役所や一部の地元企業などもその流れを引き継いでいるのに
城址を全国区の観光資源にもできず,県内からも観光客も来ない都市が一番やばい



267: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:04:30.446 ID:ID:1+xf7TAP0.net
市内と市外と県外と...名古屋をとりまく階層社会
http://toppy.net/myamya/myamya5.html

ようはこれな
階級制なんて中世時代の城そのものだろ?



268: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:04:56.914 ID:7fCeSeRp0.net
実際に正しいかどうかはともかく面白い研究だな
卒論にできそう



272: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:06:40.605 ID:wGSaFT+j0.net
愛知県民俺涙目
自分自身この県が好きかと言われるとそうでもないけど



276: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:07:57.050 ID:hW8sZyn3p.net
>>272
名古屋がダメってだけだから関係無くね?



278: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:09:02.843 ID:wGSaFT+j0.net
>>276
そうなのか
名古屋からそれなりに離れているから安心した



280: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:09:14.718 ID:X+HTPrKEa.net
海路あるとこはいいね
工場や人の往来があるから多様性がある



282: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:09:51.641 ID:ID:1+xf7TAP0.net
千葉県が落ち目で埼玉県がむしろ上がってきているのも
県庁所在地自治体を見ればわかるよね

千葉県内に限っても
千葉市が県都なのに落ち目で船橋などはむしろよくなっているのは
城がないから



284: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:11:21.568 ID:pdd0fm380.net
>>282
千葉県民の中でも千葉市なんて雑魚市ですから
時代は船橋市川や松戸柏あたりのベッドタウン



290: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:12:45.375 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>284
千葉市、街のど真ん中に城があるやないか
デパートがどんどん撤退してるやないか

市内で唯一うまく言っている海浜幕張、もともと海で城どころやないやないか



298: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:14:26.541 ID:pdd0fm380.net
>>290
城云々はおいといても千葉市とか誰も使わないモノレールに無駄金使いまくってるガイジ市なんでサーセン救いようがないですわ



303: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:16:36.871 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>298
無駄な公共事業が「城を中心とした街」の機能を補強するためだけに増えるからね
その代り、本来必要な場所への投資がおろそかになる。千葉市の場合は今は幕張のてこ入れなどで巻き返しを図っているけどね

糞寂れた旧城下町で
シャッターストリートのアーケード屋根を撤去してボロボロの歩道をピカピカのレンガ道路に置き換える工事をしまくって
住民は誰も商店街に寄り付かず税金の無駄だけ執行されてしまうのはよくあること
そんなことをやりだしたらあなたの住んでいる自治体は近いうちに死ぬ



294: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:13:46.404 ID:7fCeSeRp0.net
>>282
それは流石にバカじゃねーの
千葉は明らかに東京寄りの部分がひたすら発展してるって理由がメインすぎるわ
合併騒動で取り残されたりした小自治体の例外はあるけどな



285: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:11:36.375 ID:ID:1+xf7TAP0.net
城の強い地域は
おかみが決めたことは絶対的で従わなければいけないとなる
耐えなければいけない。その代りに周縁部というか
そのおかみの影響の範囲外に対する蔑視が発生する
儒教・中華思想に近い



287: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:11:58.012 ID:jxwP2K6c0.net
人権ポスターの貼ってある公民館だと思ったわ



288: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:12:19.009 ID:jzcPuPyop.net
ほう。面白いな。

結構、地方に行くことあるけど、たかだか200年なんで、江戸の空気って引きずってるとこは引きずってるんだよな

静岡だと、 浜松が城の近くに市役所あるな
だけど、街の中心部はまた別なんで、あれは微妙か



293: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:13:26.243 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>288
だから浜松はそれなりにうまくやってんだろ
ブラジル人が同級生にいたりするし、それが当たり前だと外国文化への抵抗もない



302: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:16:23.835 ID:jzcPuPyop.net
>>293
お?
浜松人か?

名古屋への憎悪といい、よそ者に厳しい名古屋に辟易して、分析した感じか



300: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:14:55.176 ID:ID:1+xf7TAP0.net
寂れた都市だとイオンって駅前に立たないんだよね
駅前に建つ時点で首都圏などの都会と一緒

城下町の切れ目の外になると急にチェーン店が増える
本当にひどい街だと、市街地にコンビニさえないんだよ



304: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:16:41.189 ID:jL3nu0UA0.net
島根にある松江城は
役所付近・観光地として景観をなるべく崩さない・最近ようやく片側のみ二車線になりつつある
イオンやらその他複合施設がやや離れた場所にある
確かにダメだわ



307: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:18:35.395 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>304
城下を中心とした結束があるからね
松江はそれでも県庁所在地だからまだ、駅前にミニストップやセブンイレブンくらいあるだろうけど
本当のダメ都市はコンビニすら一致団結して排除する



312: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:20:36.632 ID:jL3nu0UA0.net
>>307
ミニはないけどセブンがある分マシってことか



308: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:18:43.858 ID:rb8Gxzs10.net
彦根は一時期、城からひこにゃんになにかが受け継がれた感ある



311: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:19:41.549 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>308
ひこねのよいにゃんこ騒動の腹黒さは完全にダメな都市だろ



317: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:24:21.468 ID:rb8Gxzs10.net
>>311
べつに黒さを否定してるわけじゃない
彦根にゆかりあるけど、彦根城=ひこにゃんな部分がみえてるって話



310: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:19:20.501 ID:ID:1+xf7TAP0.net
名古屋城を木造に立て直して城内に和風テーマパークつくるとか
完全に税金無駄遣いして失敗するパターンじゃないか
実施したらマジでレゴランドどころじゃないぞ



313: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:21:26.192 ID:ID:1+xf7TAP0.net
九州は
図書館をTSUTAYAにした都市も
女の子に三角関数なんか教えて何の意味があると言っていた都市も
典型の城下町



314: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:21:34.981 ID:BppEbYdX0.net
千葉市は知らんが川越市の封鎖的な文化きらい



315: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:22:55.210 ID:4tFRZV6Pa.net
無駄に道路事情よかったり新幹線引いたりするよね



316: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:23:38.623 ID:iveBnzJ10.net
松山市はダメなんですかね
隙なんだけど



318: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:26:57.722 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>316
よく地域性考えてみろ



319: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:28:15.566 ID:iveBnzJ10.net
(地域性ってなんだろう)



322: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:29:14.651 ID:3rHDwuho0.net
>>319
地域性否定したがるやつはいるけどそれは間違いなくあるぞ



320: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:28:43.851 ID:3rHDwuho0.net
地方なんて公務員は結局、地元民かつ最終面接はコネと聞くな



323: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:29:18.083 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>320
江戸時代の社会の枠組みが能力主義を凌駕するんでしょ



326: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:31:07.711 ID:3rHDwuho0.net
>>323
外資系要素なんて地域を見れば皆無だろう



333: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:33:32.118 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>326
第一に市外を排除する
第二に県外を排除する
第三に東京や全国区の流入を排除する
第四に外国人観光客や海外資本を排除する

こういう4段構えがあるんだよね
鹿児島の場合、市内にも城下に近い地域からの序列がある
逆に言えば、この4段すべてが積極的に入っている地域はよい都市ということ



321: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:28:46.725 ID:ID:1+xf7TAP0.net
市議会の腐敗している場所もほとんどそういう都市だよね
江戸時代の仕組み引きずってるなら汚職が増える理由も納得



325: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:30:06.141 ID:ID:1+xf7TAP0.net
県レベルで腐ってる地域は
藩の影響が強すぎる
典型的な場所が鹿児島県



328: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:31:21.464 ID:s34TsWiE0.net
それで論文書いて、地域創成のヒントにしてやってくれ



334: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:34:56.374 ID:BppEbYdX0.net
松戸の廃れ具合も城のせいだったのか



336: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:35:57.602 ID:ID:1+xf7TAP0.net
いい都市は外から集める。その集積を強みにしたり、その中で持ち味との化学反応を起こしたりして発展している
そういう中で都市の方向性が定められ、それが地域性になり、さらなる呼び水になる

悪い都市は、城を中心としたヒエラルヒーおよび絶対的決まりができあがっていて
もともと住んでいてそれに合致する人以外を内から削いでいく、外から寄せ付けない
結果、イオンとかも本来の市域の外にできる
そこだけが中途半端に現代的になって、それ以外は旧集落も市街地も全部廃れる
山形県がそう



338: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:41:42.005 ID:ID:1+xf7TAP0.net
名古屋は
城下を背後に控えた名古屋市役所、県庁の3構造があり、その一番下に大通りが市街地(栄)に続いている
これがそのまま奥であるほど上位の存在であることを示していて、かつての町人より武家の構造、および愛知県より名古屋市の方が上の構造でもある


栄は地名のわりに実際は栄えていない
なぜか。閉鎖的だから。なので名駅が実質的に市街地になりかわりつつある
新幹線などで外部が流入する拠点だから



339: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:42:14.678 ID:3rHDwuho0.net
ようは東京大阪周辺で城が中心部にない地域が理想という事だ



340: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:43:33.579 ID:ID:1+xf7TAP0.net
比較的本格派のテーマパークのイタリア村が潰れたのは
名古屋の人間が異文化への理解度が低いから
東京さえ流入しない都市に、欧米は早すぎた

名古屋は閉鎖的すぎるゆえに海外文化も自己流に変換してしまう
小倉スパとか、台湾ラーメンとかね
それもつまるところ「東京や世界の良い文化を見習おう」という発想がないから
外に優位な存在はなく、名古屋城こそ一番なのだと思い込んでいる



356: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:52:23.711 ID:O6cdY4s6a.net
>>340
ちょっと待て
台湾ラーメンはともかく小倉スパなんて9割以上の名古屋人は食べたことないと思うぞ



362: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:55:04.751 ID:3rHDwuho0.net
>>356
よくてベトコンラーメンだよね



345: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:47:56.191 ID:ZaaBbBrPa.net
要は城回りは昔からの古い町並みをひきずってて発展しづらいてことだろう。



350: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:50:05.316 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>345
その古い街並みをさっさと見限って
新市街地を新しく形成できた都市もあるから一概にそうとはいえない
そうやってうまく切り抜いた都市は、城はただの観光資源として現代の生活と断たれたものととらえているので
しがらみも薄い



347: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:48:11.799 ID:UAxb1nTpd.net
極論はアメリカだな



351: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:50:24.867 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>347
まさにそれ



353: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:51:21.939 ID:yRN+soYd0.net
>>347
逆に日本自体が閉鎖的で排他的な傾向があるから経済成長率が悪いんだろうね



348: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:49:03.125 ID:ID:1+xf7TAP0.net
名古屋市は
市の外れや周辺自治体に環状線の道路が走っている

実はこういう「名古屋市外」の方が外から集まりやすいため
住宅開発が増え、大型ショッピングセンターなども多い
イオンのmozoワンダーシティも高速道路沿いにある

駄目な都市は駅前にイオンが建たない
イオンが街中にあるのはむしろ都会
それは名古屋ですらいえることで、閉鎖的な中心部より郊外志向が高い
結果、名古屋は都市圏規模は国内第三位でも、残念になっている



349: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:50:04.791 ID:YNKCXw7Jp.net
古墳が中心にある街もクソだぞ



354: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:52:16.058 ID:ID:1+xf7TAP0.net
レゴランドがあるのはベイフロントの再開発地帯
最寄りの鉄道である新交通システムのあおなみ線は、東京でいえばりんかい線、大阪だったらニュートラム
でも赤字路線なのよ

それは
名古屋が閉鎖的だから



355: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:52:20.451 ID:3rHDwuho0.net
最近世間が封建制を批判する声が薄くなった気がするのは気のせいか



363: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:55:25.526 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>355
日本が国ぐるみで名古屋になっている



357: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:52:35.619 ID:5vFv31lv0.net
城?城ではないだろいい加減なデマはやめろ
千葉県松戸市に城はない



358: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:52:42.409 ID:hMSNSHK7p.net
逆に城下町を売りに町おこしした犬山みたいな例もあるな
まあ犬山城はショボくても国宝という付加価値があるからだろうけど



365: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:56:54.898 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>358
街の中心が駅前にちゃんとなってるし
犬山城は最近まで個人所有だった



359: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:53:42.973 ID:yN3ymaQW0.net
福島県民だけど地域によるな
城があった会津は盆地ってこともあって人が本当に保守的。
南会津はまったく逆。いい人しかいない。



367: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:57:39.315 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>359
浜通りの方が開放的
中通りも城があった自治体は県庁所在地でもひどく閉鎖的



361: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:54:43.895 ID:ID:1+xf7TAP0.net
宝塚って歌劇団で有名だけど
歌劇なんて西洋文化だろ?
それをあえて鉄道会社が誘致したら、劇場を中心とした街ができあがった
生活者の文化が充実している都市が一番いいのだ



364: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:56:42.085 ID:3rHDwuho0.net
欧米崇拝してるけど欧米も郊外は日本の閉鎖感に似たりよったり
封建主義というよりは民族主義だが



369: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:58:53.747 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>364
これも詳しく分析すると、
中華思想とかアーリア人至上主義とか白豪主義のような民族主義というよりは、
むしろ、部族社会に近い
特定の一族(つまり城主)とその身内とそれに支配される奴隷たちみたいな
ものすごく中東とかアフリカっぽい



366: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:57:35.869 ID:rgDxVCUX0.net
今北産業たのむ



368: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:58:19.936 ID:O6cdY4s6a.net
>>366
名古屋
とにかく
大嫌い



372: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:00:30.755 ID:rgDxVCUX0.net
>>368
ワロタwwww?



370: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 16:59:38.581 ID:ID:1+xf7TAP0.net
レゴランドはこのままだとイタリア村の二の舞もあるだろうね
バリューがあるのなら入場料とかクソでも住民は不満1つ言わずに行くけど



376: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:03:20.628 ID:O6cdY4s6a.net
>>370
やたらとイタリア村を引き合いに出すけどあれは潰れて当然な施設だよ。
ただのショッピングセンター、魅力ある店舗もなし、立地も悪い。



378: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:04:07.436 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>376
立地悪いいうなら 
東京ディズニーランドだって当初は京葉線さえなかったからけっしてうまくいくとは思えなかったんだよ



380: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:05:16.089 ID:O6cdY4s6a.net
>>378
いや立地も悪いが施設自体に魅力がないって書いてるじゃん。実際行ったことあるの?



382: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:06:03.164 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>380
名古屋人は見る目がないんだよ



371: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:00:23.965 ID:ID:1+xf7TAP0.net
不都合なことがあっても
不満を言わない。不満を抱いても口にできない
ひどいと客観的にそれがおかしいことすらそうだと思うことすらできない

こういう人が多いんですよ。城を基本とした街って



374: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:01:50.945 ID:rgDxVCUX0.net
>>371
大阪…



375: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:03:00.844 ID:ID:1+xf7TAP0.net
岐阜駅から名古屋駅までは快速で26分
名古屋市内の徳重駅からは桜通線で45分

って考えると岐阜の方が優位と思うだろ?
ところが「名古屋市域だから」というだけで徳重の方が優位になる
これが名古屋だ



377: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:03:38.078 ID:ID:1+xf7TAP0.net
商取引などのビジネス面で江戸時代の地元ルールを採用する地域は特に最悪なので
出張した時に幻滅しないように



379: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:04:46.661 ID:ID:1+xf7TAP0.net
逆にmozoのショッピングセンターはあの立地なのに大成功している
あれほどうまく言っている商業施設は栄にはない

これが名古屋だ



385: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:07:08.562 ID:O6cdY4s6a.net
>>379
まず車社会なのを理解してくれ。
岐阜より徳重の方が人気があるのも、車で出掛ければ色々な店がある。
岐阜にはそれがない。
通勤通学はともかく休日はほぼ車で出掛けるのよ



388: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:08:46.975 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>385
だからその車社会って典型的ダメ都市でしょ
中心街が古い仕組みだらけになるからみんな外れに逃げる
そこには鉄道がもともと敷設されていない場所が多いこともあって車依存になる
過疎地の論理だね



391: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:11:49.187 ID:O6cdY4s6a.net
>>388
外れに逃げてるんじゃなくて中心部にもう土地がないからだと思うんだが。
もともと住んでる人たちを追い出して再開発はなかなか出来ない。
それを城下町だからと言われたらもう反論しようがない。



393: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:13:39.262 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>391
過密地帯だから無理といえば
銀座って江戸時代から都会だったけど
東京になってからも世界の文化を集めたし
戦後もじゃん



400: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:17:19.602 ID:O6cdY4s6a.net
>>393
一旦焼け野原になったからだよね。
名古屋は空襲からの立て直しはあまり上手く行ってないとは思うけど。



381: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:05:39.929 ID:ID:1+xf7TAP0.net
全国住みたい街ランキングも
ほとんど城下町がない都市がランクインする
関東住みたい街ランキングも
江戸城との関係性が薄い場所ほど多い
下町は少ない



383: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:06:34.444 ID:ycr0xvjW0.net
県庁所在地で城がない市
札幌市 青森市 新潟市 千葉市 横浜市 京都市
奈良市 神戸市 長崎市 宮崎市

ここら辺は住民の質が良いのか



384: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:06:55.380 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>383
人気都市ばかりじゃねーか



387: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:07:39.857 ID:ID:1+xf7TAP0.net
札幌があれほど寒い地理条件なのに
明治時代に数十人の入植者の時代から一気に200年もかからず200万都市になったのは
世界的に見て極めてまれなケース



394: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:13:46.112 ID:2ep0ywIB0.net
車社会が一番あかんわ
愛知県はもっとバスと電車普及させろよ



396: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:14:39.437 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>394
あれほどの大都市なのに車社会はおかしいわ
地下鉄があるのがまだ救いで
バスの普及度は福岡市に劣る
脱クルマ社会でうまくいったのが福岡と仙台



398: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:15:13.670 ID:7gglKTCK0.net
>>396
トヨタ自動車の圧力と言われている



409: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:21:15.886 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>398
けっきょく「トヨタ自動車1社」がすべてを独占構造だろ
スズキの本社も比較的近隣なのに
選択肢を与えず、1つのことにすべてを支配させようとする構造は、まさに江戸時代的だね



412: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:22:51.387 ID:7gglKTCK0.net
>>409
でもトヨタ自動車が無かったら名古屋は大都市にはなれてないからしょうがない



416: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:24:24.574 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>412
だから名古屋が一番ダメな大都市ってこと



418: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:24:36.524 ID:F46zNw0K0.net
>>412
名航/名誘が中心なら物凄く面白い街が出来たと思う



401: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:17:35.170 ID:jhnnmqwEa.net
排他的な地域は伸びない



402: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:17:58.180 ID:ycr0xvjW0.net
魅力度ランキングトップ10
函館市 あり 京都市 なし 札幌市 なし
小樽市 なし 横浜市 なし 富良野市 なし
鎌倉市 あり 金沢市 あり 神戸市 なし
別府市 あり 
あり 4市 なし 6市



414: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:23:51.129 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>402
五稜郭は函館市の中心街ではないし
JR五稜郭駅からも離れている

ちなみに函館の街の中心は駅ではなく「港」
とくに江戸時代末期に開港した函館・横浜・神戸・長崎の4港は
世界中との交易があったため、しゃれた雰囲気がある
街のてっぺんにあるのは天守閣ではなく庶民がハイキングする丘



403: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:18:47.585 ID:mrHnUrT+0.net
殆ど流し読みしたけどもしかしてかなりの良スレ?



404: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:18:53.534 ID:3rHDwuho0.net
要はその地域の文化的な尺度を見たければ
まずは中心部に城があるかは判断基準になるかという事



406: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:20:04.961 ID:ID:1+xf7TAP0.net
名古屋は市街地のアクセス手段が市営地下鉄しかない
こうした構造の大都市は極めて異例だ
「名古屋市」の存在に逆らえない。牛耳られている

JRなんか本当にひどい。新幹線以外やる気がないから18きっぷ以外に使いようがない
福岡市や仙台市のほうがまだJRが空港アクセス路線と会社を越えて直通してるから



411: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:22:20.599 ID:9trRbitEd.net
城がなくても名古屋より酷い田舎に住んだことあるよ



413: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:23:28.790 ID:F46zNw0K0.net
レゴランドとか見たことないな
街を衰退させるような代物とは思えないが



415: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:24:16.228 ID:O6cdY4s6a.net
>>413
街を衰退させるテーマパークがあったら怖いよ



419: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:25:21.619 ID:F46zNw0K0.net
>>415
普通に考えてそうだよな



420: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:25:28.959 ID:ID:1+xf7TAP0.net
名古屋の港が立派だったら、レゴランドはもっとマシになってるから



422: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:25:39.047 ID:RD0XdWYc0.net
港町こそ嫌われ者ばっかりなのに何言ってんだ
全国行ったけど城は関係ない



424: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:26:43.329 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>422
え?お前函館も神戸も長崎も行ったことないの?



427: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:28:13.115 ID:Hw8C6qL40.net
>>424
いや、小洒落てはいるが、
嫌われてもいる、治安が悪くなるのも港町の宿命よ



433: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:31:07.335 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>427
まあ治安は仕方ないね





それがまたこの上ない魅力を誘うんだけどもね



429: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:29:10.956 ID:RD0XdWYc0.net
>>424
行ったことあるけど無駄にプライド高くて周りを見下す県民性だな



423: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:26:20.791 ID:ID:1+xf7TAP0.net
被災地都市でも
仙台はあれほどひどい被害だったのに復興バブル
熊本はそういう話を聞かない

城に権限を集めすぎた熊本



431: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:29:39.832 ID:O6cdY4s6a.net
>>423
震災の被害状況を考えようよ



426: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:27:40.594 ID:pENw2LTTa.net
確かに松本市はクソだな
長野市は良いが



428: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:28:45.514 ID:rgDxVCUX0.net
名古屋に親でも殺されたの?



435: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:32:38.351 ID:CtTOnRmUM.net
世界は三周したが
日本は半分も知らないなぁ



438: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:35:40.311 ID:vGK7Iy1J0.net
ほーん面白いスレだな
学生だが将来都市計画の仕事したいので参考にするわ



440: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:38:46.487 ID:3rHDwuho0.net
もう観光資源として利用してる街はセーフとかいう甘っちょろい定義入れるなよ
特に自分に関係のないどうでもいい地域とか嫌いなやつがいる地域とかな
ひたすら叩くスタンスがいいんだから、肯定してるものが薄っぺらいと興ざめするんだよね



441: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:39:14.300 ID:niCwQy/ld.net
この論だと皇居が日本の成長を妨げてるとも取れるな



442: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:43:11.294 ID:Hw8C6qL40.net
>>441
それも一面においては間違ってもないかもな
少なくとも地下鉄の路線には影響を与えてるし



444: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:45:56.917 ID:z0ZVsqwza.net
北海道は抜きんでて民度が低い
これを論破してみろ



447: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:49:41.785 ID:4VLxi1HI0.net
>>444
城があるから住民の質が悪いって主張に対して
北海道が城なくても住民の質が悪いって反論は反論になってないよ
城があるのに住民の質がいいケース持ってこないと



454: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 18:31:34.901 ID:z0ZVsqwza.net
>>447
俺の言いたい要点をまとめてくれてありがとう
反論にルールがあったとは知らなかった



448: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:50:19.722 ID:7gglKTCK0.net
>>444
ワロタ



452: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 17:54:52.510 ID:Thk4fn1M0.net
>>444
いろんな城のある街から人が寄せ集まったハイブリッドだし



455: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 18:36:18.333 ID:Fb6tfeu10.net
活気がありゃいいって考えが遅れてるよね



458: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 19:12:47.709 ID:uke6XF2d0.net
いや、中々面白い見解だな
久々に良スレだわ




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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 21:31

名古屋人はプライドだけ高くて
実際は凡人って感じの奴多い
名古屋の中のカワズって感じ

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 21:32

まあ世界中どこを見ても流動性が発展の源泉になってるのは間違いない。地域の閉鎖性を象徴する建造物が城ってのはあり得る話なのかもな。
アメリカは西海岸東海岸に高機能移民を受け入れる下地が整っていたからこそ今の発展があるし、閉鎖独裁の極みの中国ですら特区で国内のいろんな地方から人が来る深センはすさまじい発展っぷりだ。

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 21:33

江戸城は消失した天守を再建しなかったけど
城ジャン
東京が栄えてなかったら
日本で栄えているところなんて無いわ

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 21:35

名古屋ほどデカイ町で、城のせいで流動性とかなんとか、バッカじゃないの?

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 21:36

結論ありきで論理を捻じ曲げてるこれのどこが良スレなんだ…詐欺に引っかかるなよ

6.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月01日 21:36

何かこじつけだなあ
持論に合わない事は全部言い訳で逃げてる

7.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月01日 21:38

名古屋に住む奴らが名古屋城中心に物事考えてると思ってんの?w
あんなビル興味ないわ

8.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月01日 21:38

363: ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>355
日本が国ぐるみで名古屋になっている



wwwwwwwwwwwwwwww
ごめん名古屋城めっちゃ近いとこで育ったけど、笑わせてもらったわww

9.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 21:38

東京もそうじゃね

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 21:40

途中まで読んでやめた
文章の無駄遣いみたいなスレ

11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 21:46

城があるというと郡上八幡もそうだけど
めちゃええところやで
空気もきれいで水も旨い
子供も元気で活気がある

12.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月01日 21:47

ルールを破ることを冒険とか行っちゃってる時点で…
昔はやんちゃしてたとか自慢げに語っちゃう痛いタイプかな?

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 21:47

根拠はないけど俺の言ってることは真理、異論は認めないってスレね

14.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月01日 21:49

印象操作のやり方って意味で
面白いスレだった

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 21:50

こうやって結論ありきでしゃべる奴いるよなぁ
共産党の連中もその傾向が強いけど、自分に酔ってるのかな
東京ももちろんだけど、コイツ自身が言ってる福岡も町の中心にどどーんと大きな区画が残ってるよ
石垣も堀も残ってる

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 21:51

城下町とか門前町とか、知らないのかな
フィールドワークも結構だが、ちゃんと勉強もしておいたほうがいいね

17.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 21:52

城があるってことは古くから栄えた場所ってこと。
城の近くに住むのは権力のある人。
昔から城の周りに住んでる古くからいる権力のある人は、いわば既得権益の体現者。
だからよそから来る人を排除する方向に働きがち。
ゆえに新規性のあるビジネスはやりにくく、古老に従わないものも追い出されがち。
そういうことだろ。

※2が言うように流動性が発展のキモだってのはその通りだと思う。

18.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 21:53

よくあるナゴヤガー言いたいだけの子じゃん

19.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月01日 21:57

自分が名古屋から東京来て思ったのは、吉祥寺の存在。
23区でないのに何故発展してんのかと思った。
名古屋なら市から一歩出れば価値無しなのに。

そう考えるとあれだけの大都市なのに、名古屋は湾岸エリアが全く発展してないよな。
イッチの考察で言うと、城は湾岸にないから当たり前か。

20.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 21:59

市民活動家みたいな論理やな

21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 21:59

ZIPで名古屋の自慢ランキングで
「住みやすさ」が3位とかだったのはギャグ?

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 22:00

全体的に強引な話だけど>>277はオレも思った
四国とか本当に緩やかに衰退してるよ
そのくせ、四国以外は敵国かってくらいに悪意を持ってみてるのな

23.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 22:01

コリアンタウンかとおもた

24.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月01日 22:01

>19
名古屋の湾岸エリアは伊勢湾台風で死にまくったトラウマで、東京と違って誰も海に近いところに住みたがらないんじゃ?地盤弱いし地価安い。

25.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 22:01

国があって都道府県・市区町村の自治体があって複合的にルールがあるのに権力の一元化とか言ってる時点でアホ

26.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 22:02

田舎だから自由でいいとか田舎だから閉鎖的だとか一貫性がないし
イオンがあるからいいとか基準もおかしい
中心地に住んでいる住民や建て替え公共事業費のことも考えずに、中心地を発展させない都市はだめだとか

27.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 22:02

流動性よくしたら中国人が東京並みに増えてしまうやん。嫌だぞ

28.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 22:03

心配なのはこの>1の言い分を聞いてなるほどとか良スレとか言ってる馬鹿がいる事が大問題
馬鹿の集まりになってる事に気づいてない

29.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 22:03

五稜郭は城だと思ってたが。

30.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 22:04

こういうので大喜びで叩いてる人が民度がどうの住人の質がどうのって語るのが
一番のギャグだと思うよ

31.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 22:04

名古屋以外はよくしらないのが丸わかりだな
歌劇団を阪急鉄道が誘致とか…wikiくらい読めばいいのに

32.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月01日 22:06

こうゆう事を言うのはネットだけにしとけよ
現実でこんな事言ったらただのキチガイって思われるだけやぞ
気を付けろよ

33.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 22:06

とりあえず名古屋の悪口をそれらしく固めておけば、相手してもらえるってことよね

34.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月01日 22:08

>27
そう。既存の秩序を窮屈で息が詰まると思うかもしれないが、崩壊させると小泉竹中の規制緩和みたいに、阿鼻叫喚の市中崩壊が始まると思うよ。
中華ギャングの抗争みたいになるんじゃね?
グローバリズム()のサヨクと1は一緒のこと言ってんな

35.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 22:09

小田原なんかまさにそんな感じだなと思いつつ読んでたら途中で出てきてびっくりした
しかもその通りだった

36.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 22:09

中世時代の感覚とか言ってるけど中世・近世・近代・現代の一般的な区分を理解してるのか謎
そもそも見てると近世と現代の実情を無理やり結びつけてるだけで明治維新から第二次大戦までの話抜けてないか
現代の都市計画語るのに近代すっ飛ばしてたら話にならない

37.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月01日 22:10

推論だけやんけって言おうと思ったけど知り合いにくっそ陰険な名古屋出身おるわ…

38.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 22:15

千葉城は、オリジナル城だよ。千葉市に城なんてなかったのに作っちゃったんだよ。
城下町ではない。
川崎製鉄がきたから発展しただけだろう。

39.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 22:16

隣保館・児童会館・白山神社

40.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 22:20

名古屋叩きたいだけなんだろうなと思ったらまさにその通りだった
こういう輩の思考の方がよっぽどわかりやすいな

41.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月01日 22:23

もっと分析をして論文にしてほしい。真偽は置いといても、目の付け所が興味深い。

42.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月01日 22:23

>>1の頭の中はすっからかん
語ってる自分に酔ってるだけ 目ぇ覚ませ

43.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月01日 22:24

小田原って北条の時期からずっと田園都市でそもそも栄えたことってあるのか?
箱根が隣にあるから宿泊施設もビジホ以外、旅館なんて存在してないし、港があって貿易工業とかやってる名古屋とかと、全体的に過疎ってる島根とかどう比べてるのか、栄えてるの基準もわからん。

44.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 22:25

面白いと思った。
都市の中で一番栄える場所は交通や産業のパラダイムによって数十年から百年単位で変わる。例えば、水運に便利な掘割沿い→鉄道駅→国道沿い、というように。
にも拘わらず、城下町はあくまで城を中心に街づくりをするというマインドがあるので、その変化を受け入れる柔軟性に欠けるかもしれない。

45.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 22:26

地方のパチの駐車場見ると、毎日どこも車で溢れかえっているんだが
そこで散在するくらいなら家族のために町で買い物すれば街も活性化するし
家族も喜ぶんじゃないのかなって思う。
シャッター街の近くに住んでいると、いつもそう考えてしまう。

46.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月01日 22:27

城がある地域って大体道路状況が糞。
更地にして区画整備から作り直せよってレベル

47.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 22:28

仙台とか城下町だけど発展しとるやんけ

48.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 22:28

城を中心とした街づくりが実際に栄える町にはならない云々っていうのは実際あるかもしれんな

49.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 22:28

駅前のデパートとかは良し悪し
デパートできると商店街が軒並み閉店に追い込まれる

50.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 22:39

結局、苗字に城がつく奴に、小学4年からいじめられてたってことだろ?

51.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 22:39

城だらけの日本で何言ってんだ……
全国どこでも城があるんだから何とでも言える

52.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 22:40

東京は皇居だからって時点で崩壊してる

53.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 22:42

名古屋城が街づくりの中心?
どこ見て言ってんだろ。昔なら栄、最近は名駅が中心だろ。
官庁街のこといってるなら、東京にだってあるだろ。
むしろ東京こそ、江戸城を中心とした街じゃないか。

54.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 22:42

「現代における城下町」が云々って話なら成り立つ
中世から〜とか権力が〜とかこじつけようとするから破綻する

55.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 22:42

活気があって城がない都市ってどこだろ

56.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 22:43

素人の意見としては面白いのかもな
微笑ましくはあるけどエイプリルの自爆ギャクかと思ったぞ

57.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 22:44

昔のものが多く残ってるって事はその土地が昔から発展していた土地というわけで昔から人が住んでるところほど閉鎖的になるだろうからそういう意味では関係性はあると思う
不思議なことに昔から発展していたところはだんだん衰退し新しく開拓したところは成長する。新陳代謝みたいなものが土地にもあると思う
もっとも現在の県庁所在地は元々城下町なのだが

58.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月01日 22:44

福山がヤバいのは城を中心に街を開発したが城周りが全部遺跡だったのが発見されて開発が全てオジャンになったこと…
そして外から来たお殿様だったから地元民が身分を勘違いしたりする事は無かったが、年季の入った部落があってめっちゃ荒れてる。
開発中に集まって来てた人もマトモな人間なら逃げ出すし逃げ出さないのは底辺ばっかりで、新たな差別階層が勝手に出来上がりつつある

59.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 22:45

二条城無視かよ

60.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月01日 22:48

何らかの傾向があるなら仮設としては面白い
城下町の人間には面白くないだろうから表立って研究されることはないだろうが
裏では伸びるかもな

61.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 22:53

結論ありきで語ってるからなあ

62.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 22:56

これを良スレと言ってる奴らが恐ろしい。

63.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月01日 22:56

読んでて思い出したけど
90年代初めの盛岡市の中学では
休みの日も友達同士だけでは繁華街に行っちゃいけない校則があったらしい
学校以外も校則で縛って然るべきっていう発想にはビビったし
そりゃ高校出たら県外出るよなーって思った

64.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 22:58

>>1のクイズ形式ともったいぶりすぎがなければ
もうちょっと面白なりそうなのに残念

65.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 22:58

否定したい奴は全体論で具体的によろ
少なくとも俺の出身地域に関しては完全に当てはまってるわ
あくまで1の主観という前提ではあるけど、米欄でピンポイントにしか反論できない連中よりは信用に値する

66.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 22:58

城下町と言ってもピンキリよ
外部の住民を吸い込んで発展してきた大阪、福岡、仙台
他県民が寄りつかず寂れる一方の福井、浜松
近代以降の住民の流れが全然違うのにひとくくりにして話すのが無理あるわ

67.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 23:00

城がなくても大体ダメなんですが地方都市は・・・

68.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月01日 23:03

1が典型的ゆとりのガイジなだけやん。

古いしきたり?伝統?なにそれ美味しいの?としか考えられない雑魚池沼

69.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 23:10

※65
「中心がすべてこれに通じる作りの街の構造をしている大都市は名古屋しかなかった」
皇居を完全に無視してる当たりで破たんしてるだろ。
名古屋城が中心といっておきながら、栄、名駅と中心地が変遷してることも認めてる矛盾。

古い土地に昔からの住民が住みついてるのが、城があるなしに関わらず、全国共通の事例。
昔の街道が通ってた旧商店街とか。それが無い土地なんて新興のベッドタウンくらいだろ。

「城が中心の街は、必ずその城址の中に役所が集中している。権力が一元管理されている」
東京の霞が関はどうなんだよ。
大体地方都市の官庁街は昔の中心地にあることが多いだろ。それはどこも一緒だろ。官庁街の位置で、街の雰囲気なんて変わらんよ。

70.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月01日 23:15

※68
別に1は古いしきたりや伝統が悪いって言ってるんじゃなくて
それだけに固執してきた結果
自分達の首を絞めてるってことを言ってんじゃない?

71.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 23:16

論理ガバガバだと思うけど、城と開発の関係性だけは整合するから納得してしまった

でもこの論でいくと最悪な都市は京都御所のある京都だと思うんだけどどうなんだろ

72.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 23:17

※45
近くにイオンねーか?
アレ立ったら、地域の小売店なんてどうしようもねーぞ

73.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 23:17

「駄目な都市は駅前にイオンが建たない
イオンが街中にあるのはむしろ都会
それは名古屋ですらいえること」

なんでイオンが基準なんだよw
イオンは元々郊外出店が企業戦略だろ。そりゃ都市中心部にはないよ。
それに名古屋駅から一駅となりの金山にイオンあるだろ。

※65
こんなので本気で”信用に値する”とか思ってるのか。

74.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 23:23

「名古屋は市街地のアクセス手段が市営地下鉄しかない
こうした構造の大都市は極めて異例だ
「名古屋市」の存在に逆らえない。牛耳られている 」

なにを言ってるんだこいつは・・・。
なにが”極めて異例だ”だ。私鉄が充実してる東京・大阪以外はどこも公営の公共交通機関使ってるだろ。
それに名鉄にお世話になってる名古屋市民は多い。

75.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 23:23

名古屋方式はだめ
変な話山口組も名古屋方式打ち出して分裂した
吸い取るだけではだめ

76.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月01日 23:24

統合失調症っぽいスレ主だな。

77.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 23:26

「城をその江戸時代の権力機能を殺して
ただのランドマークとして、文化や観光資源として活用しているなら
城周辺に市街地は形成されないし、余所者に優しくなる 」

なら名古屋城の木造改築で観光資源を活かそうとすることはいいことじゃない。
最初から名古屋憎しの結論ありきだから、筋が通らず、あちこちで矛盾が噴出してる。

78.  Posted by     投稿日:2017年04月01日 23:26

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

79.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 23:29

あほか、ハイエクさんが「役所を産業にするようなとこは滅びる」って言った真理を勝手に「城」に置き換えたあげく階級闘争史観でしか物を見てねーじゃねえか

城って言うのは防衛拠点であり、確実に敵が通る……少なくともその可能性が高いから作るんだよ。逆に言えばそれだけ交通の利便性がいい場所に出来るんだっての。
そういう条件を考えれば町が中心にない方が普通じゃないし、仮に郊外に城があるとすれば、それは高速道路や港が整備された為、かつてとは交通利便性が変わったからだろう。
戦後あれだけ焼け野原にされたり云々で、城が中心の町は〜云々。アホか。

80.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 23:35

>脱クルマ社会でうまくいったのが福岡と仙台

福岡や千台が脱クルマ社会に成功したって、行ったことないの丸わかりじゃないか。

81.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月01日 23:56

こいつのご高説通りなら、国号が変わる度に文化の破壊や淘汰を繰り返し、史跡や城跡に敬意の微塵もない出鱈目な補修や改装を行ってきた「しがらみのない革新的」な中国はさぞ素晴らしい国なはずだが

その癖、儒教や中華思想を悪い意味で引き合いに出しておきながら、舌の根の乾かぬうちに「むしろ部族社会の影響云々」だとは、救いようのない痴れ者だな

82.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月01日 23:58

コメ欄で東京の話持ち出してるやついるけど、今の東京って城を頂点としたヒエラルキーなんて別に無いだろ…反論になってない


関東人だからその他の地方のことは知らないけど、この人の言ってることは概ね的を得ていると思う

83.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月02日 00:00

言わんとする事は理解したが、こう、自分の理論がこうで、実際にこれはこうだから俺の意見は正しいんだと言う枠組みから抜け出れて居ない時点で、他人からの好き嫌いが分かれる価値観の持ち主なんだなと思う
詐欺師か宗教家にでもなれば成功するかも知れんね

84.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月02日 00:16

※82
地方にだって城を頂点としたヒエラルキーなんて別に無い。
ていうか、実情は知らないけど的を射てると思うなんて、それは妄想っていうんだよ。

85.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月02日 00:17

ヤンキーすらいない?
姫路なんてヤンキーだらけだが?

単純に駅前に城があると再開発しづらいってだけの話じゃないの。

86.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月02日 00:22

東京は戦争で焼け野原になったおかげで再開発しやすかった、とも言えるがね。

87.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月02日 00:23

比較的小田原は行くけど東京・横浜との距離を考えると寂れてるとは思えないけどなあ。別に民度も低くないし

88.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月02日 00:29

名古屋は駄目から入っているから結論がとんでもになるな
平城は交通要所にあるから城下町はどこでもそこそこ発展してる
城がなくても栄えてるとこは交通要所でなくても栄えるだけの産業や観光資産がある

89.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月02日 00:35

東京はあえて分散したんだぞ
副都心というのが戦後の大移動の結果だ
それに関東大震災後に道路設計も全部変えたしなー

90.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月02日 00:38

的外れ過ぎて途中で読むのやめたわ。
どうせ引きこもりの妄想だろ。


城が中心にある街は必ず
決まりごとが厳格に定められていて
その決まりも、必要性あってのルールではなく、守ることありきで守る人が多くあって

って具体的に何なのか言ってみろよ
。そんな、ルールねえし。

91.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月02日 00:40

何故か都市計画の発展に天災(大地震・大水害)、人災(戦争・大空襲)による「滅び」からの、
都市計画再整備や新インフラへの大胆な転進が何も語られないことに違和感がある。

城文化中心のヒエラルキーなんて、名古屋大空襲で瓦礫化・更地化した名古屋にはあるわけない。
100m道路を始めとする車線数の多い道路は、
そんな一度滅びた大都市だから整備ができた。

名古屋嫌いが拗れすぎてるだけだな。

92.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月02日 00:40

そのルールとやらもどこ基準なのかもよく分からんし。城の周りの町内をさすのか、城がある市を指すのか、その城がある都道府県を指すのか。

すべてが曖昧すぎてバカが一生懸命考えた妄想でしかない。

93.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月02日 00:43

こういうクズがいるから成り立つものもあるんだよ

94.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月02日 00:53

これは非常に良スレ。
なにが良スレって、思想家の戯言を正確に再現してる点。
時々この1みたいに結論有りきで正しいことを言ってる風な奴がいるが、絶対に信じるなよ?
これはマルチや宗教の常套手段。
それっぽいことそれらしく言ってマウントを取ってるだけなんだよ。ぶっちゃけ城とか名古屋とか、題材なんて何でもいいんだ。
こいつが狡猾なのは名古屋の悪口が受けた途端、話題をそちらへシフトしつつ持論が正しいように見せたところ。
それによって何人かが簡単に洗脳されちまったな。
この記事に少しでも1の言葉に正当性があると感じた奴は気をつけろ。お前、詐欺師にとっていいカモだぜ。

95.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月02日 00:55

※72
イオンは片道かるく10km以上あります。

96.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月02日 01:03

まぁわるくない意見だ。もっと推敲すれば新書くらいにはなるだろう
途中で出てきた福山はマジで排他的な街で、そこで育った企業は皆県外に転出すると言う曰く付きの街だった
なんでも成功するとやっかみを受けて足を引っ張られるんだってさ

97.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月02日 01:13

俺は肯定派かなあ
確かに城が中心部にあると道路線路とか果ては高さ制限とか受けるし
役所も城付近になりがちそしたら税金も高くなるし
修理修繕に余計なコストかさむよな
それに創業何百年とかの店が邪魔して道路拡張の邪魔になるし反対もされるし声もかけづらくなる
和歌山市も城の周りぐるぐる回る道路づくりしてて
不便極まりないし
最近川向こうの方が発展してきてる感じするなぁ
まあ過疎なんだが

98.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月02日 01:30

これまでのやり方では上手くいかないからこれからはこうしてっていうスイッチの切り替えとそのタイミングの問題なんだと思うよ
京都はまだで名古屋や四国は遅きに失したってだけの話じゃないの

99.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月02日 01:38

へえ
城なんて身近に無いし興味もないけどおもしろい発見だね
うちの近くだと小田原だけど確かに車ないと不便なとこに商業施設あるな

100.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月02日 01:54

革新の反対は伝統ですってだけ

101.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月02日 02:45

言いたいことはわかるが、城中心の街が発展に必要な流動性を妨げる既得権や選民思想的なものを助長する造りになってるってのは考えすぎ。
むしろ古い街は道が細かったり、区画がごちゃごちゃしてるところに原因があると思う。後土地の相場が高めなんよ。再開発するには立ち退きやら整理やらで採算合わない

102.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月02日 03:07

城ないけど、老人ばっかで若者は不良にすらならない町に住んだことがある。
いきなり怒鳴る人、冷たい人、じろじろ見てくる人、知り合いじゃないのに話しかけてくる人が多かった。
ま、単に老人が多いからだろうけど。
合わなくてやなところだった。

103.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月02日 03:22

結論が主観の時点で理論もクソもない
ということに気づかないヤツがこんなにいるとはね。

104.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月02日 03:48

西日本は住んだこと無いので知らんが、愛知近辺はかなり排他的なのは確かだな。

105.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月02日 03:51

城を愛する気持ちとこの仮設は別もんだぞ城マニアさん

106.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月02日 05:24

名古屋城周辺に権力が一元管理されてるとかいわれてもなぁ

名古屋の中心地は今や名駅だよ
一般市民にとっては大企業が居を構える
名駅が権力の中心地

お役人さんばっかりが仕事くれるわけじゃないからね

107.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月02日 06:16

北海道(夕張市)なんか財政破綻しているんですけど

108.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月02日 06:24

結論ありきのクソスレ
詭弁ってやつだな

109.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月02日 06:31

発想は面白いと思うよ
城と周辺住民の権威主義的傾向の因果までは分からんけど何かしら相関はあるかもしれないね
ただ、権威主義的傾向が必ずしも発展を阻害するわけじゃない
今の中国なんて正に権威主義的体制だけど、正攻法から汚い手も全部使って数十年前と比べ大きく技術的経済的に発展した
とりあえずはその町の経済的中心地と行政的中心、文化的中心を上手く定義できれば、これらの距離と町の経済発展とを分析できるんじゃないかな

110.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月02日 08:18

城すらない歴史も文化もなかった地域出身の1だからこそ言える

111.  Posted by  忍びの里の者   投稿日:2017年04月02日 08:55

伝統を重んじるがあまり
改善する方法を実験できない
良い方法を取り入れない

今までこれで やってきたから変えない
という非論理的な意見で
何もせずに終わるのが問題

失敗も成功もしない代わりに
変わりゆく時代に残されるのみ

その指標として
城を観光施設のシンボルでとどめているか
城中心の封建社会を形成しているか
「城」を見ればわかるって言ってるんだろ

おもしろい着眼点 だと俺は思う

あと
京都は 観光ブランドが
戦国時代の城とは 格が違いすぎるし
地味に 外国人観光客をもてなすために
英語ガイドの強化やら 戦略もしている

熊本は くまもん の売り方をみると
悪くないイメージなんだが
ダメなのか?

112.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月02日 08:55

>219: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/04/01(土) 15:53:03.777 ID:ID:1+xf7TAP0.net
>>>215
>八戸城と市街地が離れてますからね

それは根城ね
根城(古くからある元々の城)は市街地から離れてるけど
八戸城は市街地ど真ん中だよ

113.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月02日 09:29

城下町文化の都市を否定する材料に、1は既得権益による閉塞した秩序を出してきたわけだが、ここのコメントは更にそれを否定する論拠に権威主義でもって腐敗しながら発展を続ける中国や共産主義を出してくる。興味深いと同時に、中国という存在はどこまでいっても人類の進化のやり過ぎで行き着くアンチテーゼ教材として生きてんだなwww

114.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月02日 09:30

これ、小学校の掲示板をまとめたの?
話に感心している連中の頭が心配になってくる

115.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月02日 09:30

日本人は結論を絶対的結論として否定したがる奴ばかりだけど
意見を交流させて更に先に進む為の仮の結論なんだぞ

116.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月02日 10:00

何を言いいたいのかまるでわからないわw
最初からさくっと結論言って早く説明すりゃいいのに、やたら引き付けようとして大失敗すぎるwww

117.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月02日 10:00

※115
否定意見も前進するための1つの意見、否定意見を無視して無理やり前進しようとするとセウォル号(違法増築)みたいな大惨事を引き起こすんだよなぁ

118.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月02日 10:30

つーか、この1はどうして韓国を引き合いに出すんだよw

119.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月02日 10:32

要するに全国の城をぶっ壊せってことだろ?
中国共産党みたいなことをいう奴だな。
アレか?日本でも文化大革命をしたいのか?

120.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月02日 10:39

これまんまうちの地元に当てはまる事象があって吹いたわ。
税金投入でリコールされた市長は何してんだろうな。

121.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月02日 10:55

和歌山城もそうだな。城の近くに役所もあり商店街はシャッター街になってる。

122.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月02日 11:16

代表例に出てきた姫路はヤンキーだらけで有名なんだが。
この1の論法では活気のあるいい街になってすごい矛盾。
あと、江戸城跡の皇居がど真ん中にある東京は廃れた老人の街ということになってしまう。
ということて、全く成り立ってない。

123.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月02日 11:33

面白そうなテーマだったのに
1が残念だと読む気が失せる

名古屋叩きたいだけって批判あってその通りだと思った

まぁ名古屋は人間の住むとこでは無いから仕方ないけど

124.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月02日 11:35

>1、誰かと思ったらヲチスレ持ちのキチガイじゃねえか
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/net/1487586638
Togetter
http://togetter.com/id/bonchacchanga
Twitter
http://twitter.com/bonchacchanga

125.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月02日 11:35

東京も小田原も金沢も富山も熊本も仙台も明石も岡山も松本も広島も、城か城跡が行政の中心やんけ。こじつけすぎる。
姫路のクソさは認める。

126.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月02日 12:34

とりあえず具体例をたくさん提示してほしい

127.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月02日 12:46

別のまとめサイトでもこのまとめ見たけど、一言のコメントで真理だったから貼っとくわ

>ヤンキーがいるのは自由な証拠とか頭おかC

128.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月02日 14:00

※137
1が元ヤンなのじゃない?

129.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月02日 14:08

街の構造よりも、
県民性が大きいと思うね。
自由で活達な県民性だと発展するし、
閉鎖的で愚鈍だと廃れて行く。
当たり前だけど、特に景気が悪い時代には差が大きくなる。

130.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月02日 15:28

くまもんの仕掛け人は熊本人ではないからね

131.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月02日 15:34

※129
県民性と町の構造に相関があるんじゃね?って提案だろ。

まあ他にも個人的には自分の仕事に厳しい県民は腰が重くてフットワークの軽い県民は自分の仕事に激甘なんじゃね?と感じてるんだが、城が中心が前者でこれにも当てはまるかも。だとしたら一概にどちらがいいとは言えず寧ろどちらもダメなんだが。

まったくフットワーク軽くして仕事の質も高くしろよ。

132.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月02日 18:35

川越市の悪口はそこまでだ

133.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月02日 22:32

理性的では無いけど状況は結構合致してる気がする
しっかり分析すれば良い論文の一個でも出来そうね
精神的な拠り所と物質・生活的な拠り所を混同した事で起きた状況かも

134.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月03日 04:27

つーかそもそも「活気がない」とかってクソ曖昧な主観押し付けんな

135.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月03日 07:21

名古屋が糞なことだけわかった

136.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月03日 18:04

こじつけが凄い

137.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月03日 20:34

こじつけたみたいな記事だな

138.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月03日 21:53

スレの連中鏡を見ろ
お前らの町には全部城がないとおかしくなるぜ

139.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月04日 02:16

城が原因かはわからんけど
まぁ言いたいことは何となくわかる

確かに地方には中央集権的な街が未だに存在していて
人の利便性でなく 使われていない施設を中心に交通等を発展させるため その街の交通網が赤字になり 街の発展を妨げたり 人の流動を妨げるケースはあるね

140.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月04日 07:26

はいはい名古屋叩き名古屋叩き

名古屋市内のイオンはだいたい駅前だからもうその時点でこの理論()の前提崩れてるな

名古屋につながる高速道路が全部郊外にICあるのはむしろ有能だろ。大阪から東京向かう目的のやつが名古屋市内の渋滞に巻き込まれずに済む。
何も考えず東名から渋谷につなげる無能な設計したせいで渋滞発生しまくりだわw

141.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月04日 09:20

地元の民度は糞だけど城無いよ

142.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月04日 11:22

大政奉還は革命ちゃうんかと

143.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月04日 21:15

城がある→流動性が低い ではなく、
流動性が低い→城ができる だから。
城の本来の役割を考えてみろよ

144.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月04日 21:39

京都が糞ってことに共通してることがわかった

145.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月04日 22:26

城があろうが無かろうが、一部の都市以外はどこも衰退してんじゃん。
城の有無なんて関係ないだろ。
写真が載ってる港町横須賀なんて人口減少率が県でワーストだぞw

146.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月04日 22:42

栄が名前ほど栄えてないって
名古屋市内で他にどこが栄えてるのよ…

147.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月04日 23:26

くだらん。実にくだらない。
それなら栄えている都市の説明は?
東京を一都市だとでも思っているのか?

148.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月05日 00:06

駿府城のある静岡の葵はなかなかいい街だったけどなぁ


ちなハマっ子

149.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月05日 00:48

静岡市もそうか〜。
城跡地だけど。

150.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月05日 06:51

びっくりするほどすごいこじつけだけど自分を知的に見えるように演出すると知的だと思われたいだけのバカが大量によってきてそれっぽい空気を増してくれるってところは勉強になった

151.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月05日 16:52

アホしかいない
やっぱデータって大事ですわ

152.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月05日 21:56

さっさと答え言えよ

153.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月05日 23:16

一理ねぇよ

中学生の妄想レベルをドヤ顔で。。。

154.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月06日 06:00

ださいたま南部に住んでるけどそれなりに活気づいてるよ
油断するとやっぱりカッペだけど派手すぎないし俺は気に入ってる

155.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月06日 14:25

広島は一応区画整理はされてるで、毛利さんの時と原爆が落ちたあとに。あとなんか知らんが東西南北にイオン、ゆめタウン、フジがある市内もそごうがあるし、レクトとか言うデパートができるしな。マリホもなかなか。お陰で小売り系の仕事は超超超人手不足やで、
まあ芸北辺りからお客さんいっぱい来るしね。

156.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月06日 21:51

「経験無=人生」をようやく卒業して只今3次元女子といちゃこら中。
ずっと2次元でいいと思ってたオレ本当に馬鹿だったわ。
1980円で買えるコレ↓は本気で凄いぞ。お前らも2次で○いてないで頑張れよ。
ttp://infooff.ph/nKY24KapVVxh

157.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月06日 21:57

函館は道外では気付かれてはいないが歴史のない街出身者を地方人と見下す習性がある
北海道ではわりと有名
浅い歴史しかないのに北海道の恥でしかない

158.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月06日 23:36

ひどいこじつけ。それに歴史をもう一回やり直した方がよいなあこの人。あと都合の悪い類例は挙げないのね。

159.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月07日 13:01

昔名古屋住んでたけど道路が名古屋城を中心に作られてるなんてことはない笑

160.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月07日 16:45

老害って言葉を使う奴の話なんか聞く必要ない。

161.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年04月09日 00:41

函館は昨年行ってきたけど、寂れた町って

162.  Posted by  161   投稿日:2017年04月09日 00:49

印象しか持てなかったな。
函館の街においてあった求人誌も中見たら募集は中部圏からのものばっかで驚いた覚えがある。

ただ、ラッキーピエロだけは素晴らしい。
あれ、なんで函館周辺しかないんだろうか?
あんなの本州にできたらモスもマックも瞬く間に敗北しそうだけどな。

ちなみに元名古屋市民の現長久手市民だけど、
こっちに来てからの方が確かに暮らし易くなった気はする。
来た当初買い物が若干不自由だったけど、今は尼もあるし、イオンもできたしな。

仕事自体は名古屋でしてるが、名古屋が駄目なところは河村みたいな奴が市長連投できちゃったり、国政選挙で民主党が未だに優勢勝ちしちゃうようなところだと思うわ。

163.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月09日 14:35

名古屋って名古屋城中心に街作られてない気がする

164.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月10日 02:05

平城か山城かで街の中心にあるかどうか変わってくると思うんだけど
「城」でひとくくりに語られてもねぇ…

着眼点は面白いけど

165.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月10日 02:16

あと、下道で福島と山形の県境って閑散とした山道なんだけど
1はどの辺でヤンキー見たんですかね

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