【速報】送りバント、マジで無意味だった・・・



【速報】送りバント、マジで無意味だった・・・


1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:45:06.53 ID:ID:BSF+MrSga.net
── セイバーメトリクスが用いられるようになってから、それまでの野球で重要視されていたけれども、
実は無意味だったというような作戦はありますか?


鳥越:送りバントですね。ビル・ジェームズが最初に「送りバントの無意味さ」を証明したと言われていますが、
日本では「それはアメリカの野球だから」という見解がこれまで多数でした。そこで私は、日本のプロ野球の
データを解析してみました。

すると、
日本の野球においても、ノーアウト1塁の状態から送りバントをしてワンアウト2塁にしたところで、
実は勝利確率は下がっていることがわかりました。これは『9回裏無死1塁でバントはするな』という書籍
に詳しく書いています。


http://www.lifehacker.jp/2017/03/170330_sportsnavi_live.html



引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1490913906/

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2: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:45:20.08 ID:ID:BSF+MrSga.net
── 勝利確率というのは?

鳥越:野球におけるさまざまなシチュエーションで、その状況でこのチームはどれくらいの確率で勝てるのかということを
計算して出したものです。
ーアウト1塁で送りバントを試みたときの勝利確率は、どのイニングにおいても下がってしまう
ということがわかりました。
だとしたら、その作戦は無意味ということになりますよね。

── となると、送りバントはやるだけムダだということですか?

鳥越:唯一、有効なシチュエーションがあります。それは、同点で迎えた9回裏ノーアウト2塁。
ここで送りバントをするとワンアウト3塁となって、犠牲フライでサヨナラ勝ちとなります。この場合は勝利確率が上がります。



4: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:46:43.13 ID:divmBU6I0.net
相手Pにもよるやろ



6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:47:16.47 ID:N0qTtwU90.net
ゲッツー回避できるやん



7: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:47:20.36 ID:N+F4z/QIa.net
勝率じゃなくて得点みなきゃ意味はわからんのやないか



8: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:47:38.17 ID:6xgRXELxd.net
鳥越ならバントやろ
お前には打たせないわ



9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:47:52.18 ID:k+4Fjn5g0.net
相手関係や打順にもよるやろ



10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:47:53.72 ID:c1Zp5viwa.net
得点確率は上がるんちゃうかったか?



15: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:48:55.21 ID:RCqzDEtea.net
>>10
あがらん
平均的な打者やと1点取る確率すら下げる



23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:50:21.83 ID:L5D8wZxNd.net
>>15
打線の全員が平均以上なわけ無いからバントは効率的やね



33: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:52:09.73 ID:RCqzDEtea.net
>>23
得点確率やぞ
期待値になったらもっと下になる基本的にバントなんかいらん



11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:48:22.25 ID:hfiOwOi70.net
じゃあ川相ヘッドコーチの人生は無意味なのか




14: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:48:41.32 ID:b1eH4Sf/x.net
てか次の打者にサイン出させればよくね?って思うんだが
バントしてくれたら打てる気がする、とか打者にしか分からんだろ



169: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:06:48.50 ID:IZ2TNIrd0.net
>>14
打てる気がする(打てるとは言っていない)



16: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:48:58.43 ID:qIFbuwfda.net
複数得点の確率は下がるけど1点取る確率は上がるやろ



17: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:49:31.84 ID:X5xTbskRd.net



18: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:49:33.91 ID:Bt/um+g40.net
勝率比較しても仕方ないだろ



28: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:51:37.97 ID:QKzYIYNF0.net
>>18
いや勝利することが目的なんだから勝率比較するべきだろ
成功率なんかは勝利のための手段でしかない



19: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:49:44.34 ID:g9H/4cRt0.net
バントのあと単打以上が出る確率出せや



20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:49:49.41 ID:9euMyPPn0.net
※ただし、そのチームにクリスタルゴリラは居ないものとする



21: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:50:00.67 ID:f77bGaLu0.net
元日ハムのヒルマンは最初送りバント否定してたけど
日本人には自己犠牲の気質があってるからって二年目には積極的に使って優勝したな



59: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:56:52.69 ID:V1BmHD8y0.net
古田もノーアウト1塁でのバントは意味が無い
ただノーアウト2塁からのバントは得点率が上がるって言ってたね

>>21
やるのが機械じゃ無くて人間だから清涼剤的な感じでやってるみたいな感じだったな



22: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:50:18.95 ID:H3Evimf70.net
単にバントは見ててつまらない
これに尽きる



24: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:50:47.34 ID:qHYkbsgb0.net
そらヒッティングができるならさせてるよ



25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:50:56.05 ID:emC+TpX20.net
ピッチャーや小林にでもバントさせん方がええんか?



26: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:51:06.71 ID:0H0erwkv0.net
NPBはバント絶対主義の高校野球で育つから
刷り込まれてるんやろ



27: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:51:24.94 ID:lTOLKIosa.net
WBCの山田バントはちょっと…




29: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:51:41.12 ID:yPsSbU/40.net
選手は駒ちゃうんやぞ
初回に1点援護もらうと投手が投げやすかったりするし



34: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:52:38.54 ID:P84emLDE0.net
>>29
その点とるならバントせんほうがええって話やない?



30: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:51:47.02 ID:9ddMxh//0.net
捕手投手はええやろ



31: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:51:47.62 ID:RQJFNERB0.net
誰がバントするかによって変わってくるんじゃないの?
凡退率高いやつとか次が辛いさんとかだとバントしたほうがよさそう



51: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:55:17.62 ID:U70HweCr0.net
>>31
でもそもそも凡退率が高い選手をスタメン起用する理由がないよね



32: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:52:05.57 ID:DWqDa4Pmp.net
アウトにならないことが1番大事
その上でどう効率よく点を取っていくか

つまりアウトを1つ差し上げるなど
論外なのであーる



35: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:52:39.73 ID:Pp/niDZx0.net
送りバントをしまくったのに決勝まで行けた履正社のメンバーが凄いということは分かった



36: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:52:43.35 ID:uQnt77u10.net
投手からするとバントは楽だよね
1死くれるんだし



37: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:52:43.97 ID:OIurtBSn0.net
選手個々でみたいな



39: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:53:10.95 ID:QjfpiBRCd.net
勝利確率ってなんやねん



42: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:54:01.79 ID:L5D8wZxNd.net
>>39
バントするほど味方投手の成績が悪くなるんやろ



40: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:53:22.28 ID:OIurtBSn0.net
一発勝負の高校野球とリーグ戦のプロ野球はまた別の話になるのかな?







【笑ったら心臓麻痺】デスノートコラクッソわろたwwwwwこれはやっぱレジェンドだわ・・・・



69: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:57:50.68 ID:iRbM/Z54p.net
>>40
あとは自分とこの投手をどれくらい信用してるかやな



41: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:53:24.08 ID:eKEBTHlH0.net
阪神相手やと送りバントしまくるべきやろな



43: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:54:04.48 ID:WYPwomaTM.net
ノーバントノーボール作戦やぞ



46: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:54:20.92 ID:lTOLKIosa.net
最強打者置けとまでは言わんけど一番打者の次に多く回ってくる2番にゴミ置くのは間違ってる



47: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:54:24.45 ID:Vw1lpXbg0.net
統計とかあほくさ
ランナー一塁で打席に炭谷
ランナー一塁で打席にバレンティン
これで後者の方が得点確率高い!ってやってるのが現状のバント否定統計()



94: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:59:53.89 ID:oFdxGH+C0.net
>>47
これやな
無死一塁で普通に打たせてもらえるケースだと当然信頼できるバッターのケースが多くなるだろうし
バントさせられるケースなら当然ヘボいバッターのケースが多くなる



48: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:54:36.37 ID:JwnyPAG+d.net
次以降の打者によるもんやろこんなん



50: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:55:12.31 ID:Eyjmd2+Oa.net
得点する確率が20%とか二桁レベルで変わるなら無意味やな
逆に一桁やったらどっちでもええやんってなる



52: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:55:20.55 ID:7uvsz+xVM.net
バントで二塁送っていいのはその後二人打てる打者が続く場合のみやと思う



53: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:55:26.55 ID:JfwfTw3tM.net
これの数字載ってるとこないん



54: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:55:51.77 ID:AjpVHXGxa.net
高校野球でバントが有効なのは守備のミスが多いからやし



56: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:56:23.62 ID:gfK1tjf2d.net
ノーアウト2塁の時は有効なんやな



58: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:56:40.12 ID:+aELfRFva.net
高校野球とかだと普通にありやろ

得点圏にランナー置けばワンミスで1点やぞ



61: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:56:59.64 ID:OMDisYIed.net
得点確率
0アウト1塁40%
1アウト2塁39%



75: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:58:11.15 ID:L5D8wZxNd.net
>>61
せめて後者はバント時に限定しないとあかんやろ



106: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:01:32.62 ID:IumOO+iaa.net
>>75
えぇ…



63: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:57:20.86 ID:BKYxdWn40.net
バントやり過ぎだとして
バントさせなかったケースってよほど打つ奴が打席にいる場合だろ
そら得点確率も期待値も高いでしょ
どうやって確率出してんの



64: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:57:21.43 ID:yS5bpuhW0.net
意味が無かったらみんなやらないよね



72: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:57:55.93 ID:RCqzDEtea.net
>>64
メジャーでは全然やらんぞ



98: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:00:29.52 ID:NxdrOPi/0.net



182: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:07:34.11 ID:pKX9MkjVd.net
>>98
バントさせるからにはあまり期待できない打者なんだろう
バントせずに打たせようとするほど信用されてる打者の場合と同じくらいの確率で点になってるなら有用じゃないか



99: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:00:42.59 ID:bLflcZVS0.net
そもそもヒットを打つのはバントより圧倒的に難しいんじゃ無いですかねえ



111: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:01:53.22 ID:RCqzDEtea.net
>>99
別にヒットである必要ないやん
ボテボテのゴロでもバントと一緒やし仮にランナー進まんでも後の打者が長打打てば一緒



130: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:03:18.49 ID:gpwp42lNd.net
>>111
併殺打打つ可能性もあるやんけ



151: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:05:12.31 ID:RCqzDEtea.net
>>130
それはバントも一緒やろ



100: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:00:52.14 ID:3s1cam+K0.net
バントしないって決めつけたら相手もバント対策しなくて済むから良くない
バントの可能性も視野に相手に迷わせることが必要で、その意味でバントは必要



103: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:01:27.70 ID:OIurtBSn0.net
>>100
これもあるよな



115: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:02:27.84 ID:k+4Fjn5g0.net
>>100
バスターでええやん

って言い出すかも



124: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:02:49.76 ID:ID:BSF+MrSga.net
結局は1死2塁から、後続の打者2人にヒットを望んでるわけだろ

それなら先に無死1塁からヒットを望めば良い
その後はランナーが3塁にいれば犠牲フライ、スクイズ、内野ゴロ間で点が入る



149: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:05:03.81 ID:UWvG2tD+0.net
>>124
野球見てるとは思えん



152: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:05:18.30 ID:e+V+82jfa.net
スモールベースボールって実はドジャース発祥やんな
日本の野球みたいなイメージあるけどパクリや



153: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:05:21.41 ID:P26ncgGxa.net
バントなんて一切不要
完全廃止で結構



171: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:06:51.59 ID:ID:BSF+MrSga.net
2番には強打者を、置いたほうが圧倒的に得点確率が上がる

ヤクルトなら
1.山田
2.バレンティン

なぜこれをやらないかな



178: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:07:25.20 ID:rJkVZUXq0.net
>>171
リグスやんけ



191: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:08:35.05 ID:iRbM/Z54p.net
>>171
山田の前が投手と考えるとランナーいなくて勿体無いから
1番に川端とか置いて1つずらせばええんちゃう



12: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:48:28.56 ID:egTyu3sFa.net
自己犠牲の精神が尊いんだろ



134: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:03:35.77 ID:h8BEZRzrd.net
ゲッツーのストレスは相当大きい



146: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:04:41.98 ID:0KFSJ4hKa.net
バントなんてケースバイケースだろ




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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 11:23

勝利確率って言葉でデータを曖昧にしていない?
検証すべきは得点できるかどうかだろ

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 11:30

小学生の頃から気づいてた

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 11:36

セーフティバント出来るやつにしか意味ないよ

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 11:38

極端に打てるやつと打てないやつが
混在しているのが日本の打線だからな。
白崎みたいにランナーがいるだけで、全く
打てなくなる奴もいるし。

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 11:39

バントが100%成功する前提でも得点確率が低くなるんやろ
そこそこ打てる打者のバントはほんま意味ないな

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 11:39

これ何年も前に古田も言ってたよな

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 11:40

フォースプレイじゃなくさせるんだから有用だろ
というかバントする打者によるわ

8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 11:40

※1
野球って、何のために得点するわけ?w
それすら理解できない文盲が人間様に舐めた口叩くなってw

9.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 11:42

二塁ランナーがバッテリーのサインを盗める。これは有効。
反則?ばれなきゃおk、ズルイほうが勝つそれが野球。

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 11:45

上手いヤツのやるバントは強打者の強振並みに守備陣に緊張走るよ
バッターや状況によってはバントは間違いなく有効だしメジャーでもバントを一切しないわけじゃない
ただ1塁のアウトで思考停止の問答無用バント指示は絶対駄目

11.  Posted by  名無し   投稿日:2017年03月31日 11:47

解説者時代の栗山がこれを繰り返し主張してたけど、今やアヘアヘバントマンやで
やっぱり現場では何かあるんちゃう

12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 11:52

いまだに根性論で甲子園で青少年を使い捨ててる業界
タバコ吸って二日酔いでやれるスポーツ()なんて野球ぐらいしかない
※1
スレよーみろやアホ
得点確立でも下やろが
分かりやすいように画像で上げてくれとるやろガイジ

走者がどこにいようがバッターは3割しか打てないのに、バントで1アウト2塁はチャンスを2回に減らすだけの戦術(さらにバント失敗も出るのでもっと酷い)
これを普通に打てばチャンスは3回あり、2回のチャンスの内に打てれば1アウト3塁にできる、こうなると2回チャンスが残り例え打たなくても犠牲フライで得点できると言う今まで存在しなかったチャンスも生まれる
アホでも分かる確率論やぞ

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 11:53

ピッチャー側から見ると、1塁にランナーがいるよりも、2塁にランナーがいるほうがプレッシャーがあるんだよな。

14.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 11:54

確率通りの野球が見たいならパワプロでペナントでも眺めてればええ

15.  Posted by  名無し   投稿日:2017年03月31日 11:56

打てないと思ってバントさせるんだから、
バントさせる方が確率低いのは当たり前でしょ?
打率高いとか一発あるヤツならバントさせないんだから。

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 11:56

能力差無視して一律に否定ってのはちょっと違う気がするんだよなぁ

17.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 11:58

打てないやつのバントはしゃーないけど初回から思考停止バントはちょっとな

18.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 11:59

打者によるやろ・・・もっというと次の打者にも

19.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 12:01

勝率の問題ではないと思う。
今1点欲しいかどうかのタイミングの問題。
最後の最後なら意味があるってのと同じように、絶対に欲しいタイミングってのがある。最初の1点とか、盛り下がっている時の1点とか、均衡を破る1点とか、点数取り合いの時の0点と1点の差とか。
取るべきタイミングで取る1点が、最終的な勝率に反映される。その瞬間の勝率ではなく、種まきみたいなもの。

20.  Posted by  名無し   投稿日:2017年03月31日 12:01

麻雀と一緒であらゆる状況によって取るべき手も変わるんだからそんなデータ意味ないわ
相手の投手はもちろん自分の投手、打順やら代打の有無やら考えるときりがない

21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 12:05

※12
ゲッツーの確率も考えろよタコ

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 12:08

初回の2番打者バントは萎える
左で足の速い打者なら併殺も殆ど無いし

23.  Posted by  名無し   投稿日:2017年03月31日 12:09

こんなん何年も前からずっと言われてるわ
野球後進国というか、何も考えないでやってるよね

24.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 12:10

※13
いやいや、ピッチャー側から見るとランナー1塁は足をケアしないといけないから厄介だよ
ランナー2塁なら打者に集中できる

※14
野球は確率のスポーツやろ
確率を否定するなら打率なんかどうでもいいな

25.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 12:12

鳥居みゆきでさえ
ヒット&ランて昔から言ってたぞ

26.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 12:14

プロと高校野球を比べるとピッチャーも野手もレベルが違うからね
高校野球ならバントは有効だよ

27.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 12:15

※19
あなたのいう「最終的な勝率」が下がりますよ、って趣旨じゃないの・・・?
そもそも勝率に最終的もクソもないやろ

「バントしても勝率は下がらない!」って反論はありだけど、「勝率の問題ではない」って反論はおかしい

28.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 12:17

バカが確率抜き出しただけのゴミww
そして
それを支持するド素人www

29.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 12:19

※24
理想的には野球は確率のスポーツじゃない
今まで打率3割だが今日は調子悪い奴
今まで打率1割でも今日は調子良い奴
この2人なら理想的には後者を使うべき

ただ、調子の良し悪しを、メンバー全員、細部の細部まで見ることは現実的ではないから、監督もコーチも観客も打率に頼る
理想的には打率に頼らない方が勝てる

30.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 12:20

※8
バッカじゃねーの?お前
送りバントする場面って、1点を争う接戦か、負けててどうしても1点欲しいかって試合じゃねーか。
もともと負ける可能性も大きい試合なんだよ。

そういう試合での有用性を、圧勝の試合も含めた「勝利確率」なんてもんで計れるかってことだ
そんな理屈も分からんガキがいっちょまえのバカ理論吐くな

31.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 12:22

打力の無い選手ならバントの方がマシ感あるわ。まあ、可能なら盗塁してからバントだな

32.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 12:25

ノーアウト1塁と1アウト2塁を比べるのっておかしくね?バントってのはバントした場合は1アウト2塁にするためのものであって、それができなきゃ1アウト1塁のままになると思うからするもんじゃん。
バントしないで三振凡退で1アウト1塁になったら、26%と39%の違いになるんだけど?

33.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 12:26

打てるもんなら打った方が良い、当然だ

34.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 12:27

鳥頭

35.  Posted by  名無し   投稿日:2017年03月31日 12:31

確率高い方選べばいいなら監督なんて誰にでもできる

36.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 12:32

本来比べるべきは送りバントさせた時と、その選手にバントさせないで打たせた時の差なんだから、現実的には調べようが無いんだよな
あまり意味の無いデータだと思うわ
推察できるのは打てる奴に送りバントさせる意味はあんま無いだろう、ぐらいか

37.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 12:33

※29
いやそれも結局、「打率」として目に見えないだけで「監督コーチから見て、今日打つ確率が高い」を選ぶってだけの話でしょ
野球は確率のスポーツであることの否定にはなってないよ


※32
言いたいことは分からんでもないが、ノーアウト1塁時の確率には「バントしないで三振凡退で1アウト1塁になった場合」も含まれているんじゃないか

38.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 12:35

ノーアウト1塁の40%ってバントしてから得点になってるのも含まれてるやろ?

39.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 12:48

川相や宮本がバントする時と普通の強打者がバントする場合をごっちゃにして勝率出してる時点で無意味だよ
データ解析が下手糞な技術屋とか結論ありきでグラフを作るエセ科学者にありがちなパターン
スレにもあるけど、ノーアウト一塁でバントさせないケースって、相当な強打者かバント下手かどっちかなんだから、得点率上がるのは当たり前

40.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 12:49

勝つ試合でバントしないんだから
勝率は低いに決まってるだろ。。。。

41.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 13:20

※8
1じゃないけど、勝敗は関係ないって事じゃなくて、
バント1つからいきなり「試合そのものの勝った負けた」を
判断しようって分析方法に無理があるって話だよ。

42.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 13:23

>>61と>>98見るカンジ、「得点率」は 送りバント≒普通の打撃 やね
つまりバントは、無死一塁で普通の打撃を選ばせるくらいの強打者と、そうでない奴の得点率を同じに出来ると言い換えられる訳やな
つまり、有用なんじゃね

43.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 13:29

でも一死一塁と二死二塁では後者の方が明確に得点率落ちる罠
1アウトとられてたらバントしない方が良さげね

44.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 13:34

データを抜き取る個所と目的で数字が大幅に変わる典型的な統計

これを否定するのも鵜呑みにするのも統計取ったことない証拠

これはこれでこのパターンでは正解。
違う角度からとればまた違う数字が出てくる。

45.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 13:35

1アウト2塁でも
ノーアウト1塁でも
阪神なら得点出来ないから
同じだ

46.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 13:40

まあプロである以上100%ヒットが期待できないバッターなんていないしワンアウト献上してまで一個進めるだけってのはトータルで見れば割あってないというのは普通に正しいでしょ

47.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 13:42

※35
>確率高い方選べばいいなら監督なんて誰にでもできる

実際、選手やフロント全員が確率論を納得してその通りに実行してくれるなら監督はいらないというのがセイバーメトリクスでの結論。
ただ、そんな風に機械的に動いてくれる人ばかりじゃないので、その辺の調整役としての監督の能力はかなり重要になる。

48.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 13:56

|ω・`)チラ「9連覇・・・」 ←土井正三

49.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 15:22

>>47が全て
やるならバントする打者の打率や次の打者の得点圏打率も調整して統計せなアカン
※42も良いこと言った

50.  Posted by  名無し   投稿日:2017年03月31日 15:23

野球自体が無意味だろ

51.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 15:24

※47
確率も、ビッグデータみたいな不特定多数大規模な動きなら意味は大きいだろうけど
9対9でやるんなら確率より個体差の方が上回っちゃうよね

52.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月31日 15:28

※30
仰る通り、試合展開でも違うよな
試合経過で圧勝してれば送りバントはしないし、そのまま勝つ
こういうのも含めると、ねぇ・・・

53.  Posted by  名無し   投稿日:2017年03月31日 22:26

バントで場外ホームランになる漫画とかないの?

54.  Posted by  名無し   投稿日:2017年04月01日 19:50

無死一塁からの得点確率って送りバントした時のも含んでるの?
それを抜いて考えないと比較しても意味なくない?

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