織田信長の子らは秀吉や柴田・家康の言いなりになってそのまま消えたの???


織田信長の子らは秀吉や柴田・家康の言いなりになってそのまま消えたの???

1 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)01:33:27 ID:sTx
次男の信勝は本能寺の時24歳やし当時じゃもう立派な大人やろ

なんで家臣共が調子こいてるの指咥えてみてんの?


引用元: ・なんで信長の子らは調子乗る秀吉や柴田、家康の言いなりになってそのまま消えたの?





2 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)01:34:39 ID:gtT
方向性の違いやろ

3 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)01:35:09 ID:wZz
次男→北畠の養子
三男→神戸の養子
もう織田の人間じゃない

6 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)01:35:48 ID:sTx
>>3
信忠死んだ時点でアウトやったんか

信忠生きてたらセーフやったんかな?

15 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)01:39:02 ID:wZz
>>6
そもそも本能寺の時点で織田の当主は信忠やから、信忠→三法師が一番正当な代替わり

16 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)01:39:51 ID:sTx
>>15
ほんならその時点で傀儡にした秀吉が正当性を盾に、
外堀埋めていって最終的にのっとった言う事か

21 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)01:41:49 ID:ouC
>>16
与し易いガッキをトップに据えてうまい汁吸われた形式やな

24 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)01:42:32 ID:wZz
>>16
せやね、せめて次男か三男が光秀の首でも取ってたら事態は変わったかもやけど

4 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)01:35:20 ID:sTx
結局のところ、
秀吉も家康も謀反起こしたって事やんな?

柴田は一応それに異を唱えて負けた感じか?

5 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)01:35:44 ID:ouC
>>4
柴田も織田家乗っ取り狙いやぞ

7 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)01:36:05 ID:sTx
>>5
結局ノッブ全員に裏切られたっちゅうことか

8 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)01:36:31 ID:P8Q
秀吉は名目的には三法師の後見人やで
傀儡だろうと織田の正当性を有してるから次男三男が出しゃばれなかっただけや

10 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)01:37:53 ID:sTx
>>8
次男が普通序列的になるんが筋ちゃうんか?

なんで家臣と相談して決めるねん

そりゃ幼少やったらわかるけど信勝24歳やで

12 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)01:38:47 ID:ouC
>>10
信長は長男に家督を譲ってたんや
そうすると次男より長男の息子の方が序列的には上なんや

9 ■忍法帖【Lv=4,うごくせきぞう,aw0】 2017/01/31(火)01:37:46 ID:0JX
イケメン旦那からの乗り換えが柴田か秀吉かの凄い選択でお市可哀想やわ

17 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)01:40:19 ID:wZz
>>9
あれ秀吉が勝家抑えるためにあてがってんやろ

50 ■忍法帖【Lv=4,うごくせきぞう,aw0】 2017/01/31(火)01:50:21 ID:0JX
>>17
そうみたいやね
柴田と一緒に自害。よっぽど嫌いやったんやろうなと思う秀吉の事を


14 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)01:38:54 ID:sTx
親父もアニキも死んだ

今日からワイが織田家当主や
お前ら言う事聞けよコラ?

言うてもダメやったんか?

19 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)01:41:33 ID:8wH
>>14
それやと兄弟争いになってまうやろ?

32 ■忍法帖【Lv=4,うごくせきぞう,aw0】 2017/01/31(火)01:43:44 ID:0JX
>>14
家臣を大事にしすぎてたからね。信長は
家臣達が色々権力持たせすぎたのが織田家の敗因やろうね

33 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)01:44:35 ID:sTx
>>32
でもそう言う意味では秀吉も同じ墓穴掘ったようなもんやんな

家康に力与えすぎやろ

五大老でも利家は役立たずやし毛利だけじゃ力不足やろ

35 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)01:45:25 ID:wO3
>>33
秀吉は成り上がり者やから力量ある直臣あんまおらんかったのも敗因
18 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)01:40:31 ID:Oqs
信忠に家督を譲った信長と形だけとはいえ投手なのに親父の後追いで落ち延びることを考えなかった信忠が悪いわ

20 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)01:41:44 ID:sTx
>>18
信忠が生き延びてたら今まで通り織田に服属してたんかな?

26 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)01:42:43 ID:ouC
>>20
信忠は次男三男みたいに無能やなくて二代目としては十分に聡明やったみたいやからいけそうやな

22 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)01:41:51 ID:XlC
>>18
これ
信忠が生きてれば織田幕府あったかもしれんのに…

25 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)01:42:39 ID:sTx
ノッブかわいそう

なんでこんな嫌われてんねん

37 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)01:45:39 ID:ouC
>>25
ノッブは好かれてたんやで
ただそのせいで家臣は織田への忠義やなくて信個人への忠義しか持っとらんかった模様

「信長様のご意思を達成するにはあんな無能次男三男やなくてワイが手綱にぎらな!」って考えられてしもた

44 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)01:48:16 ID:sTx
>>37
どう言うスタンスやったんやろノッブって

織田家の天下を取ると言うスタンスなのか
俺らが天下を取るって言うスタンスなのか

49 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)01:50:08 ID:ouC
>>44
秀吉見たく従えて領土を増やすんやなくて滅ぼして織田の土地にしていくのが信長やから
あくまでもメインは織田、でも適材適所で権力と仕事は分散、権威は織田家に、って感じになりそうやなぁ

30 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)01:43:15 ID:CJ4
一番長生きしたのは信雄という

36 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)01:45:34 ID:8wH
信孝の辞世の句すこ

40 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)01:46:31 ID:sTx
>>36
むかしより 主(しゅう)をうつみの 野間なれば むくいを待てや 羽柴ちくぜん

ぐうかっこいい

63 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)01:52:42 ID:wO3
信長生きてたらどこかで家康とは衝突してた気がするで



  


この記事へのコメント

1.  Posted by  名無し   投稿日:2017年01月31日 19:38

信忠死んだ時点でアウトだわ

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年01月31日 19:39

実家が天童藩織田家二万石の家来の家でした
織田信雄の歴代子孫の馬鹿ぶりには
本当に泣けた。

バブル期のイケイケ殿様なら多少出鱈目もOK
貧乏な子孫の我儘は生きる価値無し。

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年01月31日 19:55

織田家がそうなったすべての元凶は信長の弟の有楽斎のせいだけどな。

4.  Posted by  名無し   投稿日:2017年01月31日 19:58

信忠意外の子供に愛情注がなかった信長も悪い

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年01月31日 20:01

豊丸「イグ〜イグ〜」
蘭丸「私もイグッ!!」

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年01月31日 20:07

普通、No.1とNo.2は一緒にいないんやけどね。
2人同時に討たれたら、組織が崩壊する。
ただ、信長、信忠親子は不仲だった時期もあり、わだかまりを解くために同行したのかもしれない。
もし信忠が生きていたら、秀吉の台頭もなかっただろうな。

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年01月31日 20:09

※5
らんまるwww

8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年01月31日 20:38

利家が役立たずっておい
利家が死ぬまでは家康も動けなかったのに・・・

9.  Posted by  名無し   投稿日:2017年01月31日 20:46

秀吉が死んだ時点で一番天下人に近かったのは利家だぞ。
利家が役立たずとか、何も知らんのに何言ってんだこの馬鹿。

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年01月31日 20:53

信長って家康の事殺そうとしてなかった?
その前にやられちゃったけどさ

11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年01月31日 21:04

>本能寺で死んだ信忠が悪い

二条城だろ
これは同じ京の違う場所ではなく信忠は安土城あたりに居たほうが安全保障上良かったんだろうな

12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年01月31日 22:25

>>11
そしたら光秀が謀反自体を起こさなかっただろうね
あれ?織田父子同時にやれるじゃん?で魔が差したんだろうし

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年01月31日 22:29

信孝が義朝の最期を知ってたのは平家物語か、それとも武家の常識だったのか。
土地の言い伝えかな

14.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年01月31日 22:42

二世がボンクラだったら会社でも二番手が牛耳るだろう。それと同じ

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年01月31日 23:37

信長、信忠父子が、同じ京都にいる。
連れている兵は、ごく僅か。
自ら率いている軍勢は、1万3千。
「討ち取れ」という天のお告げではないか、と感じてもおかしくはない。
ただし光秀の誤算は、本能寺で信長の首を獲れなかった事。

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年02月01日 00:37

なんや適当なことばっかり書いて。

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