プロ棋士とアマチュアの長考内容の違いwwwwwwwwwww

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プロ棋士とアマチュアの長考内容の違いwwwwwwwwwww

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1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 19:51:20.78 0.net
プロ「あ、これはAに打ったほうがいいな」
プロ「でも一応計算しとこ。。。合ってるな、Aで。」パチッ

アマ「AとBとCの選択肢があるな、どれが正しいんだろう」
アマ「Aはこうなってこうなって、Bはこうなってこうなって、Cはこうなってこうなって。。。」
アマ「多分Bが一番有利になるな、Bで。」パチッ




引用元: ・【囲碁将棋】プロ棋士とアマチュアの長考内容の違いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


4: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 19:52:13.75 0.net
アマの方が手強そうなんだが




5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 19:53:04.78 0.net
この人は碁のプロですね




6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 19:53:36.35 0.net
だいたい合ってる




7: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 19:53:37.05 0.net
これはマジ
羽生も「結局は好みで決まる」って言ってた(詰める手前の終盤を除く)




8: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 19:55:05.13 0.net
ステーキ食うときのタレをなににするかみたいなもんか




10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 19:56:15.87 0.net
プロ適当すぎだろ




11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 19:56:23.08 0.net
現役の勝負師が本音手の内晒すのかと




12: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 19:56:33.78 0.net
羽生さんなんかはこの形のこの場面はここにこの駒がいると有利とかそういう見方してるよね




13: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 19:56:54.47 0.net
俺「指す手がない…」




14: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 19:57:04.16 0.net
将棋はそのうち全部解明されるけどな
先手が絶対勝つゲームになる




54: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 20:13:35.85 0.net
>>14
間違ってるよ千日手か持将棋にするゲームになる




15: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 19:57:42.88 0.net
プロ棋士はどうあがいても誰もコンピュータ将棋に勝てない時代なんだけどね




16: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 19:57:44.96 0.net
今のプロはアプリで答えを調べるんじゃないの




17: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 19:58:19.03 0.net
ソフトに聞けば良いから
byM浦9段




18: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 19:58:44.67 0.net
BやCを考えずにAが正解だと計算できるものなの?




21: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 20:00:14.25 0.net
>>18
それが慣れなんじゃないの




20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 19:59:57.13 0.net
将棋は盤面駒の数が少ないよね
そりゃコンピュータ将棋にやられるわ




22: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 20:00:39.57 0.net
仕事はあるけど最強の尊敬は集められないね




23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 20:01:43.80 0.net
ボルトより速い車いっぱいあるから全く尊敬されてないよな




24: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 20:01:48.65 0.net
チェスの世界チャンピオンの年収が3億円ほどらしい
全世界のトップでこれって少ないんじゃね?




84: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 22:04:04.82 0.net
>>24
低いね
ダーツでも10億超えるらしいぞ




25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 20:02:08.83 0.net
レギュレーション一緒だからwww




28: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 20:03:37.23 0.net
プロはBやCに打つ(指す)手がダメだということが瞬時に判ってるってことかな?
どっちかというと囲碁棋士っぽい感じがする
将棋だと読み抜けした時点で負けなので




29: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 20:04:21.02 0.net
要約するとにプロの思考には方向性がある(すぐに指せる)
アマチュアの思考には方向性がない(焦ってめたくそになる)







32: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 20:05:00.51 0.net
脳内的には機械と同じような感じで類推って言うよりデータとの照らし合わせらしいよ
で繰り返していくうちに意識せずにそれが行えるようになってくる




33: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 20:05:48.04 0.net
これ学問も同じだよ
まず仮説がひらめく
それを裏付けるために調査や研究をする
ボンクラは逆をやる




34: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 20:06:42.90 0.net
ソフトは総当たり
プロは消去法




35: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 20:06:48.78 0.net
プロは考えなくても第一感が大体正解手
アマは無駄な手めっちゃ読んでる




36: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 20:07:25.29 0.net
好みって言っちゃうとあやふやだけど
こうしたいとかああしたいっていう理想像があるってことでしょ
それがしっかりと頭の中にあるからパッと最善手が見える




37: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 20:07:55.32 0.net
考えてないわけじゃなくて考えが慢性化して無意識下で行ってる




40: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 20:08:52.92 0.net
地合いと死活両方が読めないと勝てないのが囲碁




41: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 20:08:57.52 0.net
人間は意識するより無意識のほうが高度に脳が使える




45: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 20:10:23.77 0.net
選択肢全部いちいち考えてたらいくら時間あっても足りないしな




46: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 20:10:47.11 0.net
コンピューターが強くなっても人と人の対局が面白いからなくならないよ
将棋で負けた時の悔しさってちょっと異常だもん




47: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 20:10:50.82 0.net
考えが感覚に変わって一流やねんで
考えるスピードだと遅い




48: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 20:11:26.51 0.net
死活なんか覚えるのは当然で差が出るのはそこじゃない




49: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 20:11:40.81 0.net
一手だけ考えればいいってやつか




50: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 20:11:49.23 0.net
なるべく手を読まないのがプロ
読みたくても読めないのがアマ




52: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 20:12:57.70 0.net
アマの思考を死ぬほど繰り返さないとプロの思考は体得できないんじゃないの?




53: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 20:13:30.71 0.net
どの分野でも経験者の直感が一番正しいからな




55: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 20:15:24.28 0.net
プロ棋士がこの手はAlpha碁から学んだと堂々といえるのが囲碁w




56: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 20:16:40.26 0.net
最初の直感が一番いい
長考すると変な手を考え出す




57: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 20:17:10.66 0.net
いまだに珠算検定なんかあるくらいだから




60: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 20:19:31.23 0.net
囲碁はコミ出しがあるんで黒番は大変なんだよ




63: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 20:22:58.39 0.net
論理を極めて論理を超える的な




69: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 20:34:36.01 0.net
人間が将棋を強くなるというのは読まなくてもいい手が指せる
ソフトが将棋を強くなるのは読む数を増やすこと
根本的に違うらしいよ




72: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2016/10/17(月) 20:46:32.13 0.net
囲碁は頭の良し悪しがそのまま出るからきついみたいなことを
将棋のプロ棋士が言ってた







  


この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2016年10月21日 21:16

入玉ねらえば確実な将棋でも、タイトルホルダーは
せめあいを選ぶ

つらいところだな

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2016年10月21日 21:26

アマチュアが考えてるような事をプロは深層意識レベルで瞬時に考え終えていて、その結果の選択肢だけが表層意識に浮かび上がってくるんやろな
後はその確認をするだけ

物造りの職人とかも「だいたいで」でクッソ正確な最適解で作るからな…

3.  Posted by  名無し   投稿日:2016年10月21日 21:33

囲碁は感覚だけでなんとかなる

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2016年10月21日 21:42

ハブが将棋はどれだけ考えても結局一手指すんだから
最良の一手だけを思いつけば良いんですよって言ってた
強くなるのはたくさん考えられることじゃなくてむしろ考える量を減らすんだって
よくわかんない!

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2016年10月21日 21:57

長考なんてしてたらコンピュータに演算でもさせりゃいいじゃん
もっとサクサク試合進めてくれよ面倒くさい

6.  Posted by  名無し   投稿日:2016年10月21日 22:17

アマトップなら下手なプロより強いんじゃないの?

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2016年10月21日 22:40

AIには勝てないって、だからなんだよ
重量挙げは重機に勝てないし
ダーツも投射装置作れば絶対勝てないだろ
機械と比較してどうすんだ

8.  Posted by  名無し   投稿日:2016年11月19日 17:29

お前ら将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないからな

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