社員の上下関係ない方がいい? 上司を廃止したらこうなったwwwwwwww



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社員の上下関係ない方がいい? 上司を廃止したらこうなったwwwwwwww

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1: 海江田三郎 ★ 2016/02/06(土) 11:44:15.81 ID:CAP_USER.net
http://www.huffingtonpost.jp/2016/02/02/major-company-got-rid-of-all-its-bosses_n_9146234.html
何度思ったことだろう。上司がいなかったらもっと仕事がしやすくなるのに。
だが現実はそう単純でもなさそうだ。上司が嫌いな人でも、思っている以上に上司を必要としているらしい。
特にシリコンバレーに多いようだが「上司がいなくなれば、多くの従業員が素晴らしいアイデアを出すようになる」と考える人たちがいる。
それを実際に試した企業がある。靴や洋服のオンラインストア、ザッポスだ。2015年、
ザッポスは起業家ブライアン・ロバートソン氏が考案した「ホラクラシー」という経営スタイルを導入した。
ザッポスのトニー・シェイCEOは、社内を徹底的に透明化するためにホラクラシーを導入したと話している。
ホラクラシーでは従業員の上下関係がない。自分で仕事を決める。また、情報を上司や部下に伝える制度も無いため、
従業員は積極的にコミュニケーションを取って現状を把握しなければいけない。
上司がいなくなって、どう変化したのだろう。
ザッポスが公表したデータによれば、ホラクラシー導入後、約1500人いた従業員の約20%が会社を去った。
2015年春に会社がホラクラシー導入を発表した時点で、210人が早期退職を選んでいて、3月以降に少なくとも
50人の従業員が会社を辞めたそうだ。

ニューリパブリック誌が掲載した、元ザッポス従業員クリス・コイ氏のインタビュー記事にはこう書かれている。
自己管理については反対しません、とコイは語った。実際、自分自身もキャリアを自己管理しながら生きてきたと彼は考えている
。「問題なのは考え方ではなくてやり方なんです。私たちは、批判したりオープンな話し合いをしたりする文化を持っていません
。無理やり積極的になれと言われても、急にオープンに話し合うような気持にはなれないのです」
スタンフォード・ビジネス・スクールのリンドレッド・グリーア教授は「人間は階級制度を嫌います。
階級があるところには不平等もあるからです」と述べる一方で、
「オフィスでの上下関係は、情報処理をスムーズにする」と話す。誰に情報を与えるべきかがはっきりするからだ。

一方で、多くはないがホラクラシーが成功している企業もある。金融サービス会社アーカテックシステムや、
コンテンツプラットフォーム事業に携わるMediumなど、中小企業が多いようだ。
SNS管理サービス会社Bufferもホラクラシーを導入する予定だった。
しかし、多くの従業員、特に新入社員には管理する体制が必要だと判断して導入を見送った。
Bufferの共同設立者レオ・ヴィードリッヒ氏は「従業員は社内にそれぞれのポジションを持っています。
それが対等でないということに気が付きました」とブログに書いている。重要でない従業員がいるということではなく、
上下関係があると物事がスムーズに進むという意味だという。

しかし、人間が階級制度を好意的にとらえていないことを考えると「ホラクラシーのような制度には可能性がある」
とグリーア教授は述べる。実際、教授はホラクラシーの基本的な考え方を好意的にとらえている。
その一方で、組織を極端に構造改革してはいけないと研究が示唆していると説明し、こう述べている。
「社内の上下関係を完全に廃止してはいけません。不平等を減らす方法を探ることが大切なのです」
【UPDATE】
記事掲載後の1月28日、ハフポストUS版はホラクラシーを提唱しているホラクラシーワン社から次のようなメールを受け取った。

「階級制度」が必要だとする研究結果はありません。研究が示しているのは「構造作り」が必要だということです。
組織の構造をつくるためには、上下関係が唯一の方法だと考えられがちですが、それは他の方法を知らないからです。
ホラクラシーは、従来の方法に代る、よりわかりやすく柔軟な方法です。
メールには、ホラクラシーワン社のパートナー、オリビエール・コンパーニ氏の2014年のブログのリンクも含まれていた。
ブログの中でコンパーニ氏は階級制度と構造作りの違いをこう説明している。
「ホラクラシーは単なる『上司がいない』システムではありません。従来の管理体制に比べて、
ホラクラシーの下で組織の構造化や情報公開が進むことに、多くの人は驚きます




引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1454726655/




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3: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 11:48:46.17 ID:lT2nalmN.net
全員が有能じゃないと成立しないシステムだろ




4: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 11:48:55.26 ID:2+PccBVK.net
バカがやるからそうなるw




10: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 11:57:37.52 ID:y4bZ8IMV.net
うちの上司は灯油ストーブの灯油がなくなると率先して入れてくれる
決して暇じゃないのに。有能だ。




13: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:01:51.02 ID:FVSSrrBv.net
上司のこと、役職で呼ばずに○○さんって呼ぶ会社に転職したが
なぜか結構イラっとするわ




16: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:04:06.20 ID:KyN0UCS1.net
>>13
普通そうじゃねーの?

あ、でもうちも部長はブッチョさんって呼ばれてんな




83: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 15:23:34.27 ID:gCjLaLAo.net
>>16
いや、うちの会社では俺だけ◯◯様って呼ばれてる




15: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:03:38.27 ID:tS25mbs8.net
普通の会社では無理だろw まあ日本だったらそれなりにやるだろうけどね
アメリカはリーダー志向が強いから喧嘩になるだけだ




18: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:04:28.89 ID:AFxty7lD.net
フラットにすれば天国が待ってると妄想したが、待っていたのはクラス制だった




20: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:05:11.24 ID:vcQyfl2Q.net
上下関係を守る儀式に社員のエネルギーの大半が費やされる
大企業病の原因だな




21: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:05:24.09 ID:RiM0Vg27.net
パレートの法則然り、上司は8割の無能な部下の面倒を見るのが仕事




22: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:07:27.31 ID:W6equKpp.net
上司は必要だと思うけど
今の上司がいいとは思えない




33: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:28:26.42 ID:LfkMEQww.net
>>22
そういう事なんだと思うわ
上下関係自体より適材適所になってない事の方が問題




26: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:11:37.24 ID:1fUSA4IP.net
いまの優しさって、頼りなさなんだね〜

強さが担保されてません

ほんまな「優しさ」は〜、強さが基礎にござんす




27: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:13:33.87 ID:Pj14myII.net
責任取り屋が必要な訳




29: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:15:50.96 ID:WUOVqFFX.net
教師の世界ってこれに近くね
どこの学校にものぼせ上がった若造教師っているだろ




30: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:21:18.87 ID:G0gdfuxT.net
マジレスすると大きい組織を築く上では
上下関係不可欠

それがないとどうなるかは
わかるだろ




31: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:25:04.56 ID:Bfg6GA72.net
会社によるんじゃないの




36: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:34:06.06 ID:UFyvZyHh.net
上下関係はあってもなくてもいい
対等な実力を持った者同士のスペシャルチームなら
むしろ要らない

それより重要なのは情報の透明化なんだよな
成果も失敗も上の者も下の者も正直に公開報告する
失敗を追求するのが目的ではなく
組織のモチベーションを維持するのが目的




39: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:39:21.75 ID:8rQWix1d.net
上に行けば行くほど、責任と決断するのが仕事なのにそれをしない人を何人も見てきたわ




40: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:40:38.46 ID:qitxTSSl.net
無能な奴に多くを求め過ぎる事になるだろうし大変
上下間系は上手く利用していかないと




41: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:43:04.58 ID:f+Awh1l4.net
必要なのはリスペクトある師弟関係なんだけどね、上下関係なんてのは師弟関係と比べると下の下




42: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:43:15.69 ID:+RfIi0Zq.net
自分に逆らえない空気を作るのだけが上手い人が上に行くと悲惨
やる事無茶苦茶で、客にも悪態ついて、何故か有能扱いされる




44: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:44:24.74 ID:G/GfJMre.net
上下がない人間関係など存在しない



金持ちなって人生ウハウハwww底辺の俺が2chで金持ちになった方法暴露するwww



45: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:46:40.47 ID:HpaLrPj1.net
部長は単に部長で”上”司ではなくほかも部”下”ではないって事か?
この仕事をしてるから偉いとか簡単な仕事をしてるからペーペーだとかでなく
どの仕事も欠ければ成り立たないから全部フラットに考えると




46: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:50:26.84 ID:Ptr2sZxS.net
指示系統の上流下流を人間の格としての上下と混同したバカの末路




49: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:57:14.08 ID:K79YH6/R.net
自分の都合ばかりが優先される組織になる。




50: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:57:48.17 ID:Eq31cnkc.net
空気読んで仕事しろってやつだな




53: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 13:08:46.85 ID:AqyaDXGP.net
下手すると壮絶な脚の引っ張りあいになる。

アメーバとかアメリカ海軍の人が提案している組織論みたいに、
一定の成果が出ている奴を使うとよいと思う。




56: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 13:15:42.80 ID:wZEJvjf3.net
皆の格が同じになったら
弱肉強食の世界になるわけだ

統制が難しいな




59: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 13:21:47.56 ID:LYE6/Emz.net
今の日本が駄目なのは年功だけで出世した人間が実力を伴わずにその権力の座に居座ることだからな。
仕事が出来ないんだからせめて責任だけは持てと言いたい。




63: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 13:28:26.24 ID:6pt0ngWk.net
組織を合理的に運営するなら上下関係は必須だろ
なければどっちが精神的に上かってマウンティング行為が横行し
職場はますますギスギスした場になりさらに非効率的になる
こんなの目に見えてる




64: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 13:33:46.32 ID:tmK1crH4.net
米国では元々、仕事での指揮系統(上下関係)を人としての上下関係に持ち込まない。
自分も、会社を辞める前までは、上司も部下も「さん」づけで、
部下だからといって、呼び捨てや君付けでは呼ばないようにしていた。
呼び捨てにしていたのは同期の中の良い連中だけ。




65: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 13:35:27.02 ID:tmK1crH4.net
学校の野球部のマネージャーも、会社のマネージャーも、マネージする仕事ってだけ。
そこに人間関係の上下を持ち込んだらいかん




67: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 13:40:03.83 ID:1sWg3apw.net
階級じゃなくて、職務分担にすればいいんじゃね
階級なくすだけじゃ効率悪くするだけだろ




73: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 14:01:06.81 ID:c4KqKXBr.net
上下関係は教育システムでもあったからな
自分の部下なら教えるしアドバイスもするが
同僚になったら教えるわけ無くなる




75: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 14:11:19.46 ID:Ozj90wJF.net
個人商店でやれる会社はこういうのでもいいと思うけど




79: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 14:52:22.24 ID:6tYIHn26.net
男女の関係だってそうだろ
自己中なDQNがモテる。




81: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 15:16:42.15 ID:u0uf4AM3.net
階級なくしたら、別の因子で上下関係ができあがる




87: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 15:45:08.02 ID:rX4gVyXX.net
管理職で給料が低いなら誰もやらないだろうねw




88: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 15:46:37.58 ID:ir6Q6EQ8.net
情報の伝達経路がないものを組織とはいえない




94: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 18:54:31.71 ID:BL12VC3/.net
上司じゃなくて情報伝達係りにすればいいんじゃね




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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2016年02月09日 10:20

情報を握る者が権力を握るから、組織をフラットにしても情報係がやがて自然発生的に上司に変わるよ

ちょうど、ソ連で単なる記録係だったはずの党書記長がいつのまにか最高権力者になったりみたいに

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2016年02月09日 10:26

長過ぎて読む気が無くなった。

3.  Posted by  名無し   投稿日:2016年02月09日 10:28

まあ、上司という責任取り屋がいないとね

4.  Posted by  名無し   投稿日:2016年02月09日 10:34

俺の会社、五人しかいないせいか上司いないけど特に困った事はないな

5.  Posted by  名無し   投稿日:2016年02月09日 10:38

上司がやたら厳しくて動きづらい→よし!上下関係を撤廃しよう!
限度ってものを知らないのか?

6.  Posted by  名無し   投稿日:2016年02月09日 10:40

※3
責任を部下に押し付ける人間が出世するけどね

7.  Posted by  名無し   投稿日:2016年02月09日 10:44

バイト先が人事異動なんかで店長が変わる時があるけど、店長が緩い人間だとバイト連中が物はパクる・ただ食いする・シフト無視して飲み会やる・勤務時間誤魔化す・陰口のオンパレード・仕事をサボる・休憩室が私物(ラブホ)化・家のゴミを職場に捨てる・仕舞いにゃビールただ飲みする…と数えきれないほど勝手な事をやりだして好き放題荒らし回った挙げ句に防犯カメラ映像や客からの緊急通報で事が全てが露呈して全員解雇からの閉店で職場が消えた事があったから締め付ける存在が無くユルユルに成るのがどんなにおっかない事かを痛感した

8.  Posted by  名無し   投稿日:2016年02月09日 10:44

起業からのメンバー同士じゃないと厳しそう

9.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2016年02月09日 10:46

仕事が出来る奴は上司を上手く使う

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2016年02月09日 11:09

元々外人は上下関係割とフランクだからなー
日本じゃ敬語云々の時点で無理やで

11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2016年02月09日 11:11

全員有能かつホワイトカラーだったらいいかもな

12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2016年02月09日 11:19

※7
そうなんだよなぁ。
でもここいらのニートやガキどもは命令されたり怒られたりすることに死ぬほど恐怖を感じてるから、パワハラ・老害扱いしてゴミみたいな自尊心を保っている。

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2016年02月09日 11:29

技術者が昇格する→現場に入らなくなり管理しかしなくなる
この構図が日本をダメにしたのは事実

14.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2016年02月09日 11:30

社員全員にセルフスターター()を要求するような会社では
成功するだろうな。

その代わり、上司が必要無い事に気付いて。

15.  Posted by  名無し   投稿日:2016年02月09日 11:33

今の日本のゆとり社会で導入したら大変なことになりそうだな
相談できるポジションの人はいた方がいいとは思う

16.  Posted by  名無し   投稿日:2016年02月09日 11:37

人間は所詮動物なんだなあと感じる

17.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2016年02月09日 11:38

※13
>技術者が昇格する→現場に入らなくなり管理しかしなくなる
>この構図が日本をダメにしたのは事実

ホンダは、誰が社長をやるかでケンカになるらしいからなあ・・・
誰も現場から離れたくなくて。

18.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2016年02月09日 11:56

アメリカ人にも受動的な人は結構いるってことね

19.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2016年02月09日 11:58

※13みたいに役職名で呼ばないとイラっとするようなのは毒されてるな
役付きになるのが大好きなやつって困るね

20.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2016年02月09日 12:05

>18
>アメリカ人にも受動的な人は結構いるってことね

受動的どころか、権限ガチガチの会社がスタンダード。
spi検査とかあるけど、あれはもともと自分の仕事以外に手を出さないかどうか
見極めるためのものだし。

21.  Posted by  名無し   投稿日:2016年02月09日 12:19

組織の規模によるだろ。
一桁二桁くらいまでの人数で編成されてる組織で、かつプロや専門家の集まりであるなら上下関係はいらないと思う。でも普通のサラリーマンなんて有能なやつもいればそうじゃない奴もいるから一概にホラクラシーがベストかって言ったらそうでは無い。
要は会社が思ってる以上に実力と忠誠心を兼ね揃えてる奴がいなかった事が労働者離れの原因だろうな。

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2016年02月09日 12:46

上司がいなかったら誰もやりたがらないことをやる強制力が働かないじゃん

23.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2016年02月09日 14:25

みんば平等の共産主義(笑)の中国人民解放軍は以前は階級が無かった
どうなったかはお察しの通りで、今はちゃんと階級がある

24.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2016年02月09日 16:30

何が驚きって、この板にこれだけ会社組織運営をまじめに考えられる人材がいるってこと!

25.  Posted by  名無し   投稿日:2016年02月10日 03:43

いらないのは感情論でしか話が出来ないやつとか無能なのに偉そうにしてる上司だぞ

26.  Posted by  名無し   投稿日:2016年02月10日 18:54

学生で起業する人とか、結構ドロドロみたいだよ
誰も責任取らないとか

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