都職員「72回遅刻&隠蔽した程度で停職するなんて不当だ!」 地裁「そうだ!!」 高裁「お前らバカか?」



都職員「72回遅刻&隠蔽した程度で停職するなんて不当だ!」 地裁「そうだ!!」 高裁「お前らバカか?」

1 スターダストプレス(大阪府) 2014/02/12(水) 21:33:30.79 ID:B7Ak8Wg60 ?PLT(12201) ポイント特典

遅刻多く停職「適法」 都職員が逆転敗訴
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/69255

東京都の40代の男性職員が「遅刻の多さを理由に停職にされたのは不当だ」として、都を相手に処分取り消しなどを求めた訴訟の控訴審で東京高裁は12日、停職を取り消して約380万円の支払いを命じた一審東京地裁判決を逆転させ、男性側全面敗訴の判決を言い渡した。

判決によると、男性は都水道局の営業所長だった2006〜09年に72回遅刻し、出勤記録を部下に修正させたとして、10年に停職3カ月の懲戒処分を受けた。

高裁の滝沢泉裁判長は部下の証言から「少なくとも69回は遅刻しており、男性は部下に不正な修正を指示していた」と認め、処分は適法だったと判断した。

3 ミドルキック(福岡県) 2014/02/12(水) 21:34:30.27 ID:zLSWA1uc0
これで停職3カ月とか甘っちょろいことだ。

4 チキンウィングフェースロック(大阪府) 2014/02/12(水) 21:35:31.33 ID:tozpC3+L0
民間ならすでに席は無い

5 逆落とし(WiMAX) 2014/02/12(水) 21:37:30.43 ID:SNadmLDd0
公務員はヌルいな

7 超竜ボム(関西・北陸) 2014/02/12(水) 21:37:57.86 ID:YE/Y0IdfO
遅延証明書で帳消しさっ
6 不知火(WiMAX) 2014/02/12(水) 21:37:55.55 ID:i2zcZlwG0 [1/2]
遅刻ってどんくらいなんだろ
1分かそこらなら許せよ

20 中年'sリフト(関東・甲信越) 2014/02/12(水) 21:40:49.73 ID:0Veh+xbLP
>>6
だからお前は無職なんだよ

9 魔神風車固め(神奈川県) 2014/02/12(水) 21:38:06.54 ID:El/db3770
地裁って必要ないよね

10 ダイビングヘッドバット(滋賀県) 2014/02/12(水) 21:38:23.46 ID:SO64XvbX0
昔居たところで、遅刻1回につき50円時給が下がるところがあった

11 垂直落下式DDT(神奈川県) 2014/02/12(水) 21:38:57.19 ID:l91Bbvqm0
こんなことで裁判起こすほど頭が弱いんだから遅刻してばかりなんだろ

14 タイガードライバー(東京都) 2014/02/12(水) 21:39:42.91 ID:yAcLHRIL0
解雇しろよ

16 不知火(WiMAX) 2014/02/12(水) 21:40:27.56 ID:i2zcZlwG0 [2/2]
停職3カ月で380万円も払う価値あるの?

18 スパイダージャーマン(東日本) 2014/02/12(水) 21:40:29.76 ID:RrNDrPiA0 [1/2]
3年で72回=年間24回=月2回=隔週。

そんなに毎日遅いわけじゃないだろうに。

19 スパイダージャーマン(埼玉県) 2014/02/12(水) 21:40:42.33 ID:9a3GEsve0
停職は甘すぎだろ懲戒解雇が妥当

22 ミドルキック(関西・北陸) 2014/02/12(水) 21:41:18.59 ID:nHbT1aFFO
部下が修正ってなんだよ
修正の権限て上長が持ってるんじゃないのか

23 ファイナルカット(東京都) 2014/02/12(水) 21:41:38.31 ID:ZBdALjsn0
地裁ってなんかワイロが横行してんのか?
システムそのものに欠陥でもあるの?

26 ネックハンギングツリー(愛知県) 2014/02/12(水) 21:43:24.76 ID:fulOky0b0
年に18回くらいの遅刻は余裕でしてるけど
部下に修正させたらダメだろ

28 サッカーボールキック(dion軍) 2014/02/12(水) 21:43:37.00 ID:1EK5yo7c0
遅刻癖が一向に改まらないって新入社員みたいだね(´・ω・`)

29 アキレス腱固め(神奈川県) 2014/02/12(水) 21:44:11.93 ID:VVylHZA40
「遅刻の多さを理由に停職にされたのは不当だ」

・・・よくこんなこと大声で言えるな頭おかしいだろ

32 キングコングラリアット(愛媛県) 2014/02/12(水) 21:46:33.57 ID:kIX7HHM70
地裁はアタマオカシイのが多いからまぁいいけど、訴える方も完全にキチガイだし、弁護するのもアホくせぇな

33 バズソーキック(愛媛県) 2014/02/12(水) 21:47:02.77 ID:oEK4/gCp0
地裁の基地外っぷりは公務員の為
一般人には鬼畜

とんでも裁判官に制裁与える機関が必要だと心から思う

34 スパイダージャーマン(東日本) 2014/02/12(水) 21:47:27.75 ID:RrNDrPiA0 [2/2]
クビでいいと思うよ。
まじめに勤務していない人間は解雇されるのが普通。
警告は何度かしてからだろうけどね。
普通の服務規程にないのかね?

38 アイアンフィンガーフロムヘル(東京都) 2014/02/12(水) 21:50:03.00 ID:uEzeggj20
修正指示したってことはやべえなって思ってたってことだろ
息するように嘘をつくな

39 河津掛け(大阪府) 2014/02/12(水) 21:50:08.13 ID:gHy+A1Vc0
これで首にならないのが凄いよなw

45 マシンガンチョップ(関東・甲信越) 2014/02/12(水) 21:53:23.26 ID:551WsnoLO
>39
ほんと、公務員は甘すぎ

44 アンクルホールド(愛知県) 2014/02/12(水) 21:52:46.18 ID:STTrlfmM0
こんなの通るわけないだろ、地裁は何考えてたんだ?

47 ヒップアタック(三重県) 2014/02/12(水) 21:54:06.63 ID:Ep7pJYmA0
70回近くも遅刻
   ↓
部下にその事実を改ざん指示
   ↓
 停職処分
   ↓
「遅刻の多さを理由に停職にされたのは不当だ」として控訴


明らかにあの国の人ですわ

48 ジャストフェイスロック(栃木県) 2014/02/12(水) 21:58:32.48 ID:XNt5P/6F0
遅刻ぐらいでガタガタうるせえな

50 クロスヒールホールド(東日本) 2014/02/12(水) 21:58:56.39 ID:Mht8NUphO
まあ、水道局だからな、しかたないただ大幅値上げとかしたら、知らんからな♪

54 アイアンフィンガーフロムヘル(北海道) 2014/02/12(水) 22:03:29.00 ID:DVTfNKF10 [1/2]
水道局員てクズしかいないのは何故なんだ…

57 ダイビングヘッドバット(禿) 2014/02/12(水) 22:05:13.19 ID:sdb1uE9Ji
水道局・・(察し

59 毒霧(新潟県) 2014/02/12(水) 22:08:09.82 ID:MHln02Vu0
仮病は俺もよく使った
でも隠蔽はしていない

60 ハイキック(福岡県) 2014/02/12(水) 22:08:35.65 ID:geyyPEw/0 [1/2]
厳しいな公務員は
不動産屋だが15分遅刻くらい何も言われん
当たり前のように遅刻してるわ

61 レッドインク(岡山県) 2014/02/12(水) 22:08:49.75 ID:iDKqcyS10
ボーナスの水準は民間に併せるのに、
職務規定、賞罰の類は身内に甘々なんだな

62 サソリ固め(やわらか銀行) 2014/02/12(水) 22:09:03.10 ID:nNJhI6Qb0
地裁っていかに面白い判決を出すかを競ってる所でしょ?

68 ニールキック(静岡県) 2014/02/12(水) 22:14:08.49 ID:IH8cjnV4P
>>62
やっていない証拠が無いのを理由に有罪判決出しちゃうくらいだからなw

63 頭突き(catv?) 2014/02/12(水) 22:10:52.94 ID:NWWZbPOd0
2年間ウツで月1も出なくとも
給与出るのが公務員なのに
実際はどんだけ遅刻してるのかと思うわw

65 足4の字固め(WiMAX) 2014/02/12(水) 22:11:49.05 ID:HdhzwsOg0
遅刻はまぁいいとしてもその記録を改ざんするのはダメだろう
下手したら犯罪行為だぞ

67 リバースネックブリーカー(静岡県) 2014/02/12(水) 22:13:04.74 ID:dLoA9yay0
遅刻よりも隠蔽が問題

69 アイアンクロー(東京都) 2014/02/12(水) 22:14:42.37 ID:XnKX8WiF0
【レス抽出】
対象スレ:都職員「72回遅刻&隠蔽した程度で停職するなんて不当だ!」 地裁「そうだ!!」 高裁「お前らバカか?」
キーワード:裁量
検索方法:マルチワード(OR)

抽出レス数:0


お前らのレベルが分かってしまうな

77 アイアンフィンガーフロムヘル(北海道) 2014/02/12(水) 22:19:15.90 ID:DVTfNKF10 [2/2]
>>69
?アスペ?

70 腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行) 2014/02/12(水) 22:15:04.42 ID:tJfRndYW0
一般企業なら改竄した事実だけで解雇だけど
公務員は停職止まりなのか

71 ニールキック(芋) 2014/02/12(水) 22:15:39.53 ID:qBYq9CuWP
公務員を公務員である裁判官風情が裁くからアマアマ判決が出るんだよ

78 中年'sリフト(dion軍) 2014/02/12(水) 22:19:38.13 ID:JioS9stGP
営業所長だと管理職扱いで
自由に出勤できるんじゃねーの?

81 シューティングスタープレス(大阪府) 2014/02/12(水) 22:23:12.39 ID:XCQfa2pX0
営業所長で部下に改竄を強制とか
こんなもん大阪市やったら市中引き回しの上で停職6か月か懲戒免職やで

83 稲妻レッグラリアット(神奈川県) 2014/02/12(水) 22:24:52.24 ID:cJE94iyi0
ていうかそんなやつが所長になることが驚きだよ。
誰がついてくんだ?

84 フェイスクラッシャー(関東・甲信越) 2014/02/12(水) 22:27:13.14 ID:D0DkoaRYO
てかさぶっ飛ばされてもおかしくないでしょ。
納税者から
しかも三か月で380て
月100万以上貰ってるの?

110 スパイダージャーマン(チベット自治区) 2014/02/12(水) 23:16:04.42 ID:N9pBAHvo0
>>84

都の措置によって精神的な苦痛を受けたから
慰謝料も要求したんだろ。

86 32文ロケット砲(新疆ウイグル自治区) 2014/02/12(水) 22:29:52.90 ID:cp7bJgsn0
裁判官にスリーノックアウト法を適用しろよ
あまりにもアホな裁定ばっかして、上訴で覆されるような裁判官は不要
あと意味不明は主文とかしてるの裁判官を訴えることができるようにしろよ
どんだけノーリスクハイリターンなんだよ裁判官は

89 ジャンピングカラテキック(岩手県) 2014/02/12(水) 22:30:51.15 ID:7wytfpIV0
こんな遅刻ぐらい多めに見てやれよ
日本をもう少しルーズな国民性にしろ

95 不知火(新潟・東北) 2014/02/12(水) 22:38:54.07 ID:5k30mvQvO
嘘つきは公務員の始まり

96 張り手(栃木県) 2014/02/12(水) 22:39:28.34 ID:1K9etIUP0
遅刻が理由で解雇ってのも、今日びなかなか民間でも難しいけど…
ここまで酷いのなら解雇相当と判断されるかもなぁ

98 トペ コンヒーロ(鳥取県) 2014/02/12(水) 22:40:28.61 ID:ecU5qq3X0
組合活動に熱心だと多少の不祥事はもみ消せるし出世も早い、組合マンセーw

102 クロイツラス(dion軍) 2014/02/12(水) 22:58:30.70 ID:CcGgLqIL0
公務員様は人を殺そうが、痴漢をしようが
未成年を買春しようが
横領しようが、書類改ざんしようが
無罪放免で停職で給料もらいながら長期休暇

106 中年'sリフト(茸) 2014/02/12(水) 23:03:45.20 ID:yBY10UmxP
俺も年40回くらい遅刻してる

107 男色ドライバー(千葉県) 2014/02/12(水) 23:08:39.01 ID:9ujnCYOv0
そもそも停職3ヶ月ってご褒美でしかないよな。

109 ニールキック(大阪府) 2014/02/12(水) 23:14:07.79 ID:+7TrelTxP
ウチは3遅1休制。
一月3回遅刻で1日欠勤扱い。つーか強制有給消化。
遅刻3日目のタイムカードは押さないで有給申請書渡されて、そのまま普通に働く。
結構ボーナス査定に響く。

111 シャイニングウィザード(禿) 2014/02/12(水) 23:47:29.14 ID:5wAli6VGi
公務員って公僕じゃねえの?
遅刻なんてありえないだろ

116 腕ひしぎ十字固め(WiMAX) 2014/02/13(木) 00:00:29.77 ID:aNc+3WSl0
>>1の記事のような職員が山本太郎に票を入れたりするんだろうな

122 ファルコンアロー(東京都) 2014/02/13(木) 00:10:42.04 ID:4zdu6a5a0 [1/2]
優秀な職員も多いけど、この手の最低な職員もいるのは事実。
首が妥当。

129 アイアンフィンガーフロムヘル(宮城県) 2014/02/13(木) 01:04:47.22 ID:dNkMe6KU0
都水道局不祥事一覧

水道局職員(57) 電車で女性にペン刺し逮捕 (2009年)
15年前から無免許 公用車95回乗り回す 東京都職員(43)を懲戒処分 (2010年)
酒気帯びでバイク出勤してた男性職員(51)を停職6カ月 (2011年)
2年無免許でバイクで業務してた職員(54)を停職4カ月 (2011年)
カード使えず駅助役殴る 都職員(51)を暴行容疑で逮捕(2012年)
交通反則切符破り逮捕 30代の男性主事 (2013年)
「むしゃくしゃしてやった。」 アイスピックで車パンクさせた都職員(52)逮捕 (2013年)
都職員(44) 電車内で痴漢の疑いで逮捕 (2013年)

131 トペ コンヒーロ(dion軍) 2014/02/13(木) 01:35:08.83 ID:LKfQO2dc0
強力なコネがあるだけで人生はこんなにイージーモードに

137 ジャンピングパワーボム(東京都) 2014/02/13(木) 02:17:00.19 ID:j97h8qWG0
公務員が所得や福利厚生で優遇されるのはいいけど
規則違反や犯罪に関しては厳しく取り締まれよと思うわ


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カテゴリ:  痛いニュース  雑談


この記事へのコメント

1.  Posted by  まとめブログリーダー   投稿日:2014年02月13日 03:03

B枠採用のぐうたらが組合に泣きついて裁判に持ち込んだんだろ

2.  Posted by  まとめブログリーダー   投稿日:2014年02月13日 03:03

スレタイでワロタ

疲れてんのかな

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 03:04

部下のいる立場の人間がすることかいな

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 03:05

地裁の裁判官もついでに全員解雇しろよ
クズすぎる

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 03:07

地裁は、良識のある日本人を団結させ世論を正しい方向へ向けるよう、いつも悪役を演じている説。

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 03:15

地裁のゴミグズっぷり

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 03:23

まぁそりゃ同和枠だからな
裁判所もお国の圧力には負けるさ

8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 03:33

京都かと思ったら東京かよ。

9.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 03:33

修正って公文書偽造だろ
遅刻よりも重く罰するべき

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 03:35

これは高裁の今後が怪しいぞ・・・
折角遅刻してやってなから、どんと手当て弾んでやれよ・・・
ドケチ国家が・・・

11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 03:38

政治活動で闇専従している連中も処分しろよ。

12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 03:38

公務員も昔は人気無いうえにコネだらけで無能しか入らなかったから今の上の連中はクズばっか

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 03:40

なんでクビになってないの?

14.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 03:41

地裁レベルに帰化人が多いってのはレッテルでもなんでもなく、事実


戦後、学生運動時代に左翼に走った学生をそのまま政府に「けしかけるため」に利用するのではなく、まず徹底的に法律やらせたんだよな んで司法に入り込ませる
韓国の裁判所にガッチガチの北朝鮮系が混ざってるのと同じ原理なんよ 

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 03:55

公文書偽造で訴追されるべき。甘いなぁ。

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 03:58

腐敗した組織だな

17.  Posted by     投稿日:2014年02月13日 04:05

仕事の能力が非常に高ければ問題ないだろ。
高ければ、だがな。

18.  Posted by     投稿日:2014年02月13日 04:13

公務員なんて一回でもミスしたら解職でいいよ
本当に真面目な人のみしかなれないようにすべし

19.  Posted by  名無し   投稿日:2014年02月13日 04:21

こうむいんって甘いなww

20.  Posted by      投稿日:2014年02月13日 04:23

管理人ちゃんかなり怒ってるね
またウンコ漏らした?

21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 04:23

殺人とかの凶悪犯罪よりもこういうのこそ裁判員を入れての民間意識が必要だと思うんだがなぁ

22.  Posted by  リアルに吐く人   投稿日:2014年02月13日 04:42

レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ!!!!!!!!

23.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 04:44

地裁では「遅刻の多さ」を争点にして負けたんじゃね。
月二回の軽微な遅刻だったら負けんのも十分ありえるっしょ。

んで、負けたから出勤記録を改ざんした証拠集めして、
高裁に持ち込んだんでしょ。

ぶっちゃけ訴えられても大丈夫だとタカくくって
余裕ぶっこいてる奴とか結構いるわけ。
今回のだと「こんだけ遅刻しといて何いってんだコイツ」って思った奴とかさ。
物事の正しさってのは学級裁判みたいに場の空気で決まるもんでも、
常識なんつー思い込みで決まるもんでもねぇから。

24.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 04:46

地裁のこの判決出した奴、死刑でいいんじゃね
生かしておいても意味ないだろ

25.  Posted by  まとめブログリーダー   投稿日:2014年02月13日 04:49

タイトルの勢いで笑った

26.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 04:58

懲戒解雇で罰金&損害賠償ヨンケタンの事案だろこれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

27.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 05:11

地裁って安定してクズ裁判官多いな〜
何で?

28.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 05:15

出勤記録の不正改ざんと隠ぺいで給与満額受け取っていたのなら、もう犯罪者だろ
その犯罪者に対する罰が停職三ヶ月って甘過ぎるだろバカなの?

29.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 05:23

ウンコ下水と犬猫処分はB落が世襲

30.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 05:38

まず地裁に潜り込んでいる
在○クソサヨ判事の粛清からだろ

31.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 05:46

まあ、公務員というのはそれだけ特別なのだろう

32.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 05:59

こういうのを否定するとブラック企業の時代は確固たるもの。

33.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 06:07

うちの会社、2回遅刻で1日欠勤扱いなんですけど・・・

34.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 06:07

>>28
バイトレベルでも5回と遅刻すりゃ首なのになw

35.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 06:12

地裁はやっぱ糞だなw

米34
大丈夫な時間でシフトで組んだのに遅刻されたら、「時間の合うバイトを他で探したほうがいいですよ」というわなw
コンビニの深夜勤を遅刻したやつには殺意がわいた。

36.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 06:15


「嘘つきは泥棒の始まり」
って言うんだよ。

ちっさな嘘でも
「チリも積もれば山になる」
方式で、大変なことになる。
72回は、山レベルなんだよ。
ふざけるなー(*`Д´)ノ!!!

37.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 06:26

「修正」というのは間違いを正しく直す行為。
この場合は明らかに「改ざん」だろ。
さらっと印象操作すんなや。

38.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 06:28

水道局ってさ、下水がらみでB枠採用多いからw
地裁の裁判官の心中を察してやれよ。

39.  Posted by  名無し   投稿日:2014年02月13日 06:31

何故地裁には馬鹿しかいないのか

40.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 06:34

>>22
定時
「寝坊したわー、タイムカード通しといて」

41.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 06:34

水道局を公務員とひとくくりにするのは止めてくれませんかね

42.  Posted by     投稿日:2014年02月13日 06:38

バカ程公務員をひとくくりにしたがるからしゃーない

43.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 06:46

やっぱ上の公務員って考えが甘いし無能ばっかだな
無能から採用不採用決められるんだから公務員受ける若者は可哀想だわ

※12に同意する

44.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 06:52

サービス残業しれやタコ

45.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 07:15

うちの会社にもこんな奴いるけど、遅刻しても出張や営業とか(予定外)なこと言って言い逃れするんで、この回数が正しいかは不明。
てかきっと正しくない

46.  Posted by     投稿日:2014年02月13日 07:33

組合上がりの営業所長ってw
本当にロクな事しないよな。

47.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 07:38

間違いなく「同和採用枠」だな、関西ではもっと多いけど。

48.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 07:40

72・・・くっ

49.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 07:52

日本のオカシイところは、その遅刻でどれだけ業務に影響出たかは問わない所。
業務に支障が出ているなら処罰は当然だけど、業務に支障が無く誰にも迷惑がかかってなくても処罰なんだよな。ルールありきで頭が固すぎる。
1分でも遅刻すりゃ時間を守らないのは人間として云々言うくせに、サービス残業はあたりまえとかホント狂ってるよ。

50.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 07:53

部下への修正をさせるような人間が、5分やそこらの遅刻を気にするとも思えん
たぶんこれ、数時間レベルの遅刻だよ。ヘタすりゃ午前出てないとか

51.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 08:01

>都水道局の営業所長

こんなのが所長っていったいどんな組織なんだよ

52.  Posted by     投稿日:2014年02月13日 08:08

社会人の遅刻って、本当にやむを得ない事情除いて、1回でもやったら自己管理能力の欠如を疑うレベルなんだが、
こいつ平均月2を3年間続けて、しかも幹部の立場を利用してもみ消してたとかクズすぎる
頭悪いクレームつけてるあたり、どうせ下っ端が遅刻したら普通にマイナス評価つけるタイプの人間なんだろ

民間だけどうちにも似たようなのいたわ
幹部の立場にあぐらかいてやりたい放題、
俺はいいけど若い奴とか下っ端は駄目なんだとかやってた奴

53.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 08:09

遅刻もそうだが部下に隠蔽を強要していたのが問題視されたんじゃないかな

54.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 08:18

これだからBはダメなんだよという事件だな

55.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 08:21

※49
些細なことでも安易にルールを無視する姿勢こそが問題。
大失敗をしてからでは遅いんだよ。
公務員のようなお堅い職業はカタブツで融通が利かないくらいの性格が丁度いい。

56.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 08:36

公務員だからっていうか、水道局だからだよねえ。やり方がどうもあの国の人っぽいし。

57.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 08:41

地裁ってホント全然瀬戸際というかハードルになってないよな
高裁まで持ち込む事案かこれ
民間じゃなくて公務員だぞ

58.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 08:51

都水道局職員は〜♪ 気楽な家業ときたもんだ!♪
アソレッ♪

59.  Posted by     投稿日:2014年02月13日 08:52

不動産と公務員を比較してるやつバカなの?

60.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 08:58

免職?甘い甘い税金で飯食ってるんだぜ?
死刑が妥当

61.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 09:01

遅刻の回数自体もありえないけど、部下を使って出勤記録を修正させた事のほうが犯罪性がたかいんじゃないの?

62.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 09:03

この地裁判決をみてもわかるように地裁にはちょっとおかしな判事がいるんですね。
だから、陪審員制度が必要になるんですよ。
今は、まだ裁判員制度ですけどね。
裁判員制度は、こんなおかしな地裁裁判には関われないですからね。

63.  Posted by     投稿日:2014年02月13日 09:08

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

64.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 09:22

これはどの国のどの時代でも同じなんだが、国って役人に甘いよね

65.  Posted by     投稿日:2014年02月13日 09:23

公務員って話しもまともに出来ない人が係長とかになれるからな
この前話したら基地外レベルの酷さだった
説得してOKもらえて、いざというときに実はNOなんですとか言われたわ
話し合いの時間は何だったのか

66.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 09:23

水道局つったらね…あちら側の利権の皆さんがね…

67.  Posted by  まとめブログリーダー   投稿日:2014年02月13日 09:27

※18
そんな国こわくて絶対住みたくない

地裁を無くすと実質一審制になるからあかんやろなぁ

68.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 09:43

公文書変造だよね。

69.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 09:44

※49
出勤時間と言う馬鹿でも守れるルールすら出来ない奴に、
仕事は任せられないと言う大きな影響です。
簡単にクビに出来る世の中だったら、クビにするだけだから影響ないんだけどな。

70.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 09:46

72回はひどいな。
でも数分の遅刻が1〜2回くらいで
クビだの減給だの社会人の自覚だの騒ぐ民間も、
充分に異常だと思うわ。

こういうのは結局、程度の問題だよ。

71.  Posted by  まとめブログリーダー   投稿日:2014年02月13日 09:47

こいつは擁護できんバカだが
停職3ヶ月は処分としては重い方だよ
3ヶ月分の給料もちろんもらえない
ボーナス半減
昇給しないか上げ幅減る
昇進しない

まぁ裁判までやったら依願ルートなのかね

72.  Posted by  名無し   投稿日:2014年02月13日 09:49

72?
倍はしてるだろ、首でいいよこんなカス

73.  Posted by  名無し   投稿日:2014年02月13日 10:01

舛添の最初の仕事はこういう奴らをクビにすることだな

74.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 10:03

地裁は弁護士と結託してわざと理不尽な判決出して
裁判長引かせて弁護士費用を釣り上げてるイメージ

75.  Posted by     投稿日:2014年02月13日 10:08

問題はこれが公務員全体の実状と扱われていること

76.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 10:17

遅刻が処分の主要因ではなくて、
改ざんがダメなんだろ。

77.  Posted by  まとめブログリーダー   投稿日:2014年02月13日 10:36

公務員なんてカスしかおらんからな

78.  Posted by  まとめブログリーダー   投稿日:2014年02月13日 10:36

ちなワイも公務員www

79.  Posted by     投稿日:2014年02月13日 10:39

解雇だろ。
こういうのが通っちゃうのが公務員が叩かれる理由。

80.  Posted by  まとめブログリーダー   投稿日:2014年02月13日 10:42

まだだ…!まだ最高裁が残っているぞ!

81.  Posted by     投稿日:2014年02月13日 10:44

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

82.  Posted by     投稿日:2014年02月13日 10:46

部下に遅刻の修正をやらせるなよ
俺は自分で修正してるよ
いつクビにされても文句は言わない

83.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 10:51

地裁の裁判長晒せよ
どうせ労組のサヨク弁護士がついてて
サヨク偏向裁判長が当たるまで
取下げを繰り返してたんだろう

84.  Posted by  a   投稿日:2014年02月13日 10:53

経営者的思考の持ち主だね。
サビ残78回で社長クビと考えたら、厳しすぎると思うだろう。

85.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 11:11

修正=改竄はアウトだろ
解釈次第で余裕で詐欺になる
ならば犯罪者相当に停職は甘すぎるわ

86.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 11:12

官僚様!!!!!

87.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 11:26

クズすぎ

88.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 11:35

公務員をもっと簡単にクビにする法律つくれよ。

89.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 11:37

※84
あぁ酸っぺぇなあww

90.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 11:47

3年間72回ってことは毎月2回の遅刻、企業なら解雇されてるレベル。
もみ消すために職権を悪用して改ざん、もはや停職で済ますほうが行政もどうかしてる。

91.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 11:47

間違いない、この地裁は左翼だ
こういうやつがのさばっているから、日本はよくならないんだよ

92.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 11:48

確かに不当な処分だな。
懲戒解雇が妥当だ。

93.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 11:52

普通の企業ならよっぽどの理由なきゃクビになってるわ

94.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 12:10

遅刻も駄目だが、処分の原因の大部分は部下に命じて隠蔽してたことだろうな

95.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 12:20

ロクに仕事できねーくせに、こういう主張だけは一人前だな。
こんな雑魚はクビにして慰謝料請求しろ。

96.  Posted by  まとめブログリーダー   投稿日:2014年02月13日 12:22

水道代を直接持ってた時にモヒカン職員いたぞ水道課。あんなのでもなにも言われないんだから遅刻位どーって事ないんだろな

97.  Posted by     投稿日:2014年02月13日 12:47

こういう奴が出世する構造が日本腐敗の原因であり、日本が敗戦国として生きる事となった原因でもある。

等とマジレスしてみる

98.  Posted by      投稿日:2014年02月13日 12:54

隠蔽したうえ逆ギレとか解雇が妥当

99.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 13:11

東京地裁ってキチガイ判決が多いよな

100.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 13:11

そもそも公僕が停職とか温い判断すんな
多くの国民感情を加味すれば懲戒免職が妥当だろ

101.  Posted by      投稿日:2014年02月13日 13:21

高裁「遅刻○○回して部下に隠蔽してたからアウト」

所長「は!?遅刻多いだけでそれおかしくない!?」

高裁「そこじゃない」

102.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 13:35

>>109みたいなやり方たまに聞くけど、これも違法臭いよな

103.  Posted by  憂国の大戦   投稿日:2014年02月13日 13:41

中小企業なんて一回でグダグダネチネチ言われんぞ

104.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 13:47

地裁のクズ裁判官ごとクビにしろ

105.  Posted by  まとめブログリーダー   投稿日:2014年02月13日 14:01

裁判するより早起きしろよ

106.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 14:05

なあ
こと公務員に対してはお前らの好きな自民党が悪いと思うんだが違うのか?
外交やその辺は歴史実績ある自民党でいいんだが
天下りやこういうのは自民党じゃだめだと思わないか?
お前ら維新が嫌いだが自民の膿出しは維新しか出来ないと思うぞ
おそらくこの問題は生活保護や同和利権等より日本の為だと思うぞ

107.  Posted by  これはあかん   投稿日:2014年02月13日 14:10

日本国民は怒公務員の制度に対して、怒らなくてはなりません。

すく公務員叩きとか言う、一部の人間もいるが、もう公務員がどうとかじゃなくて、悪い人間は、公務員を辞めてもらうようにして下さい。

108.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 14:14

そして民間に悪い人間が大量に流れ込む、と
公務員は特に重罪としたほうがいいんでないのかね

109.  Posted by  ゆい   投稿日:2014年02月13日 14:17

橋下さんの公務員改革は全国で必須。
絶対的身分保障があるから甘えてるんですよ!民間ならクビですよ!
その民間が税金納めなきゃいい暮らしも出来ませんよ!

110.  Posted by  公務員支援   投稿日:2014年02月13日 14:23

公務員を叩く必要は一切無い。

ただ、人間として悪い人を追い出す法律が要るだけ。

公務員も不調で仕事が上手くいかなくなったり、その職が向いておらず、態度が悪い時は他の人に席を譲らせる様にしないといけない。

そして、また回復したり、自分に合う職が見つかる様に、公務員ももっと転職出来るようにしなくてはならない。

111.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 14:23

相変わらず2ch民は公務員への嫉妬が激しいなw

112.  Posted by  見苦しい   投稿日:2014年02月13日 14:27

人間として悪い事の判断もつかない人が公務員をやるからこうなる。

嫉妬とか言ってる人は韓国に帰って下さい!!
日本国民から集めたお金で、甘い汁を吸わないで下さい。

113.  Posted by  さは   投稿日:2014年02月13日 14:29

まあ、公務員制度は朝鮮には優しいからな。

114.  Posted by  あまあ、公務員制度は朝鮮には優しいからな。   投稿日:2014年02月13日 14:31

これを嫉妬って、どんだけ・・・

既得権は凄いな。

115.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 14:34

隠蔽したからだろ?
年間72回とか、月2回の遅刻じゃんか
月二回、15分くらいの遅刻だったら全然オッケーだろ
で、サービス残業、日に4・5時間が普通とか
朝は一秒でもダメで、何時間も残業やらせる企業の得しか考えてない風潮がありとされる日本

116.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 15:07

全国各地の地方公務員の不正受給関係って水道局か清掃局が多いよな
役職柄、外回りが多いからか

117.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 15:54

72回遅刻&隠蔽ティ――――!
(」゜□゜)」

118.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 15:54

程度で停職するなんて不当だ!ティ――――!
(」゜□゜)」

119.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 15:54

地裁「そうだ!!」 高裁「お前らバカか?」ティ――――!
(」゜□゜)」

120.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 16:26

民間なら問答無用で席がなくなってんだがな・・・

121.  Posted by  名無しさん   投稿日:2014年02月13日 16:29

問題は遅刻じゃなくて隠蔽の方だろ?

122.  Posted by  まとめブログリーダー   投稿日:2014年02月13日 16:53

刺青いれて公務員よりこっちの方が余程問題あるだろ

123.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 16:57

ほんと地裁いらねーな

124.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 17:09

遅刻を隠蔽していたのなら、遅刻をしていた時間分お金を貰ってたのか!?
立派な詐欺じゃねぇ!?

125.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 17:49

在日枠かB枠だな。

126.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 17:50

公務員擁護厨wwwwwwwwwwwwwww
地方公務員は大変なんじゃないのwwwwww

127.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 18:04

完全にアタマがおかしい

128.  Posted by  まとめブログリーダー   投稿日:2014年02月13日 18:24

地裁の害悪ぶりは異常
いらない所か無い方がマシなレベル

129.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 19:28

この職員も大概屑だが地裁の屑っぷりも相当なもん
地裁レベルの判決で売国判決が今までいくつ出たか……
まあほとんど高裁いったら覆るけどなw

130.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 19:28

どんだけぬるま湯なんだよ。いや温泉か。
親戚に公務員に就職したのと話すと、世の中舐め腐ってるよ。 いいよなぁ。利益を上げなくてもいいって。

131.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 19:39

同じ公務員だが遅刻しても回るような職場がまだあるというのが凄い。
よっぽど金があって職員数が多いんだろな。
うちは始業30分前から仕事せんとどうにもならん。

132.  Posted by  まとめブログリーダー   投稿日:2014年02月13日 19:44

月2回か
ウチの会社の会長お気に入り事務員は週2回は遅刻してる
まだまだだな

133.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 20:01

1年間に72回の遅刻と、500時間のサービス残業だったらどーなるんだろ

134.  Posted by  ななし   投稿日:2014年02月13日 20:08

日本人?

135.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 20:12

被災地に出向させろ

136.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 20:18

無能公務員

137.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 20:24

こんなの見てると大多数の真面目に業務してる職員が気の毒だわ。
こういう時クレーム受けるのはごく普通の真面目な職員なんだよな。

138.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 20:25

公務員もフレックス導入すべきだろ
しっかしいちいち遅刻数分で騒ぐ奴もどうかしてるわw

139.  Posted by     投稿日:2014年02月13日 20:37

刺青公務員より〜とか言ってるのいるけど
刺青公務員は同和利権で公務員やっとるって話だからまた違うぞ

140.  Posted by  まとめブログリーダー   投稿日:2014年02月13日 21:27

>昔居たところで、遅刻1回につき50円時給が下がるところがあった

労基違反。

141.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 21:33

この程度の情報で地裁叩くとはお前らホントに適当な奴らだな

142.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 21:40

遅刻より記録改ざんの方が問題なんじゃないですかね・・・

なんで遅刻を問題に上げてるんですかね・・・

143.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 21:49

公務員もぬるいけど地裁はお花畑なんか?
地裁の裁判長も72回遅刻しろやwww

144.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 21:53

営業所長だったら管理職扱いじゃね?
部下が何十人かいるようなとこだし、B系はちがうかと

145.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 22:10

社会人と無職(ニート)のコントラストが凄いな

146.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 22:39

公務員がどうのとか以前の話だ

147.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 22:43

そんなに遅刻してれば服務規程違反でアウトだろ

148.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 22:52

いつものトンキン地裁
あそこの判決で救いようのないはずのクズが救われ一般人が地獄を見る

149.  Posted by  名無し   投稿日:2014年02月13日 23:25

遅刻が多いからと言って 停職くらうなんなら普段の仕事ぶりを見てみたいもんだね ビックリだろたぶん

150.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月13日 23:53

こんな奴生かしておいても害しかないだろ
死刑判決くらい出せ

151.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月14日 00:37

こんなこと民間でやってたら問答無用で解雇
公務員はいいね、結構ヤバイことやらかしても減給や停職で済むから

152.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月14日 00:49

遅刻すんなよとは思うが、毎日20分前に来ても何も評価されない・給与も出ないが1分遅刻するだけで大騒ぎされる社会ってのも結構理不尽だよな

153.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月14日 01:22

今月まだ1回しか定時に行ってない

154.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月14日 02:49

東京都人事部のHP見れば、「 正当な理由がなく過去1年間に10日以上20日以内の間勤務を欠い
た職員は、停職又は減給とする」「遅刻もこれに準ずる」と明記してある。
門前払いになって然るべき案件が、なんで高裁まで行くのか本気で理解不能。
地裁の担当誰だよ。

155.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月14日 04:41

管理職がダラダラでしかも部下に不正行為を強いるとか全然ペケだろ。

見せしめに都庁前にさらし首にしてもいいぐらいだ。 一罰百戒。

156.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月14日 05:02

全国の地方自治体の水道局とか交通局とかは在日、同和枠の吹き溜まりだもんな。全員排除しろよ。それと大阪みたいに刺青チェックもやれ。

157.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月14日 05:08

民間でも月1〜2回の遅刻なら、普通にあるから困る・・・

まぁ、公務員で隠蔽とかお匹襪・・・w

158.  Posted by     投稿日:2014年02月14日 05:10

これから公務員も厳しく対処されるようになるでしょ。公務員差別起きてきてるからな最近。公務員は国民の税金で養ってるの忘れて貰っては困る。

159.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月14日 06:49

停職いいなぁ・・仕事休めるなんてご褒美じゃん。

160.  Posted by     投稿日:2014年02月14日 09:05

遅刻で首になった俺に土下座しろ(涙)

161.  Posted by     投稿日:2014年02月14日 11:16

細かい事でガタガタ言うな
少しはおおらかになれ

162.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月14日 11:36

「遅刻くらいで・・・」
なんっつってるヤツ、どんだけの仕事の成果あげてんだよ??

民間企業に勤めてるヤツなら、当然ぶっちぎりでトップの成績なり
成果なりあげてんだろうな?
公務員なら誰よりも多くの仕事を迅速・正確・丁寧にやってんだろうな?

そうじゃないんなら、遅刻なんぞもってのほかなんだよ!!!!

163.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月14日 12:45

え〜??首だろ普通は。2,3回とかならまあ多めに見てあげるけど。国民の審判をあおげや〜。公務員以外の。

164.  Posted by     投稿日:2014年02月14日 12:57

ここ京都でも水道局や環境局は不祥事オンパレード。
いわゆるB採用の多い部署。
東京もそういうのあったのね。

165.  Posted by  名無し   投稿日:2014年02月14日 13:46

社会人として絶対に守るべき事の一位は「時間厳守」。
これが出来ない人間は、信頼されないし仕事が出来るとは判断できない。
時間すら守れない奴に、怖くて仕事なんて任せられないよ。
遅刻してもいいじゃんとか言う奴は、甘えてんだよ

166.  Posted by  sage   投稿日:2014年02月14日 14:36

都職員でこの有り様か(笑)。公務員って基地外でも勤まる訳だ。

167.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月14日 18:26

>>158
最高のアホだなw

168.  Posted by  ↓↓   投稿日:2014年02月14日 19:26

入れば最高に楽だぜ 休みも多いしな
まあ、お前みたいな馬鹿が職員になれるわけねーが
www

169.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月14日 21:41

裁判官の常識が疑われる、地裁でなぜこんな簡単な
問題を決定している、経費も手間暇も公務員の給料には変わりないが、裁判官も給料取りだからね。

170.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月15日 02:51


時間にルーズな奴は、
お金にもルーズだから。
犯罪者予備軍になりかねない。

171.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月15日 23:40

普通の人間は遅刻なんてしない
まあコイツのような奴が半日とかいなくても仕事に影響ないだろうけどね

172.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月16日 06:01

ダメだね、公務員。特にある程度偉くなってくると無駄に自己中になる人もいるし。遅刻して改ざんさせてそれが不当ってどれだけ人間できてるんだかw

173.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月16日 07:09

地裁のアクロバティック判決は最近やりすぎだろ

174.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月16日 09:26

むしろ高裁がマトモだったことにびっくり。

175.  Posted by  痴呆   投稿日:2014年02月16日 10:44

@aonamida_pencil
こんなのもね

176.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月16日 12:02

裁判って、したことないからよくわからんのだけど。
裁判官のクオリティって、保たれているのかな。
世の中に真摯に向き合う、国民としての矜持があれば、あまり偏った判決には至らないと思うけど。どこをどう間違うのだろうね。

177.  Posted by     投稿日:2014年02月16日 13:09

モンペ並みに酷い

178.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2014年02月17日 21:18

地裁判事止まりの出来損ないが多すぎるから
高裁まで出世すれば下手なことが出来なくなる
その違いだよ

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