「鎌倉」世界遺産ならず 再び推薦することはできない



「鎌倉」世界遺産ならず 再び推薦することはできない

1 ボルネオヤマネコ(dion軍) 2013/05/01(水) 00:35:44.44 ID:/UDQyFO30● ?BRZ(10000)
「富士山」世界遺産に登録へ
4月30日 23時43分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130430/t10014292061000.html

ユネスコの世界文化遺産への登録を目指している山梨県と静岡県の富士山について、ユネスコの諮問機関は、条件付きで、「世界遺産に登録することがふさわしい」とする勧告をまとめ、富士山は6月にも正式に世界遺産に登録される見通しになりました。一方、神奈川県の「鎌倉」については、世界遺産への登録がふさわしくないと勧告しました。

日本政府は去年1月、白糸ノ滝や山頂にある信仰の遺跡群など33の名所や史跡で構成される「富士山」と、鶴岡八幡宮や鎌倉大仏など21の寺や神社などからなる「鎌倉」について、ユネスコの世界文化遺産に推薦し、ユネスコの諮問機関「イコモス」は、去年8月から9月にかけて現地調査を行うなどして検討してきました。

この結果、「イコモス」は、「富士山」について、日本政府が推薦していた静岡県にある三保松原を除くことを条件に「世界遺産に登録することがふさわしい」とする勧告をまとめました。イコモスの勧告は、世界遺産の審査に大きな影響を与えることから、「富士山」は6月にカンボジアのプノンペンで開かれるユネスコの世界遺産委員会で正式に登録される見通しとなりました。

一方、「鎌倉」について「イコモス」は、世界遺産への登録がふさわしくないと勧告しました。これによって鎌倉については、世界遺産委員会でこの勧告内容が確定すれば、日本政府は原則、再度推薦することもできなくなります。

日本で、これまでに世界遺産に登録されているのは、広島県の原爆ドームなど文化遺産12件と、鹿児島県の屋久島など自然遺産4件があります。

2 斑(佐賀県) 2013/05/01(水) 00:37:45.74 ID:T9juNFKYP
いざ鎌倉

3 オセロット(神奈川県) 2013/05/01(水) 00:38:36.35 ID:SlsXacAXP
キャバクラはあかんやろ

4 カラカル(埼玉県) 2013/05/01(水) 00:39:43.06 ID:zsfBdtm40
まあ京都奈良日光と並ぶ水準ではないよね

5 サビイロネコ(神奈川県) 2013/05/01(水) 00:39:43.73 ID:DxtEk1j0I
もろ観光客目当てだよな

7 アンデスネコ(関東・甲信越) 2013/05/01(水) 00:44:14.89 ID:RESgkWkGO
さすがに世界遺産とか言っちゃうと違和感ありまくりだよな
国内レベルなら文句なしなんだが(´・ω・`)

8 オセロット(神奈川県) 2013/05/01(水) 00:46:27.16 ID:qbxaHaPIP [1/2]
地元としては、これで別に構わない。ただでさえ土日は裏道を使わないと車で動けない。
普通に観光客は多いから、これ以上来てもらいたいと思ってるのはよっぽど商売下手。

鎌倉は四季を通して、じっくり見てみないと本当の良さは分からんぜ。

10 ボブキャット(SB-iPhone) 2013/05/01(水) 00:47:59.20 ID:om+Adm/bi
鎌倉のショボさは仕方ない

鎌倉認定するなら伊勢神宮周辺のが先だろ

001

41 ヒマラヤン(神奈川県) 2013/05/01(水) 01:15:15.83 ID:0GaSNJah0 ?PLT(12350)
地元民だけど、>>8に同意。
あと鎌倉トレイルは最高だよ。

11 白(西日本) 2013/05/01(水) 00:48:32.80 ID:PAXvOXKa0 [1/4]
富士山が勧告を受けたって本当か。長かったな。

12 ソマリ(神奈川県) 2013/05/01(水) 00:49:08.93 ID:l/RKGvpr0 [1/2]
風葬地を住宅街にしなければ良かったのに

15 ベンガルヤマネコ(関東・甲信越) 2013/05/01(水) 00:51:14.18 ID:vigWlqVpO
三保の松原は当然エリア違うよな。
箱根も離れてるし。
樹海はOKだろうな。富士五湖もか。

16 斑(チベット自治区) 2013/05/01(水) 00:51:14.21 ID:RHmTWGpDP
鎌倉の街並みって近代になってから作られたものだろ・・・さすがに世界遺産には無理だろ

21 オセロット(神奈川県) 2013/05/01(水) 00:54:16.33 ID:qbxaHaPIP [2/2]
>>16
街並というほどの街並は殆んど有りませんな。

20 ブリティッシュショートヘア(dion軍) 2013/05/01(水) 00:53:19.94 ID:DIXZaUONT [2/2]
玉川上水とかは俺の中でかなり上位だぜ?w

22 バーミーズ(関東・東海) 2013/05/01(水) 00:54:36.71 ID:LGmvwdmeO
鎌倉って観光客目当てのイタリアンレストランとかばっかりだからなw
あほか

26 ブリティッシュショートヘア(神奈川県) 2013/05/01(水) 00:57:19.99 ID:I3t6atOY0
鎌倉って昔はそんなに人来なかったけど
今は高齢者の人気スポットになっとる
歩道無い所とか多すぎ

29 スペインオオヤマネコ(空) 2013/05/01(水) 01:01:17.92 ID:kgo8zbFY0 [1/2]
鎌倉は歴史あるものとか名所はかなり沢山あるけど
それらの周りにある店や住宅といった取り巻きがダメ

31 ピューマ(東日本) 2013/05/01(水) 01:02:51.29 ID:wRIx3Hf0I
タクシーで多摩プラに着いたと思ったのですが
どう見ても古都鎌倉です。 深夜割り増しで75000円でした、
本当にありがとうございました。

38 茶トラ(神奈川県) 2013/05/01(水) 01:09:07.04 ID:iTSvRL5D0
>>31
寝るなw

34 バリニーズ(兵庫県) 2013/05/01(水) 01:04:44.43 ID:w8BcSTwR0
本来的な意味を離れて海外観光客誘致のための遺産登録になってるけど、環境整備と保護のための潤沢な予算が既にある場合を除いて
東京大阪京都以外はそこそこ旅慣れてる人に知られるような各国旅行業界への「ロビー活動」くらいにすればいいのに
宮古島と山梨だったと思うけどインドネシアの観光系のエライ人を自転車レースかツーリングで招待してたけど
そういう狙いを定めた誘致にするとか

39 ペルシャ(愛知県) 2013/05/01(水) 01:12:23.64 ID:Hf4EQf1n0 [2/2]
オバマが日本で一番行きたいところだったんだろ
何か琴線に触れるものがあるんだから、それを大切にするべき

46 斑(大阪府) 2013/05/01(水) 01:28:55.50 ID:KDn7B3nYP
鎌倉なんて歴史的な価値0なのに
なんで関東土人は鎌倉程度が世界遺産になれると思ったの?

リアルに不思議なんだが

164 キジ白(神奈川県) 2013/05/01(水) 13:44:07.00 ID:lQOVvGz10
>>46
利権目当ての観光協会とその取り巻き企業がゴリ押ししてただけで
地元住民はむしろ反対してる人のほうが多かったんだよ

47 パンパスネコ(関東地方) 2013/05/01(水) 01:33:42.84 ID:/1Rod8/FO
国宝は円覚寺の舎利殿だけだよね
何でだろう?

48 カナダオオヤマネコ(兵庫県) 2013/05/01(水) 01:35:08.59 ID:RgdKaR+D0 [2/2]
日光や平泉よりは上だろ
幕府滅亡と関東大地震で主要な建築物なくなったしな

あと、近畿で世界遺産がないのは大阪だけだぞ

51 ソマリ(神奈川県) 2013/05/01(水) 01:38:51.17 ID:l/RKGvpr0 [2/2]
鎌倉はハイキングするところ

52 マーゲイ(神奈川県) 2013/05/01(水) 01:43:12.41 ID:P0zLl3sn0 [3/3]
江ノ電乗って七里ヶ浜高校のJKを楽しむところ
鎌倉高校は楽しめない

56 斑(dion軍) 2013/05/01(水) 02:07:19.67 ID:m6JPxFMzP
そもそも鎌倉ごときで認可されたら
世界遺産の格式が下がる。

よかったよかった。

61 斑(WiMAX) 2013/05/01(水) 02:16:48.48 ID:VJSgXmrDP
鎌倉五郎の半月は美味い

64 ボンベイ(東日本) 2013/05/01(水) 02:35:08.78 ID:E2KSfDsH0
鎌倉に移住するつもりだから
世界遺産になると地価がが上がって困るから助かった

67 デボンレックス(四国地方) 2013/05/01(水) 02:56:45.47 ID:jUEwHD5GO
鎌倉は綺麗すぎるよ
でも住むには良いところだろうねえ

68 ジャガー(神奈川県) 2013/05/01(水) 03:02:36.94 ID:QSrzABx20 [2/2]
東急と紀伊国屋スーパーが台無しにしてるわ

75 しぃ(新疆ウイグル自治区) 2013/05/01(水) 04:32:52.69 ID:DmNZ/N/V0
鎌倉はさすがに日本ローカル、いや関東ローカルの域を出ないんじゃないの
西日本からするとちょっと歴史に出てくるとこってぐらいしか分からん

それよりは四国八十八カ所の方が外人にはおもしろいだろ

79 コドコド(栃木県【04:40 栃木県震度1】) 2013/05/01(水) 04:51:38.26 ID:QlBJS8Vk0
鎌倉は銭ゲバの店が多くて腹が立つ。
地盤を基にした金儲けはいいが、それがいかにもって感じ。おまけに愛想悪すぎだし。
同じことが栃木県にもいえる。
観光地行くと金をむしり取ろうと必死さがモロに出ていてマジヒクレベル。

87 白(西日本) 2013/05/01(水) 05:55:45.09 ID:PAXvOXKa0 [4/4]
>>79
足利に行ったが、好い人たちが多かったぞ。花火の日だったが、別段嫌な思いはしなかったな。

82 アメリカンショートヘア(芋) 2013/05/01(水) 05:09:11.43 ID:AxN9nnzC0
鎌倉でも無理なのか
桂離宮、彦根城、仁徳陵は世界遺産レベルだと思うがどうなんだろう

86 斑(埼玉県) 2013/05/01(水) 05:46:39.85 ID:JBsUXTv7P
ユネスコの隣の晩ご飯

90 キジ白(東京都) 2013/05/01(水) 07:28:59.85 ID:94+I7Ca90
鎌倉終了か
登録のための活動してきた考古学者や歴史学者を知ってるだけに感慨深いわ
まぁ反対する学者も沢山知ってるけどな

91 キジ白(岩手県) 2013/05/01(水) 07:30:45.08 ID:+JGnfh+E0
藤原氏>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>源氏
プゲラオスw

95 バーマン(神奈川県) 2013/05/01(水) 08:06:41.16 ID:wNajAIWR0 [1/2] ?PLT(12041)
最近は鎌倉駅から大仏まで歩く人が増えたな
店がいっぱい出来たせいか

100 デボンレックス(関西・北陸) 2013/05/01(水) 10:14:10.90 ID:30pnBLZeO [2/2]
しかし、皮肉だな頼朝が勝利した平清盛、後白河天皇、奥州藤原氏の建物は
世界遺産に選ばれたというのに。

101 ベンガルヤマネコ(西日本) 2013/05/01(水) 10:16:14.39 ID:lKlAYOE+O
観光したいというよりは住みたい町だな、鎌倉は

106 斑(関東地方) 2013/05/01(水) 10:38:33.03 ID:/yWLgrV8P
鎌倉はプチ京都っていうイメージが拭えない
あと、似たような店多すぎ

113 カナダオオヤマネコ(兵庫県) 2013/05/01(水) 11:07:05.02 ID:RgdKaR+D0 [3/3]
住宅地が景観壊してる
平泉や日光の中に普通の住宅が大量に建ってる姿を想像すればいい

京都奈良は規模が違うから気にしない

115 黒(長崎県) 2013/05/01(水) 11:09:13.42 ID:DzSd8ubP0
「ふさわしくない」とストレートに拒絶されたうえ、再び推薦することも許されないのか。
こういう事態は事前に予想できなかったの?自治体単位ならまだ分かるんだけど、
政府まで肩入れしてるわけで。

118 サビイロネコ(広島県) 2013/05/01(水) 11:16:31.97 ID:n8N1jPbE0 [1/2]
景観が悪いし、鎌倉時代の建築が一つも現存していないからな
鎌倉時代の建築とされていたものですら他所から移築されたものだったし、
それすら今では室町時代の建築と判明している
室町時代の寺社建築なら地方でも珍しくなく、国宝指定も少ない

122 黒トラ(芋) 2013/05/01(水) 11:21:22.65 ID:3RalTAx+0 [2/3]
鎌倉が選ばれてたら浅草も、川越も、金沢も、松江も、小樽も、みたいにきり無かったかも

123 ロシアンブルー(空) 2013/05/01(水) 11:22:33.69 ID:w5o3Od3K0 [1/2]
鎌倉入れるなら
小京都全部いれないとな

125 ツシマヤマネコ(岩手県) 2013/05/01(水) 11:37:09.18 ID:Gh5YlhA80
平泉民だけど、地元民では世界遺産?あっそうですかぐらいの感じだから
鎌倉でも結構冷めてる奴は多いだろ
平泉も金色堂というわかりやすくて豪華な建造物がなかったら完全にアウトだったと思ふ

126 サビイロネコ(広島県) 2013/05/01(水) 11:43:35.23 ID:n8N1jPbE0 [2/2]
金色堂が万が一焼失でもしたら平泉は消えるな
まだ藤原三代関係の経典があるとはいえ、インパクトに乏しい

130 パンパスネコ(奈良県) 2013/05/01(水) 12:21:57.59 ID:4JORSzeO0 [1/2]
諮問機関の勧告
「武家の政治と伝統は疑いもなく歴史上ユニークである」と評価するも
「顕著な普遍的価値を証明できていない」として不記載とする

つまり「武家の古都」と広げた風呂敷に見合うだけの現存する文化財の説得力のなさ、ということなんだろうか
目玉が大仏くらいしかない分、五つの切通しや和賀江嶋、北条氏常盤亭跡、永福寺跡、東勝寺跡、法華堂跡などのような遺跡と無理に結び付けるコンセプトで提出せざるを得なかったというか
あと推薦候補地が21箇所というのも多すぎた気もする、円覚寺や建長寺ならまだ少しは説得力もあるけど
極楽寺、寿福寺、浄光明寺、荏柄天神らの小粒な寺社も「武家政権の重要な要素」として無理やりねじ込んでしまったのどうかと思う
まあ大仏、鶴岡、建長、円覚と切通しくらいに絞っても目玉に乏しいのは元々からなので苦しいかな

平泉が登録延期になった後に構成資産を見直して登録にこぎつけた経緯があるけど
平泉がセーフで鎌倉がアウトになったその線引きの基準がどこなのかは知りたい

自分は奈良在住だけど実際に鎌倉を巡って奈良・京都にはない魅力を感じてから鎌倉好きになってたんで
今回の結果とちょっと残念だけど、世界遺産の登録とは違う道で鎌倉の文化財をアピールできる道を歩んでほしいな

134 アムールヤマネコ(関西地方) 2013/05/01(水) 12:33:34.18 ID:ua28NyGU0
一度いってみたいけどなぁ
こんなに不評とは意外

138 パンパスネコ(奈良県) 2013/05/01(水) 12:45:26.97 ID:4JORSzeO0 [2/2]
>>134
奈良にある社寺を国宝から重文に格下げした分
奈良をあり得ないくらいお洒落にした街って感じですかね
あとやっぱり海をバックにしたロケーションはいいですね
京都や奈良にはないですから

源氏、北条氏、足利氏の歴史に興味を持って歩く分には
鎌倉は何日あっても足りないくらい魅力のある場所です

135 黒トラ(芋) 2013/05/01(水) 12:40:37.62 ID:3RalTAx+0 [3/3]
落選したから手のひら返してる人が多いんだろ

137 バーマン(やわらか銀行) 2013/05/01(水) 12:44:16.23 ID:X+ooLXSa0 [2/4]
世界遺産と聞くとピラミッドとかグランドキャニオンとか、そういうレベルだろ
鎌倉の寺社は日本の文化財でいいじゃん

148 エキゾチックショートヘア(東日本) 2013/05/01(水) 13:06:02.42 ID:YmOgXr4f0 [3/4]
鎌倉はハイキングコースだよね
リュック背負ったおばちゃんが行くとこ

150 パンパスネコ(庭) 2013/05/01(水) 13:08:54.73 ID:nmemp03b0
もともと過大評価もいいとこだし
東京に近い手頃感で人集まってるだけじゃん

152 ベンガルヤマネコ(関東地方) 2013/05/01(水) 13:10:45.04 ID:bgcFjnRsO
国宝が一つじゃしょうがないな。


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カテゴリ:  ニュース  雑談


この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 14:32

行った時は楽しかったけど一度行けばいいという程度の印象

2.  Posted by  たからい   投稿日:2013年05月01日 14:36

この間行ったけどすごかったよ。
でも、世界遺産レベルではないよ。

3.  Posted by  名無し   投稿日:2013年05月01日 14:38

実際鎌倉って微妙じゃない?
関東でアクセスしやすいから人は来るけど、街としては「んー…」って感じ

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 14:43

これからもアニメの聖地であり続けるんだからいいだろ
贅沢言い過ぎ

5.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 14:47

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 14:48

伊勢神宮は定期的に建て直すから世界遺産にはなれないんだよな
現状保存が大前提だから。

まあ伊勢神宮や出雲大社が世界遺産ごときの枠にはめられても困るけど。

7.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 14:50

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 14:55

観光も箱根の方が楽しそう

9.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 14:55

鎌倉に古都としての価値はあんま無いよね。
武士の街っつったって,武士っぽい物はなんもないし。
禅の街として売り出したほうが外国人うけはよさそう。

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 14:57

郊外の浅草みたいなもんだからな
商店街とおみやげ屋さんと洋食屋ばかり
世界遺産とはなんか違う

11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 15:00

鎌倉時代の建物が一件も残ってないんじゃなあ
まあしかたないね

本当は伊勢こそ世界遺産にふさわしいんだけど
伊勢は皇室直営の神社みたいなもんだから申請はまずしないだろうな
同様に出雲大社も申請はしないだろう

宮内庁が譲歩できるのは大仙陵古墳かなやっぱり
あと有力なのは宗像大社?

12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 15:01

いい街だよ、いい街なんだけど……世界的に価値があるかというとねぇ。
歴史的建造物多いとは言えないし、寺町・門前町としては京都や奈良に規模でぶっちぎりで負けるし。

てか現時点で交通網パンクしてるから、住民自体も大半は歓迎してなかったみたいだしなぁ。
こういう町おこしで不自然なアドバルーン上げて本当に得するのは誰?ってのをまず考えんとね。

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 15:02

本スレにも書かれてたけど
平家ゆかりの厳島神社、奥州藤原氏の平泉、
源氏ゆかりの鎌倉、ついでに後白河法皇が大好きだった熊野古道と、
平安末期の大勢力が世界遺産をめぐって
時空を超えて競い合ってるみたいで楽しいな。

14.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 15:06

鎌倉は残念だけど仕方ないよね。でも、800年クラスの
建造物や史跡はちょっと前の基準なら通ったかも…。
というか、お見舞いついでに認定された平泉がちょっと
他の奈良平安の世界遺産より格下過ぎるよな。

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 15:07

タクシーの話で吹いたwwwww
茶返せwwwww

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 15:08

観光地としては鎌倉から江ノ島までセットで考えたら最高だわ

17.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 15:09

鎌倉は絶対に世界遺産にしてはいけない!

18.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 15:14

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

19.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 15:14

嫌いではないけど、鎌倉が世界遺産になるのであれば奈良全県がそうなってもおかしくないな。

20.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 15:15

「世界遺産」というからには世界中の人呼び込めるもの何か光るものがなきゃいけないのに…正直一つもない。
「古都、武家」に限定したのもいただけない。
鎌倉といって古い寺社巡りするのは初心者、何度か訪ね慣れた人は点在するレトロな西洋建築も一緒に巡っているもんだよ。鎌倉の街の良さを「古都、武家」限定で半減させては元も子もない。
無理に背伸びして「世界遺産」都市にしなくてよかったんだよ。「世界ガッカリ遺産」にならなくて済んだのだし。

21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 15:17

鎌倉が世界遺産になるなら日本全国に世界遺産が・・・w

22.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 15:21

鎌倉の神社関係者の態度の悪さを考えたら当然

23.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 15:21

※6
大御神さまのために立て直すって言う概念はあっちには伝わらんだろうな
20年に一度の式年遷宮がそろそろだから一回来てださい

24.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 15:24

日本歴史的には重要だが西日本のが歴史ふるいの
多いからな、仕方ない

25.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 15:28

日光>平泉>>>鎌倉だしな

ちょっと無理があった

26.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 15:29

立派な寺社が残ってても周りの民家や商業ビルが台無しにしてる
日本の観光地ってそんなのばっかだ
日本人の都市景観に対する美意識の無さって醜悪レベルだね

27.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 15:31

普通に名所旧跡だろ 世界的な遺産というほどでもないってだけで

28.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 15:31

なんでもかんでも世界遺産に登録してしまうと
モンドセレクション(金賞)くらいどうでもよくなってしまう
世界遺産に登録されてしまうといろいろ制限される事もあるだろうから
鎌倉は鎌倉で特色を生かした観光を続けていけばいいと思う。

29.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 15:31

地元だが
京都と比べる意味が分からん
海があるからいいんだよ。空いてる日の134とか最高だよ

30.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 15:34

そもそも当の坂東武者どもが鎌倉に無関心すぎて・・・

源氏の里見が鶴岡八幡宮焼き討ちにして
平氏の後北条が再建とか、ありえねえだろ普通

31.  Posted by  名無し   投稿日:2013年05月01日 15:35

スウェーデンの友人がなぜ日本は世界遺産にこだわるのか?って疑問に思ってた。何でもかんでも申請したがる不思議だよね

32.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 15:36

世界遺産登録は観光のためのものじゃないんだから。
観光客呼び込みのために「世界遺産」という看板使いたいだけなら、その労力を魅力的な観光地になるために使えよ。

そのほうがよっぽど有益だ。

33.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 15:36

※18
ちょっとは調べてから書けよ
自分の基地外ぶりを披露してるだけだぞ

34.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 15:42

↑馬鹿発見

35.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 15:42

リスはどうなったん?
本気で困ってるなら条例で捕殺できるようにすりゃいいと思うんだけど

36.  Posted by  神田   投稿日:2013年05月01日 15:43

鎌倉は電線の地中化が先

37.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 15:46

>>39
>オバマが日本で一番行きたいところだったんだろ

流石イカ娘に出ているだけのことはある

38.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 15:52

海外の世界遺産って、思ったより、けっこうしょぼいぞ。やたらあるし。だから、鎌倉が世界遺産でも全然可笑しくないと思う。

結局、白人とキリスト教系の価値観だから、ちょっとでもキリスト教に関係ある古いもの、ワインとか西洋的食い物系施設には、あっさり認可される感じがするがな。

39.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 15:53

大銀杏が倒れたのが運の尽きだな
倒れる一週間前に見ておけてよかったよ

40.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 15:53

世界遺産やオリンピック開催地とか一般市民のほとんどが得しないな


デカイ所が得をする為だけに頑張ってる、無駄にな

41.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 15:54

規制が色々増えちゃうからそもそも地元民は反対してたけどね

42.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 15:58

オバマは子どもの頃母に連れられて来た地という思い入れあるからだよ

43.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 15:59

規模は条件じゃないが
30分番組の世界遺産の尺ぐらいは埋まらんといかんね

伊豆の反射炉とかそこらへん厳しそうだがどうだろう

44.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 15:59

伊勢神宮は世界遺産なんかにする必要がない、むしろ格がさがる気がする

45.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 16:07

世界遺産のニュースでいつも思うんだが地元の人が大事に思ってればそれでいいんじゃないかね
へたに知名度が上がって大人数来られると荒れるんじゃないかな。
もっと人が来て経済効果アップとか狙ってたのかな?

46.  Posted by  富士山は   投稿日:2013年05月01日 16:09

数年以内に形や周辺環境変わるかもだが…

47.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 16:24

鎌倉好きだけど、見るところは八幡宮と大仏だけだわ。町並みも駅から八幡宮の商店街だけだし、世界遺産になるほどでもない

48.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 16:28

鎌倉はきちんと整備して観光地としてやっていけばいいよ。
世界遺産とかは違うだろ。

49.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 16:30

もう日本に世界遺産なんか要らんって。

50.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 16:31

うるせえ!!
雷神堂の辛子煎餅食わせるぞ!!

51.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 16:31

いったことはなかったけど画をみるかぎりはなんか人が無駄に多い観光地

52.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 16:31

徳川家康が関東に移封される時に拠点を決める際に最初に鎌倉が候補に上がったけど発展させるには敷地が無いうえ山に囲まれていて既に限界だったためにだだっ広い関東平野の江戸に決まったと言う逸話がある...

53.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 16:32

まあこんなのが世界遺産?ってのも多いから
鎌倉が世界遺産に全くふさわしくないとも思わんけどな

54.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 16:33

小学生くらいの頃、なんかの昼ドラで鎌倉鎌倉連呼してるの見て以来、鎌倉という言葉が大嫌いになった。
不思議

55.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 16:33

鎌倉を有難がってるのは関東人だけだよマジで

56.  Posted by  思った感じ   投稿日:2013年05月01日 16:34

関東地方の観光地って感じでわざわざ遠くから行き甲斐はあるのかなと

57.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 16:36

関東の人だけで良さそうな感じの観光地
わざわざ遠くの県から行きたい何かはあるのか謎

58.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 16:38

鎌倉が落選するのはしょうがないとして
すでに登録されている世界遺産に???ってのが結構あってだな

59.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 16:39

東海地震の津波で根こそぎやられてしまうのが目に見えている

60.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 16:41

鎌倉は街としては魅力的
ただ街全体世界遺産にするのははちと厳しいんじゃないの?
大仏と八幡宮だけで良かったんじゃ?

61.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 16:42

観て楽しいけど、歴史的価値は全然無いだろ
ちょろっと隆盛しただけの鎌倉幕府とか国際的には全くの無価値

62.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 16:45

鎌倉なんて、大仏・(建長寺等の一部仏閣)と江ノ電と海がセットになった東京から近いただの観光地。
ミシュランの星取りに良いかもしれないが、世界遺産では無理。

63.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 16:45

京都があるんだから鎌倉の価値ってあるの?w 

64.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 16:46

テレビで紹介される度に観光地の店や寺院等の関係者の態度は高飛車になっていくよ有名になったらつまらん

65.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 16:47

歴史的価値を高めたいなら建築物や街並みをちゃんと守れよ
日本の観光地はどこも100年前とまるで街並みが変わっちゃってるのが最悪
しかもそれを推進してるのが地元民だから始末に負えない…

まず街並みと景観を守れ!いいか絶対だぞ

66.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 16:47

鎌倉の海は汚すぎて自慢できるもんじゃないわ。

67.  Posted by  無駄w   投稿日:2013年05月01日 16:47

修学旅行先止まりw

68.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 16:49

大阪の仁徳天皇稜とか世界三大墳墓の1つなのに

69.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 16:49

最近の世界遺産ってモンドセレクション並みだよな
って他の人も思ってるのか、やっぱりwww

70.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 16:50

江の電と湘南の海なんて
地元民のただの思いでの地って感じで普通に汚いよ
地元で十分

71.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 16:53

海外行っても案外ここ世界遺産じゃないんだって中世都市多いしね。つーか世界遺産がなんぼのもんじゃいって思う。向こうから是非って言われても、断ってやるくらいでねーと。特に自然遺産に時は
伊勢神宮や出雲大社がそういう世俗的なものと隔離されてるのはいいね。

72.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 16:53

鎌倉か世界遺産てーのは違和感ありまくりだから当然の結果

そもそも木材の日本の建造物は立て直しいるんだから価値なんてねーよ
技術は受け継いでいるかもしれんが

73.  Posted by  (。・(エ)・。)   投稿日:2013年05月01日 16:59

次に大仏に津波が押し寄せるのは、いつかな?

74.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 17:01

地震くるし

75.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 17:01

世界遺産に向けた運動を始めた富岡製糸場は
即刻運動を止めるべき
グンマーの金の無駄遣い
富岡製糸場は確実に鎌倉以下

76.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 17:02

鎌倉は緑地開発などが進められているからそれを防ぐための文化遺産登録というのもある

77.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 17:08

世界遺産になっても、なにもかわらん。
結局は、ユネスコの飯の種なんだろ。

78.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 17:09

住みたいなんて言ってる奴いるけど、平らなところが無いから新しく家を建てようとするとドリームハウスになっちゃうんだぞw

79.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 17:09

日光も奥州も鎌倉も行ったけど、規模でいったら鎌倉が一番でかそうだが…。

80.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 17:10

富士山は日本の象徴であるとともに、成層火山のテンプレとも
言うべき美しい形をしているからなぁ

81.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 17:16

世界遺産に登録されて喜んでいるのは行政と観光業者など一部の人達だけでは無いでしょうか、自分は河口湖に住んでいますが観光客のモラルの低さに困っています、交通渋滞、違法駐車、ゴミのポイ捨て、夜中の騒音、観光産業の弊害に壁壁していますよ。
地域には観光関係以外の住民が沢山住んでいるんですよ。ズバリ此れ以上観光客要らないです。

82.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 17:21

鎌倉の家並み色がバラバラだし
主要道路は都会と変わらない風景だよ

83.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 17:24

仁徳天皇陵が世界遺産になってないのってまた例のアレか

84.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 17:25

世界遺産で喜ぶのは得する人間だけ、だから必死なんだよな

オリンピック開催地を東京も、喜ぶのは業者ぐらいで良いと思わせるように必死な国代表

いざ開催地になったら外人が大勢きて問題起きるのは確実
今は中国とも懸念な関係だし

85.  Posted by  (゜ロ゜;   投稿日:2013年05月01日 17:26

観光地って有名になると地元の人とか生活で使ってる電車混むし、観光地付近住んでる人は騒音でノイローゼレベル、一部の売り上げ関係者以外は静かに暮らせなくてかわいそう(;_;)

86.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 17:27

※72
木造は建て替えてるから価値ねーよ

それ世界遺産の選考に関わってる西洋の頭でっかちの中に必ずいるよw
世界遺産の諸々の規定からしてその発想だもの

87.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 17:28

世界遺産は「すごいもの」
鎌倉は「落ち着く街」

88.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 17:28

モンドセレクションくらいで我慢しとけw

89.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 17:33

モンドセレクション受けるほど金がないっす…
市唯一の病院経営でさえ四苦八苦
金がないからモンドセレクションは無理っすよw

90.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 17:36

津波でやられたら世界遺産どころじゃなくなるだろ。

91.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 17:53

日本人としてというか
個人的には富士山大好きだから
嬉しいな

92.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 17:53

住宅地として生きているところだから大したものは残っていないし、行ってもつまらないのは認めるが
歴史的に価値がないってのは変だな

93.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 18:01

鎌倉の価値ZERO

94.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 18:07

鎌倉は、世界遺産という”箔”のみを求めていただけで、中身が無かった。
そりゃ看破されますわ。

95.  Posted by  おっさんネタですが   投稿日:2013年05月01日 18:11

鎌倉よなぜ 夢のような
虹を 遠ざける?
誰の心も 悲しみで
闇に溶けてゆく
砂にまみれた 夏の日は
言葉もいらない
日陰茶屋では お互いに
声を 潜めてた

96.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 18:15

はらぼー

97.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 18:16

別にいいじゃん、気にすんな

98.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 18:19

世界遺産は別に観光資源の評価機関じゃない

99.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 18:25

古都(自称)鎌倉は関東人のただ一つのプライドだからなw

関東人って歴史の話になると絶対鎌倉持ち出してくるしw

100.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 18:26

世界遺産としての街並みではないよなあ

101.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 18:33

それよか、野火止用水を世界文化遺産登録しようず
おれ鎌倉大好きだけど、今くらいのっぺりしてるまんまで良い。

102.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 18:35

※99
お前は誰と戦ってるの?

103.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 18:41

鎌倉なんぞありえねーだろ

104.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 18:47

鎌倉や三保の松原ごときが世界遺産申請とか図々しいなもうw
あと関東だけど、別に鎌倉とか空気ですけど?

105.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 18:50

鎌倉って世界レベルかよw

ってか勝手に日本代表みたいなツラすんなや

106.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 18:52

>>102
どうした?図星を突かれて顔真っ赤か?関東人ww

やはり関東人は歴史コンプレックスの塊だなw

107.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 19:07

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

108.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 19:11

別段住みたくもないしな
ファッションで住んでる連中が沢山いるのも合わさってスパイラル堕落してる街だわ

109.  Posted by  名無し   投稿日:2013年05月01日 19:14

>>4

日光ってwwww

ただ金使って建ててあるから凄いだけで
京都奈良に並べて書くなww
韓頭民の歴史コンプはこれだからww

110.  Posted by  名無し   投稿日:2013年05月01日 19:17

↑コンプレックス拗らせてる朝鮮韓頭人がまともな反論もできず涙目、哀れwwww

111.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 19:23

芦屋を世界遺産にするようなもんだからな

112.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 19:24

よかった 鎌倉如き…世界遺産推薦する時点でおかしい、当然の結果だな、

113.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 19:33

※102

とりあえず死ねバーカ(笑)

114.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 19:35

(鎌倉って、神奈川県だったんだ・・・)

115.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 19:35

※106

うるせー関東人を馬鹿にするな

とゆうより馬鹿はおまえだバーカ(笑)

116.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 19:37

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

117.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 19:37

しかしよく恥ずかしげもなく街そのものを推薦したな
鎌倉だけでないが日本の街並みなんてどこもひどすぎるだろ

118.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 19:38

※114

おまえはもう一度小学生からやり直せ

119.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 19:42

実は行ってない奴おるなw西日本だと機会逃すとマジで行かんもん
ZENのメッカって言っとけよ。あいつら神妙になるで。経験則だけど
アコギさは京都奈良と変わらんよ。むしろ貶しコメ多すぎて同業者を疑うレベル

120.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 19:44

鎌倉はお手軽で東京にも近く、いい意味で観光客慣れしてて、
かつそれぞれの旅行客が自分の穴場を見つけていけるという
日本屈指の素晴らしい観光地だよな
10回行けば10回楽しい観光地なんてそうないぞ

ただ、世界遺産じゃないだろw

121.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 19:44

※119

おまえさっきコメしたやつだろ?

死ねよバーカ(笑)

122.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 19:45

でも欧米の世界遺産の中には鎌倉以下なところも多いんだよね
これが人種の壁

123.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 19:46

※120

おまえもさっきコメしたやつか、

消えろゴミ(笑)生きてて恥ずかしくないの?この恥知らずの糞野郎が(笑)

124.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 19:47

※122

さっきコメしたやつか

死ねバーカ(笑)

125.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 19:47

鎌倉程度がピラミッドと同列とかありえねえだろwww
富士山はわかるけども

126.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 19:50

>>121
見えない敵と戦っててワロタ

127.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 19:55

関東に風光明媚な場所がないから
世界遺産として無理矢理お墨付きをもらおうとしたが
華麗に蹴られましたとさw

128.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 19:56

鎌倉の町並みは好きだが
ユネスコの人が見てるのは歴史的価値のある建物
鎌倉の国宝建築は円覚寺舎利殿だけ
京都や奈良の場合、国宝建築なんて50棟以上ある
歴史的価値としては段違いです

129.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 19:56

*125
良い例えを見た

130.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 19:57

たしか登録基準厳しくなったんじゃなかったけ?
そもそも世界遺産自体があらかた登録し終わった
欧米各国の優位性を示す為のもんだろ
先んじた国が圧倒的に有利で出遅れた国は涙をのむしかない歪んだ認証システムだよ
その他にも教育由来の日本の折衝力の無さも上げられると思うよ

131.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 19:58

鎌倉の店の人って平均愛想なくてイメージ悪くなった

132.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 20:00

韓国って折衝力すげーわ
あんなゴミの中のゴミをw

133.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 20:01

鎌倉時代の建造物が鎌倉になくて、関西にあるというのがね..

134.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 20:02

でも石見銀山とか平泉みたいななにこれショボいってところが登録してるの見ると鎌倉も登録しそうだなって思ってた

135.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 20:03

この流れでオリンピックも来そうもないな…

136.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 20:10

北鎌倉駅前ストリートとその周辺あたりの方が情緒あるな。

137.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 20:13

関西のものからすると、なんで鎌倉鎌倉言われてるのかわからん

138.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 20:17

関西人だが外国にどう言われても気にする必要ないと思うわ
でも相応しくないってのはなんか失礼だな

139.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 20:17

悪く無いけど町並みが汚い。
線路が神宮前道を横切るとか情緒がない、個々はいいのだけど全体でみると景観は破壊され尽くしている

140.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 20:19

※137
東京に勤めてる人は鎌倉駅から東京駅まで
一本でしかも約1時間のためにちょっとした夢の高級住宅になってる
そういうやつらが鎌倉押してるだけ
ずっと鎌倉の隣の駅に住んでるけど鎌倉なんて5年に1回行くくらい

141.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 20:22

※126

よくわかんないけどとりあえず死ねバーカ(笑)

どっかのだ〜れかさんのバーカ(笑)

バーカ(笑)

142.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 20:23

地元民だけど、京都とかに比べればカスレベル。
所詮は観光客の呼び込みと観光協会・市議会の利権だな。

落選になってメシウマだわwwwwwww

143.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 20:29

平日ですら観光客大過ぎてウザいのにコレ以上アホ増えたら生活に支障出るわ

144.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 20:31

鎌倉好きだけどね。
あそこは関東の中でも独特な立地と雰囲気だと思う。
世界遺産登録って言われるとそんな大げさな。と思ってしまったが

145.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 20:35

※137
仮にも「時代」があったからねぇ
登録されなかったこちら側の問題として
津波のあと、都らしい再興がなされなかったってのもあるかも
大仏も東大寺規模の上物があったらしいが流されたまんま雨ざらしで
接合部は今にも穴が開きそうな程痛んでるし
色調も乏しく荘厳な建物も無い
イメージとして、ただ朽ち果てそうなブッダ像が座ってるだけ的な?
詫び寂びの分かる日本人にはいいだろうけどね


146.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 20:37

妥当だろ
むしろ、世界遺産に推薦するとかユネスコを馬鹿にしすぎだろ

147.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 20:39

いざキャバクラ?(乱視)

148.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 20:43

日本って何もかも遅いよね
なにもかも

149.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 20:46

ほとんど締め切ってから
登録作業に取り掛かるという意味で…

150.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 20:49

>>145
あーまた関東人の時代コンプレックスが炸裂かww

151.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 20:54

そのかえしがわからない

152.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 20:54

鎌倉(笑)

153.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 20:56

あつくなってるいみもわからない

154.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 21:02

※134
石見は当時西洋で使用してた銀の主産地、当時使用されていた古地図にも銀山石見と明記されてる
平泉は金色堂がマルコポーロ東方見聞録のジパング「黄金」幻想の具現化としてとらえられた

西洋知識人が自分達の育った西洋文化の中で理解、イメージできる物を提示できるかどうかそれが文化遺産登録の鍵
その点、今回の鎌倉はそれがない
石見、平泉と鎌倉との大きな違い

155.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 21:04

推薦してたことも知らんかった、どう考えても利権狙いだよなぁ世界遺産になるとおいそれと解発出来ないんだろ?となると既にいる奴の無双なわけで…

近いからあまり考えたことないけど西日本や東北の人からするとまた違う感覚なのかねぇ?

156.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 21:08

伝統的な街並みが保存されてるわけでもないから当然だろ
単にほかの街よりこぎれいなだけ
それもあくまでも日本国内限定でw

157.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 21:10

>140
その程度で世界遺産など勘違いもほどほどにしろと言いたいな

158.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 21:13

>>154
石見銀山もおかしいが
同じ銀山遺跡が南米で登録されていたからな
奥州平泉のはどう見ても震災の同情だろw

159.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 21:13

鎌倉や侍どもが夢のあと

160.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 21:15

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161.  Posted by  名無し   投稿日:2013年05月01日 21:20

日本人は観光地と世界遺産の違いが分からないようだ

162.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 21:21

いい国もいい遺産も作りきれなかった鎌倉幕府

163.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 21:22

いいところだけど、猫も杓子も世界遺産になる必要はあるまい。
武家への政治権力の移行を決定づけた場所だから歴史的価値はあるけどね。
トンビどうにかしてくれ。

164.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 21:23

あそこはただの観光地だからなあ

165.  Posted by  名無し   投稿日:2013年05月01日 21:24

日本の世界遺産への推薦は韓国起源説に負けないぐらい見境がない。もう少し自重しろよ…。国だけじゃ不安なぐらい世界各国から人が来て維持が大変だから申請するものだ。

166.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 21:30

※158
平泉の登録、本音の部分はたぶんそれで間違いないと思う
ただ表向きの登録理由が必要、文化的な理屈つけるなら「黄金」だろう

日本が平泉の推薦理由にした浄土うんぬん、日本人でさえ理解しづらいのに西洋人が理解イメージできるわけないし

167.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 21:31

よく行くだけに心が痛いが、驚かない結果だ
つーか鎌倉に恥かかす結果になったよなコレ

もうこの世界遺産にふさわしくないと言われてしまった過去は消せない…

168.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 21:35

自然遺産はまあいいけど文化遺産は正直???なものが多い気がする
石見銀山とか平泉あたり

169.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 21:35

>>31
火曜サスペンスのネタじゃねぇか!!

170.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 21:36

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

171.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 21:39

地元民だけど、別にどうでもいい。
でも、無知な2ちゃんのクズどもにバカにされるのは嫌だな。話題にしないで欲しい。

172.  Posted by  北条得宗家   投稿日:2013年05月01日 21:41

武士みたいな下層階級が天皇・公家から政権を奪った日本史上の歴史的意義は外人には分かりにくいし、当時の建造物が残ってないのも痛いね。選ばれなくても仕方ないよ。

173.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 21:42

鎌倉がダメなのに、なんちゃって日本のしょぼいテーマパークみたいな醍醐寺がなんで世界遺産なんだ?

174.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 21:43

まぁその鎌倉を作ったのも河内源氏だから大阪人なんだけどねw

野蛮な関東蝦夷を征服して武家政権を作ったのが大阪人なわけw

175.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 21:48

おぅい
ニコニコ大会議の民主ブースに人が全然いないってスレをまとめた記事が無くなっているんだが
どういうこと?
何知らない間に消してんの?
管理人は釈明もしないの?

176.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 21:48

○○時代って便宜的な名称でしかないでしょ
鎌倉時代ですら鎌倉より京都のほうが栄えてた
ちなみに平安時代は平泉が京都の次に栄えてた
平泉のほうが古いぶん価値が高いんじゃないか

177.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 21:51

埼玉なんて全国どころか県内でも知名度無い古墳を登録しようとしてるぞ

178.  Posted by  (´д`)   投稿日:2013年05月01日 21:53

今日鎌倉行ってきたけど大仏と銭洗のとこ道狭過ぎ
あれで世界遺産になったら車通れなくか、人がひかれる
平日の平泉はもっとすいてたから道狭くても平気だったけどさもう少し住宅街もあることを認識すべきだよね

179.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 21:59

と、いうか鎌倉って世界遺産登録に向けてどんだけ自治体で働きかけたのさ…国立の博物館さえないのに…認定目指してますって、上り掲げてさ…
見るたび?マークだったよ。
で、鎌倉たたいてる奴は自分の国の歴史すら認識できてない。が、あまりにも点在しすぎて辛うじてまとまって史跡都市といて親しめるのが少ないってのがそもそものコンプレックスのように思われてるな。あ、ちなみに俺伊豆の国市民だから。コンプレックスありありだわ。(紀伊半島に

180.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 22:16

白川郷みたいに人が来過ぎて観光お断りみたいになるよりマシだ。

181.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 22:17

軍艦島登録しようとしてる自治体があったが絶対やめてくれ
出した時点で総スカン食らって他の登録にまで
影響及ぼすわ

182.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 22:39

>130
いや、そういう事情と全く関係なく鎌倉は普通に世界遺産になるわけないわ。
国内だけで考えても、鎌倉を姫路城などと同列に並べようと考えたこと自体がありえない。

183.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 22:46

白川郷なんて今やテーマパークだからな
日本の文化遺産は押しなべてしょぼい
神社仏閣くらいしか見るべきものがない

184.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 22:48

国立の博物館が必要かどうかはちょっとな
現在世界遺産に登録されてる中で地元に国立の博物館があるのは京都、奈良だけだから…
ただ国立ではなくてもある程度の規模の公共博物館が鎌倉にないのは確かに痛いな
鎌倉を歴史的に一括で見られるものは必要だと思うが、今は横浜の県立歴史博物館と金沢文庫、鎌倉の八幡宮わきの鎌倉国宝館、それぞれの寺社の宝物館に分散
離れ過ぎてて一度の観光で見るのはまず無理
京都や奈良のように寺社から借り出し展覧会として一括で紹介するようなやり方もできない

185.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 22:52

普通に考えても、鎌倉なんかが文化遺産になるわけねーだろw

186.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 22:56

江ノ電が300形ほとんど廃車にしちゃったのが落選の原因。江ノ電に歴史的価値なくなっちまっただろうが。

ってネタともかく。

鉄道車両とか、歴史的車輌のみで運行してる鉄道事業者が世界遺産登録される日が来て欲しいなぁ。
(サンフランシスコのケーブルカーとかFラインが一番有力候補かな?)

187.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 22:58

北鎌倉ならまだしも、鎌倉市街地とか全然古都じゃないからなあ。
誰かがいうように、多分お伊勢さんなら一発でとおるだろうな。あそこの非日常感はハンパないと思った。

188.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 22:59

国内観光地ベスト5に入ってから世界遺産申請しろ!
恥ずかしい。

189.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 23:03

※188

よーウンコマン

190.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 23:07

歴史があるから、単なる景観だけの富士山より世界遺産に向いてると思ったけどな。

プレゼンがヘッタクソだったんだろう。「武士の発祥の地」云々言ったらしいけど、今の鎌倉に武士要素なんてカケラも無いじゃん。幕府があったらしいけど、跡地ってどこなの?ホントに武士いたの?ってレベル。

まあ下手に観光客増えるよりは良いよ。

191.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 23:11

※190

無視したおまえは死ねバーカ

192.  Posted by  名無し   投稿日:2013年05月01日 23:12

金の為に世界遺産申請するのは見苦しいからやめろ

193.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 23:13

見切り発車で登録に動いて審査員にそこを見透かされて自滅ってのが正直なところ
安易に国レベルで推薦に動いた責任は重い
国内推薦枠の時点で世界に誇れる水準以下と判断しなかった責任は重い

武家という切り口したのは評価するが
切り口に見合った遺産、残っているもの残すべきものがない
「ものがない」とバッサリ斬られている

194.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 23:13

世界遺産も今のような観光地の広告になってしまってはどうにも・・・何のためだかもはや意味不明だしな。
名だたる観光地にはいわゆる観光ヤクザ、観光ゴロなんて言われてるのも必ずいるから、嘆かわしいわ。
>>164の言ってることがすごく重たいと思う。

195.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 23:17

※194

さっきコメしたやつか。

死ねバーカ(笑)

196.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 23:18

セカイイサン候補なのにイタリアンレストランが多いデース!

197.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 23:24

※196

無視するってことは勝てないから負けを認めたんだね。

よし!おまえの負け〜〜(笑)

198.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 23:25

山陰の海岸もやめてくれ
恥だから

199.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 23:28

「武家の古都と広げた風呂敷に見合うだけの現存する文化財が少ない」のと、
現代建築が多過ぎて統一されていないのが原因なんだってさ。

200.  Posted by     投稿日:2013年05月01日 23:29

※198

無視したからおまえの負け

いいよ(笑)いいよ(笑)

201.  Posted by  まとめブログリーダー   投稿日:2013年05月01日 23:30

どんまーーーーー笑
鎌倉市民だけど。
鎌倉の何を世界遺産にしようとしたのかがわからんな???
富士山はおめでたい!ゴミ片付けよ!

202.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 23:33

建て直しがダメよ、つーのは
見世物的な複製品、という先入観があるからだろ
伊勢は「同じ目的、同じ工法」で立て続けられてて
立て直しが頻繁だから技術が保存される、という
まさに「普遍的歴史価値(信仰/建築技術保存)」がある

203.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 23:36

古都と名乗ったわりに古都と呼べる遺産なし
古都と呼ぶには現代的な都市すぎる
そもそも「古都」狙いが間違っていた
鎌倉は古い部分も残してるに過ぎないのに…
都市の少ない部分を強調し過ぎて多い部分を指摘されて終了

204.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 23:40

良い街なんだが歴史は感じないというのが正直なところよねw

205.  Posted by  源頼朝   投稿日:2013年05月01日 23:44

なんだとぉー!

206.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 23:49

オマエら知ってるか?
鎌倉には湖があることをっ

207.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月01日 23:52

武家の都っていうより、珍妙な乗り物 江の電と湘南モノレールを推したほうが良かったな

208.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月02日 00:02

日本は一都市位日本建築に特化した町をつくればいいのに
大学の建築科とかも集めて

209.  Posted by  。。。   投稿日:2013年05月02日 00:29

鎌倉より奥州だと思うがな

210.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月02日 00:50

スピリッツのとめはねアニメ化して
聖地効果で観光客増やせばいいんじゃね

211.  Posted by     投稿日:2013年05月02日 01:36

大仏しかねーのが辛いわな
文化遺産目指せや

212.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月02日 01:54

>文化遺産目指せや

その文化遺産に立候補して外された

213.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月02日 05:32

タクシーの話はたまプラーザを「多摩プラ」って略して言ったら鎌倉に行っちゃったって事なんだね。ご当地ギャグみたいなもんかな。

214.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月02日 06:01

不登録といっても、新しいコンセプトで鎌倉の事物が登録される可能性は排除されていないはず。いずれにせよ、鎌倉が、今以上に世界の人々を魅了する街になりることを祈っています。

215.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月02日 07:03

あのクソみたいな道路事情を一度体験したら二度と行きたくなくなるよ

216.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月02日 07:17

>>100

まあ、勝った後はグダグダだったしね。
戦以外に文化的なこともしてないし…

「お前出身どこ??」
「俺?鎌倉♪」
「…って県じゃなくて??」
てな会話がうざくなり始めたからじゃね?

217.  Posted by     投稿日:2013年05月02日 07:18

鎌倉遠足で行ったが大仏しか印象になかったわ

218.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月02日 07:20

大好きな街だけど、世界遺産って感じでは決してないな

219.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月02日 07:25

なんかすごくいいイメージでやってたから数年前いったが・・・
慢性渋滞、何処行っても観光客の山で観光できない、飯屋態度が悪いといい所が無かった
2度と行かない所なので納得

220.  Posted by  吉田ガヌ   投稿日:2013年05月02日 07:58

改善の余地有るな!

221.  Posted by  まとめブログリーダー   投稿日:2013年05月02日 08:02

世界遺産の選定も???多いしな。

鎌倉は外部を寄せ付けないつくりの道のままで、血生臭い歴史のままに、未だ骸が眠る街。お隣はお局さんの港町。
ダークな本質の上に小綺麗に見せてる感が、住民性にも現れてて、稀に見る面白い街だよ。

そこから部落エリアを抜けると、逃げおおせた三浦一族が皆殺しにされた油壺(血の海になった例えから名付けられた)や、落人達の身を潜めた三浦三崎エリアと成ります。どんよりしてます基本的に。

だもんで代々いる人達は、そのエリアをほぼ出ないという、ビックリ仰天な生活をしてらっしゃる方々が大勢いらして、関東にして関東に非ずな閉鎖的空間です。じっくりまわると面白いですよ。ある意味遺産w

222.  Posted by     投稿日:2013年05月02日 10:27

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

223.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月02日 10:31

歴史的景観でいうなら小江戸の川越とか佐原とかの方が雰囲気良いし
(だからって世界遺産には押さないが)
鎌倉は手軽でスイーツwな観光地って感じしかしない

あと単に人が多過ぎて調査員もウンザリしたんじゃない?

224.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月02日 11:14

鎌倉も熱海も近代化されすぎ
鎌倉に魅力を感じるのは東京の人間くらい
外国人はがっかりすると思う

225.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月02日 11:27

鎌倉は八幡宮近辺よりちょっと離れたところを歩いてたほうが余程楽しいんだよなあ
適当な寺を眺めて、妙なところにある店で買食いしてのんびり歩いてると結構楽しい
八幡宮近辺は観光地化されすぎ

226.  Posted by     投稿日:2013年05月02日 11:40

ハイキングコースとしては中々だよな
言うだけあるし裏通りなんかは十分に風情がある
歴史で売るには小町通り辺りが風情景観を色々台無しにしてるし、鶴岡八幡宮は流石に立派なのに人が多すぎてロクに観光できないと自分で自分の首を絞めすぎだが

227.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月02日 12:30

平泉は「仏国土」を無理矢理こじつけたのが結果に繋がった
仏国土とか浄土思想ってのは「他にない特徴」になるから

「武家の古都」じゃ他にもあるからな

228.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月02日 12:42

>>130が的を射てるな。

世界遺産である必要は無い。
鎌倉と海の景色が俺の心の中にある。
それでいいんだ。

229.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月02日 12:43

仏国土、浄土思想なんてわからんだろうw
日本人でさえ無理やりこじつけ思ってるくらいなんだし
武家の古都の視点そのものは評価に値するとしてるらしいよ
ただ視点をあらわす遺産がないと…
選考するのは世界「遺産」だからモノがないと始まらない
問題はそこだよ

230.  Posted by     投稿日:2013年05月02日 12:53

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

231.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月02日 13:37

※70
地元民は「湘南」なんて言葉を使わないよ
藤沢は藤沢、茅ヶ崎は茅ヶ崎

232.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月02日 14:08

鶴岡八幡宮の大銀杏が折れた時点で駄目フラグたってた

233.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月02日 14:31

奈良は迂闊に宅地開発できないほど掘ればなんか出てきてしまう。
日本史の最初のほうのページ(縄文をのぞく)から出てくるのは伊達じゃない、そんな所から見るとショボいとかそんなレベルでなく
逆に恥ずかしくないのかと心配してしまう。鎌倉レベルの寺院は奈良の近所の何の変哲もない寺院レベル。無茶はいかんよ

234.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月02日 14:46

世界遺産ってオワコンにお墨付きもらって嬉しいん?

235.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月02日 16:38

大仏様を野ざらしにして放置しているからだ。

236.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月02日 17:02

古都古都ってやたらマスコミがマンセーしてるけど
天皇の都置かれた事あるの???
近畿と同等かのようにTVでマンセーしてるけど

237.  Posted by     投稿日:2013年05月02日 17:12

まあそれは言わないこっちゃ
奈良は別として京都は1000年、1200年の都言ってるけどそんな昔のもの残っちゃいないんだし
そのあたりはお互い様ってことで…
まあ触れずにおこうぜ

238.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月02日 17:36

鎌倉ってオサレ丸出しの洋食屋ばっかりなんだよな

239.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月02日 17:44

「エスカ」

そんな略し方ないやろ。

240.  Posted by  ひま   投稿日:2013年05月02日 17:54

噂の猫ちゃんでも見にいくかな( ^ω^ )

241.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月02日 18:07

もしかして「エスカー」すか?
「エスカ」叩くと関係ないはずの名古屋人が噛みつくすよ
ちなみに「エスカー」があるのは江ノ島で鎌倉の外、隣の藤沢ってとこにあるんすよ
ちなみに噂の猫ちゃんてのもたぶん江ノ島にいる猫じゃないすか?
ちょっと恥ずかしいすよ

242.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月02日 18:36


鎌倉に神社のある
オレが来てやったぞ!

生涯センターのトイレが
暗くて臭いぞ。

それがマイナスだと思うわ。

243.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月02日 20:45

大仏の傷み具合が本当に酷いと思う
痛々しい姿は拝みたくない
鎌倉市民はマヒしてるんだろうか
毎日見てればそうなるか

244.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月02日 21:06

ユネスコ世界遺産なんて所詮
欧米の欧米による欧米の為の認定制度
中国は唯一うまくやったクチだが
基本有色人種には辛い評価が出る
門もどんどん狭められて
よっぽどプレゼンが優れていなければもう無理
今は落とすことの方により注力されている

245.  Posted by  .   投稿日:2013年05月02日 21:18

これで観光客が減ったら笑うw
まあいいよ、ただでさえ人ごみが凄いのにこれ以上増えられたら困る
なくらだっけ?あの漬け物くっそ美味しかったなあ。また食べたい

246.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月02日 21:19

鎌倉の大仏は内部拝観させているからな
鋳造仏の内部に人を入れてたら中からもやられるから傷みの進み具合は他の比じゃないよ
内部拝観をやめない限り傷み止まらないだろう

247.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月02日 21:47

江ノ島のお○こ弁天

248.  Posted by     投稿日:2013年05月02日 22:12

いい加減に村おこしの集客目当てでショボい観光地を手当たり次第に世界遺産するの止めろや 日本の恥だわ 金の亡者どもには謙譲の美徳がわからんのかなぁ。

249.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月02日 22:13

和合の歓喜天なんてのと比べれば裸弁天なんて何てことないレベル

あっ、お子ちゃまには裸弁天でも刺激きついかな?

250.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月02日 22:50

結局観光客目当てというところがダメ

251.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月03日 00:15

#150の言うとおり。
鎌倉は結局、東京(首都圏)に近くて日帰りで十分行けるという価値で過大評価&金儲け目当てが集まった町。その立地が無ければ、間違いなく閑古鳥鳴いてた。今回審査下した方々は至極賢明。

それでもやはり東京からの非日常、時々行きたくなる場所なのは確かだけどね〜

252.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月03日 00:27

だから軍艦島はやめれ

253.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月03日 02:42

関西人だが鎌倉は不登録は当然、京都も世界文化遺産にはふさわしくない。今の京都の町並みを見ればわかるだろう。関西で世界文化遺産にふさわしいのは奈良と熊野古道だけ。

254.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月03日 02:55

東京、転勤で5年くらい住んでいたが神社仏閣が貧弱な印象は拭えない。日光東照宮も徳川の権力の象徴だしあのケバケバしい色使いは不快の一言。鎌倉は小京都ということ以外よく知らん。やはり文化遺産は関西圏。

255.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月03日 03:34

※254
よく知らない=僕は無知です。

知らないなら知ろうと努力しろよ。

256.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月03日 04:38

ついこの間、厳島神社と原爆ドーム、出雲大社を訪れたが、鎌倉に行った時とは全く違う強烈な刺激を受けた。出雲大社に関しては、世界遺産ではないしそうなってほしくないが、誰かが勝手に申請しても通りそうなくらいのものであった。それぞれ、その土地特有の建物と周辺環境があって、独特の雰囲気を醸し出しているよ。

鎌倉に行った当時も、歴史的なものには興味があったが、大部分がただの寺であるだけに、ほかの土地で寺を見ることとの違いが全く判らなかった。鎌倉時代の逸話が残るような場所や一部の建築物は面白いかもしれない。だが、他とそこまで代わり映えしない寺と鎌倉の歴史を結びつけるのは厳しい。そのほとんどが当時から変わらぬ姿というものであれば、多少は評価されると思うが。あそこは、比較的仏教系建築に興味がある人でないと面白味はないだろうね。他の地域にも古くからある寺なんてたくさんあるわけだから。

257.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月03日 05:33

※254
感性の相違という物が如実に表れるところだろうな
古代日本人は元々単純な造形を好む民族だとは思うが
近世に於いて荘厳極まる西洋の宮殿や物品に触れるうち
建築物に装飾を贅沢に施す事の別に意味に気付いたんだろう
はっきり言えば、個人的には関西風の寺社に魅力をあまり感じないな
余白が多く細工が少ない為シンプルというより貧層なだけに映ってしまう
間引く美意識と加える美意識の差とも思うが、より装飾を凝らしてほしいと思う方だ
だからといって質素な物を全否定するわけではない
両方あっていいし、物事は多様であればある程豊かだ
しかし服のセンスでいえば関西はド派手だよね、不思議だわー



258.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月03日 05:47

日本史上の意味は大きい土地だけど、それほど当時のものが残ってるわけでもない。
古い寺社が多いだけであとは自然が豊かで美しく美味しいレストランがいっぱいある郊外の町って感じ。

259.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月03日 05:53

鎌倉を小京都っていうのはちょっと違うと思う。
貴族階級ではなく武士階級が開いた都市であるというところに鎌倉の個性があるのだし、鎌倉幕府が倒れた後の時代にはただの漁村と化して坊主や商人によるブルジョア都市文化を経験してはいない。
いわば古い都の廃墟に、ごく最近になって金持ちや文化人が移住してきたという感じのところだ。

260.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月03日 06:08

※254
>神社仏閣が貧弱な印象は拭えない
何をもって貧弱とするのか知りたいところだが…。独断的な価値観での貧弱さなのだろうな。
日光東照宮をケバケバしい不快と一蹴するくらいなら、いわゆる唐門は見るに値しないということだろうな。京都にある西本願寺唐門や豊国神社の唐門なども…。
それは京都を再興した豊臣秀吉を代表とする絢爛豪華な桃山時代、桃山建築や桃山美術の否定にもなるしな。
独断的価値観であれこれ切り捨てると見るべきものたくさんある日本を楽しめなくなるだろうに…。
ああもったいない。

261.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月03日 06:14

日光東照宮はああいうものを美しいと信じて作ったわけではなくて、ただ徳川の威光を末永く世にしらしめるという実利的な目的で作られたのではないか、って思ったことはある。
関東より東の人間のセンスじゃないっていうか。

262.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月03日 06:39

関東より東にある平泉の金色堂は美しさも求めていただろうけど、奥州の財力や技術をしめす権威付けの威光そのものだと思うが…。
関東より東の人も結局同じセンス持っていたのじゃないか?しかも時代的に先行しているし…。
地方問わず権力者なら考えるだろうセンスじゃないのか?

263.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月03日 06:56

東照宮のあの装飾過剰さの意味がわからんというか、意味があるとしたらそれは手間と金がかかっているということそれ自体を誇示する目的でやってるようにしか見えないというか。
金色堂なんていうのは仏教的な世界観を持てる力をいっぱいに使って表現したってわかるんだけど、東照宮に関しては精神的な理由ではなく政治的な必要性からああいう形になったんではないかって気がする。

264.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月03日 07:45

東照宮に政治的必要性を持ち込んだのは京の五山で知識得た黒衣の宰相だけどな。開山や法会に関わった京の僧侶たち。

中尊寺の金色堂だって政治的必要性だろうに。
藤原氏が中尊寺に納めた経には戦をやめさせ奥州を一つにするとの政治的な意が込められているしな。
仏教的世界観は金色堂と同じく世界遺産になった毛越寺のほうがはるかに色濃い。平泉は背後の金鶏山もふくめて見えるものすべてを浄土に見立てた毛越寺こそ仏教的世界観だがな。金で示威する金色堂ではなく…。

265.  Posted by  吉田ガヌ   投稿日:2013年05月03日 08:19

お寺 墓は 権力の象徴 東大寺は 庶民の為で無く 国家安泰の為 平等院は藤原一族の繁栄の為に建てたもの 寺社 仏閣は国家 豪族の繁栄 安泰の為 建立したものです! 名無しクオリティはわかってないな〜情けない

266.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月03日 10:25


なんとかせぃ

267.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月03日 11:16

横須賀民だけど、鎌倉や葉山って単なる観光都市以上のものではないよなあ。正直どうでもいいけど。

268.  Posted by  吉田ガヌ   投稿日:2013年05月03日 11:22

全て名無しクオリティの責任です

269.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月03日 12:03

世界遺産って価値あんの?
韓国の短冊を認定してるんだろ?捏造してんのに

270.  Posted by     投稿日:2013年05月03日 12:17

イコモスに「物的証拠が無い」って言われたみたいだけどつまり「レプリカ見せにわざわざ日本まで呼ぶな!」って事じゃね?

271.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月03日 12:19

鎌倉は観光で儲けたいなら、
「世界遺産」とかいうブランドではなく、
道路を整理すべき。

272.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月03日 14:28

確かに鎌倉の混雑ひどいけど道路整備したら単なる開発じゃないか
きちんと道路整備したら観光客来るか?普段見慣れ街と同じきちんと道路整備された場所にわざわざ人来るか?
そこは違うんじゃないか
それは鎌倉に限らずに他の観光地考えても同じじゃないか

273.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月03日 16:34

言っておくけど、鎌倉は入り江になっているから、10m級の津波来たらほぼ終了

274.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月03日 17:12

津波で終了
終了した過去は大仏さん見れば一目瞭然だろう
なんで奈良みたいに囲ってる建物がないのか
言っておくけどとか何をいまさら…
さては見たことないのか知らないのか?

275.  Posted by     投稿日:2013年05月03日 17:41

お寺とパスタの街、鎌倉。って印象。

武家要素は残念ながら無い。せいぜいたま〜に見世物の流鏑馬をやってるくらいだろ。

276.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月03日 18:33

神社・仏閣は多いけど、それだけだとサムライ発祥と謳うには弱いんだな。
それに鎌倉って近代に入って欧米に影響を受けた美術家や文化人が移り住んだ影響なのか
外人が移り住んだような貿易都市にある「異国情緒」とはちょっと違い、和風の中に
日本人がイメージする欧米スタイルが入り交じった街って感じ。
それこそ「鎌倉式」とでも言えばいいのか?
一般にそのようなイメージが強くなり過ぎたのも原因なんじゃね?


277.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月03日 19:37

鎌倉なんてただの観光地だろ
国内レベルの文化遺産には該当するだろうが、世界レベルではない
富士山と鎌倉が同格になるなんてありえん

278.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月03日 21:21

鎌倉は好きだけど
アレで世界遺産に登録されるんだったら日本中世界遺産だらけになるわ

279.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月03日 22:24

我が国は世界で一番優秀な民じょく5000年の歴史があるニダじゃないけど
関東人は東京マスコミにマンセー洗脳教育されてるからね

280.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月03日 22:53

一番優秀な〜のニダ自慢に酷似してるのは
なにかと関東人は関東人は言ってる関西が一番のほら吹きお馬鹿ちゃんじゃないのか?

281.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月04日 08:35

ご当地ナンバーとかでも同様だが、鎌倉・逗子あたりの人間の選民意識には辟易。鼻っ柱も折れるでしょ、これで。

282.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月04日 13:17

鎌倉ってのは東京人にとってはそういうところかもしれんが、日本の各地方民にとっては全くどうでもいいところだよ

東京の近場にある、これ以上のメリットなんかない

283.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月04日 16:20

まわりの環境が世界遺産じゃねえもんなあ。ころころころころ景観が変わる。

284.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月04日 16:53


そう。
鎌倉は過去、
津波にやられている。
ハンサムな大仏さんに
痕跡が残っている。

鎌倉、江ノ島、葉山の御用邸を
「世界遺産群」にしたら
如何だろうか?

サブレーは
牛乳のホモ友達だと思われる。

真相は闇の中だ。

285.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月04日 20:50

鎌倉は東京から近いってのが一番のメリットなんでしょうね。
あと江ノ電いいよ江ノ電 あの雰囲気好きよ。

と京都の人が言ってみる。

286.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月04日 22:26

まず道路整備しようぜ
歩道も2人ぎりぎり
車道も一車線ってイライラマックスだろ

287.  Posted by     投稿日:2013年05月05日 01:11

鎌倉行くなら、少し足を伸ばして江ノ島に行っちゃうな。
江ノ島で満足するから、鎌倉駅で鎌倉コロッケ買うくらいですぐ電車乗り換えるし。
あまりちゃんと鎌倉歩いたことないな。

288.  Posted by     投稿日:2013年05月05日 01:13

書き忘れ。しらすコロッケがオススメよ
あまりソースをつけないで食べると美味しい

289.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月05日 09:08

江ノ電GWなんかに利用するつもりでいると
鎌倉駅で乗車何十分待ち、最後尾はこちらで〜すの行列すし詰めだぞ
手に持ったお土産袋なんてぺっちゃんこ
すし詰め混雑堪能するつもりで覚悟してくださいな

290.  Posted by     投稿日:2013年05月05日 10:23

鎌倉はいつ行っても人大杉だからこれでいい
登録されると確実に行きづらくなる
観光客が欲しいなら高尾山を見習え

291.  Posted by     投稿日:2013年05月05日 14:34

江ノ電、12分に1本しか来ないんだもんな。ゴールデンウィークくらい臨時列車走らせろよ。
カオスになってるホームみたことあるけど、江ノ電側がアホとしか言いようがない

292.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月05日 18:16

駅は小さいホームは短いローカルの単線に混雑解消の増便望むほうがアホだろ
大量輸送が無理な路線にここぞとばかり押しかけるほうがアホなわけだし

293.  Posted by     投稿日:2013年05月05日 20:47

そんな路線はいくらでもあるし、ゴールデンウィークの増便は当たり前なわけだし。
ただの江ノ電の怠慢

294.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月05日 21:47

いくらでもある当たり前ねえ…
12分間隔、それ以上の短い間隔の増便して混雑解消できたローカル単線なんてあるの?
普段の通勤混雑解消でダイヤ改正するのとはわけ違う言ってるの理解できてる?
鎌倉ー江ノ島間の途中駅エリア目的で江ノ電乗るならまだしも江ノ島目的で江ノ電あえて乗るはアホそのものだがそのアホが絶えないのが現実なんだし
そんなアホに限って混雑何とかしろ文句言ってるようだし

295.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月06日 17:48

鎌倉は世界遺産指定はとくにいらんよ。それよか一般自動車を中心地から追放して江ノ電を八幡宮と建長寺まで延長しようぜ。

296.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月07日 00:29

確かに歴史的には立派なものだが、じゃあ鎌倉になにがあるか、と聞かれると答えられない程度。
世界遺産ってのはちょっとね・・・

297.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月14日 18:09

北朝鮮のケソンは登録されるらしいね
同時期に比較検討されていたいたらしいけど
なぜ鎌倉はダメでケソンは通ったかな?
工業団地だけじゃなかったのか…

298.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2013年05月15日 23:52

ここまで「鎌倉ものがたり」なし

299.  Posted by  アディダス スニーカー パンダ   投稿日:2013年11月15日 01:05

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