推理小説の１０ルール　「中国人を登場させてはならない」

1げっとおおお！

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ひぐらしは最初からファンタジーとして売ってれば佳作だった

ひぐらし出てて安心した


正解率0.3%(ｷﾘｯ

ヴァンダインのやつが有名やと思ってたけどほかにもあるんやね

所詮、ノックスなどと言う一作家の言い出したことを真に受けてる人たちって……

※２
そもそも日本人も中国人の内に含んでたぞ？
正確には、東洋人を出してはならない、だ

そもそもノックス自身が守ってない件

何年か前のこのミステリーがすごい！にランクインした舞城王太郎のとある推理小説は、
探偵も犯人も空間変異だの瞬間移動だの時間移動だの肉体変化だのしまくってたけどな

十戒、二十則原理主義者ってまだいたんだ

登場した銃は撃たれなければならない　みたいなのなんだっけ

ひぐらしは推理小説でなくとも読み物として面白かったから良い
だがうみねこ、てめーは駄目だ

いくら大昔の作品だとしても
推理小説のネタバレは避けたほうがいいんじゃないだろうか
いや、ネタバレ完全回避したら何も話せそうにないからタイトル伏せるとか

1928年の欧米人からみた中国人だから、そりゃ偏見だらけだし登場させたら怪しすぎるわな。
今だと推理小説に宇宙人登場させるような感覚だろ。

ミステリーは古典しか読んだことないなあ

韓国人はどうなの？

　最近の推理はこれの内１つは守ってないの多いな。
　個人的にクビシメロマンチストはすきだけど、やっぱアレはミステリではないし。

うみねこはバトルパートがいらない

※15
　彼らは自分の頭の中でファンタジーを展開するが、それらが現実に影響を与える事は全くないので、出演させても構わないだろう。

>>75の勘違いっぷりにワロタ

背後に中国マフィアとか絡んできて、
話をうやむやに出来ちゃうからじゃない？

探偵ガリレオはあえてこの辺の決まりを破る作風なのが売り

※18
アイツラは現場を荒らしまくって金目の物をかっ払っていくからダメだろ。
証拠品が全部無くなるぞ。

ちょっと待て！　本スレの69がすごい博識過ぎるんだが。

※20
それだと、イタリア人もロシア人も出せないな。

なんつーか要するに当時の”中国人”キャラってのが
東洋の秘術とか使っちゃう奴だから。
要するによくもわるくもどっちで使っても”チートキャラ”なんで
すごいことやっても「はいチートﾜﾛｽﾜﾛｽ」だし
逆になんもやらなくても「じゃあこいつはなんで出てきてんの？」だから。

『犯人はヤス』はワトソンが犯人みたいなものだからなぁ。

>13
要するに「犯人がニンジャであってはならない」って事かｗ

推理小説読む奴って自称天才タイプ多いよな。
キモい

実際は中国人だからって空飛んだり
消えたりはしないけどね

少林寺で修行した人は例外だけど

なんというか必要性を感じないな・・・

ノックスの十戒なんてそもそも
特定の作品かミステリ全般かを貶す時くらいにしか使われないものだからな。
得意げに紹介する人がいたら適当に流しとけばいいよ。

ビッグ4でも中国人は悪人だったな

※28

※22
物盗りの線をフェイクにしてって流れだとむしろ重要人物として出せるな
問題は盗みという動機はドラマが無い事、フェイクとして既に多用されている事、そして何より出したら盗人が簡単に分かる事だな

逆転裁判のサイコロックはオカルト(超自然)の力だけど、怪しさが分かるだけで結局証拠持って問い詰める必要があるし
複雑になればなるほど犯人以外にもサイコロック持ちが増えるからアリかな

>>178は職業としての探偵と、役割としての探偵の区別がついていないんだろうな

広義の推理小説には
１．クイズやパズルを物語の形で提供する狭義の推理小説
２．１を話の種にする推理小説風小説
の２つがある。

ノックス云々は１に対する業界規制のようなもの
解けないパズル本を出し続けたら、いずれジャンル自体が消費者にそっぽを向かれるからね

ただ２に対して何も言及しなかったのが痛恨だった
・推理小説風小説を推理小説と騙ってはならない
ってね、おかげで両者の境界があいまいになってひどい推理小説もどきが横行→推理（笑）の風潮に

十戒なんて歴史的価値しかない化石なのに
普段ロクに推理小説読んだことない奴が、
「これが書く上でのルール」と聞いて、
「あの作品は反してる。この作品も反してる」
とはしゃいでるスレはここですか？

（つーか、ソースのリンク元では二十則も挙げられてるけど、十戒や二十則を
「推理小説を書く上での参考に」と大真面目に解説してるあたり、ライターもロクに推理小説読んだことないだろ

なんだこのタイトルは。
ノックスへの冒涜だろうが。人種差別に利用してんじゃねーよカス。

とりあえず折れた竜骨は面白いよ

韓国人を登場させる
→どう描写しようと差別だと騒がれる
→韓国人団体が出版社に圧力をかけ販売中止

西村京太郎なんて残り20ページにポッと出てきたキャラが犯人とかザラにある

>「あの子」は二級生徒
蓬莱学園か、と気付いて
ちょっと懐かしくなる

>>69
推理小説のみならずあらゆるジャンルのネタバレすんなw

別に十戒やら二十則やらを順守する必要性はないが
叙述トリックがシナリオ評価の全てとか思ってそうな
ギャルゲやラノベの三文文士共は頭の隅に常に置いておくべき標語だと思う

コナンは中国人以外はある程度守ってるような
アポトキシンで幼児化した犯人が出てきたりしないしベルモットのチート変装も事件の根底には関わってこない

アガサクリスティーのアクロイド殺しも
引っかかりそうだな
全部守ってる方が少ないかと

露骨に差別でしょ。
1928年といえば中国人労働者問題がすっかり定着して、アジア移民を厳しく制限していた。

アメリカやカナダから強制帰国させられた移民が世界遺産の開平楼閣を作った頃だな。

犯人当てとか読者への挑戦とかするならせめてフェアであれってだけなんだけどな。

コメ>>42
お前おっさんだろｗ
('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ

コナンはああいうトンデモ発明品が出る世界観なのにそれを利用した犯行が一切無いのが逆に不思議

※45
48巻の「悪霊の棲む館」で10をやらかしてる

中国人云々はただ東洋人怪しげな能力を持ってそうっていうイメージだし
そもそも十戒はミステリーにおけるお約束を集めただけだから
もちろんそれ以外のミステリーも山のようにあるし合ってないから失格ってことは断じてない

イメージの問題かもしれんが、コナンは「そうか分かったぞ」って台詞を言う時に見つけた証拠を読者に見せてくれない気がするから、８番に引っかかるかもしれん。

松尾芭蕉

コナンもろにルール破ってる思ったが
アレは漫画だからセーフなのか

犯人は韓国人

2,7,10は割りとみかける気がするな
特に昨今の開き直ったラノベレベルだと

「犯人は読者」
とかなんでもありじゃん

森博嗣のミステリィ読者の十戒

4.まだ発見されていない毒薬とか、複雑な説明を必要とする科学的な装置などが使われても、美形キャラがそれを使いこなしていれば問題はない

5.中国人が登場した場合も美形ならば特に問題はない

6.偶然や直感によって事件を解決する中年の刑事はアンフェア。しかし、同様のことをする美形探偵は文句なしに天才である


美形に恨みでもあるのかww

※37みたいにみんなが知ってることをドヤ顔で書き込むバカってどうにかならんのかね
何でこんな一般常識レベルの知識でそこまで得意気になれるんだか

本当に下衆が増えたなぁ

なるほど！
推理小説に出て来る犯人像ってリアル中国人の事だったんだね！

あ〜あれ十角館のことかｗ

冗談半分で十戒を書いたノックスはまだしも
クリスティを否定したいがために顔真っ赤にしながら俺ルールを作ったヴァンダインを
未だに神聖視する馬鹿ばっか

これ意識すると途端につまんないものが出来上がる

推理小説は殺人をテーマにしなければならないのか？
答えはイエス
なぜなら殺人じゃないと読者が興味を持ってくれないから、だとさ

だったらいっそ、推理小説じゃなくて殺人小説とでも呼べばええじゃん

※60
いや、十戒が化石ってのは（貴方の言葉を借りるなら）「一般常識的なこと」なのに、
それに反してる、これは反してると、
（自分で「これはアンフェアだろ」って感想を持ったならともかく）十戒を振りかざして推理小説にゴチャゴチャ言ってるのがどうよって思ったの

そもそもこれを守る義理も義務もない

つーか、誰でも知ってる一般常識的なことをドヤ顔で書き込んでるのは、ソース記事のライターだろ

中国人雇って殺させたというのが現実的すぎてシラケるというのが近年の社会派推理小説での理由ですよ

陳舜臣『枯草の根』に言及がないとは失望した。

ひぐらし抵触しすぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗ
推理モノと売りだしたから糞だと思ってるわ。
真面目に推理した俺らに謝れ。

☆!!!緊急!!!☆
自民党が２００兆円のバラマキ公共事業を復活!?
古い体質の政治を許すな!!
公務員・官僚・既得権益を潰せ!!!
拡散お願いしますm(_ _)m

>>70
>→コナンのキック力増強シューズとか蘭ねーちゃんの電柱をへし折る馬鹿力で犯人鎮圧はひっかかるか？

コナンちゃんと見てないから詳しくは知らんけど
推理関係なく犯人が逃亡するのを止めるためならセーフなんじゃね？
下手に突き詰めると探偵の異様に鋭すぎる推理力も超常能力の範疇に入りかねないし

>>178
探偵は紅子なんじゃない？

山村紅葉が登場しても笑ってはいけない。

＞2.探偵方法に超自然的な能力を用いてはいけない。

サイコメトラーEIJIアウトー

ノックス自身の作品に十戒を破ってるのもあるし、彼の作品を読むと分かるけど、よく言えば稚気に溢れた、悪く言えば読者をおちょくったような作品が多い。
だからノックスは洒落で十戒を作ったんじゃないかと思ってる

ちなみにソースで「推理小説家」なんて書かれてるが、ノックスの本業はカトリックの神父な

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中国人といえばヒューリックのディー判事シリーズなんかもあるねー

超自然的な・・・とかルールは色々出てくるけど
ノックスとかは『推理小説のテンプレ』であって
別にこのルールに従ってなくても推理可能なら成立するよ
ただし中国人、あれは当時とは別の理由でダメだな
犯人にしたらリアルで暴れるし、某スタンドの如く何でも爆発可能だし・・・

例えば逆転裁判シリーズ、あれ心を読んだり証拠品を偶然拾ったり
はたまた同系作品で主人公が幽霊だったりするが成立してる

要は読者が解けないクイズは出すなよ、ってことだよな
今はミステリーが話を盛り上げる為のエッセンスでしかない作品のが多いし、見当はずれな反論してる人が多いのもしゃあない

犯人はたかゆき
あと紳助も殺される

蓬莱学園の初恋ネタがこんなところで見れるとはｗ

魔王の城が勇者の自宅…ってモトネタなに？

最近はあえて超自然的能力を主人公（または身近な人）に持たせるのがブームだな

>>77
> 読んだことないけど中国人が主人公探偵の小説が昔あったんよな

《『ディー判事』シリーズ》。
実在の人物、狄仁傑を主人公にした探偵小説。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%84%E4%BB%81%E5%82%91

作者はオランダ人外交官のロバート・ファン・ヒューリック。語学の天才で一部は自分で中国語訳を起こしている。日本語訳も出てるので手に入れやすいよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

ドラマとかお手軽系は”偶然”がいっぱいあるよね
同僚が「直接行かなくてもパソコンで操作すれば大丈夫」とか言ってるの聞いて
主人公が「直接行かなくても？…ハッ」とするやつ
視聴者からしたら「どこが偶然？」ってかんじだけど

この十戒は古典的な本格推理小説の話だからね。
作者が意図せずに入れていたら失敗作だけど、話を面白くするために計算して
読者に許容される範囲で入れるなら、現代的にはアリ。

推理小説の十戒というよりは
探偵小説の十戒のほうがしっくりくるな　てか当時推理小説なんて言葉ないだろ

ミルキィホームズは超能力使ってるな
まぁ本格探偵物と比べちゃいかんけどw

おまら分かってないな、中国人は言い負かせば黒も白くなる民族だよ。真実なんてものは無い。おれの嫁も中国人だから真実が見えてくるんだよ。向こうに行く時は、買い物だろうが、駅でキップを買う時でさえも安く買いたたく、あたりまえだろう。乞食がいたらまきあげる。

>>51
アリス・ミラー城が引っかかるのは１０じゃなくて１だろ
というかアレはあまりにもアンフェアすぎる上に動機もぶっ飛びすぎてて話になんねえ

ホームズは椅子模様迷彩してる

どうせおまいら氷菓の影響受けてちょっとかじっちゃった系だろｗｗ

サイコメタラーEIGIはアウトも何も最初から推理物じゃないから

今の推理モノは推理するのが馬鹿らしいジャンルに成り下がってしまった
このジャンルのくだらなさはラノベを笑えない

古畑とコロンボはミステリーじゃなくてサスペンスだからな？
http://sai-zen-sen.jp/sa/higurashi/
ミ　ス　テ　リ　ーｗｗ

十戒全ての要素使って面白い推理小説書ける？

ハゲ騎士作品を引き合いに出すなら
ひぐらしより、うみねこの名前を出してほしかった

ノックスの娘が出てくるし

名前は忘れたが映画で鏡の仮面を付けると不死身になる奴は
主人公だと思ってた奴が犯人で驚いたな

ひぐらしは推理ものとしたらクソでしかない

ダンガンロンパは余裕で破ってるけど大丈夫なん？

いまだにコナンが推理物だとか思ってる奴いたんだ…

あれは大丈夫なのか、流水小説。

話しの冒頭で探偵が、いきなり落とし穴で死んではいけない。

こりゃあくまで推理させるための小説で、アンフェアな10項目みたいなことだろ
守ったからってストーリー自体が面白くなるわけでもないからな

今まで推理モノに中華のイメージが薄かったのはそういうことなのか
推理小説の法則とは関係ないけど作品に桃を出すとヤバいって話は本当なのかね？

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

「ノックスの十戒」は、パズラーと呼ばれる「論理的に犯人がわかる」タイプの小説向けに作られたんじゃなかったっけ？
物語が進んで解決編に入る前に、作家が突然
「これで手がかりは全部出しました。あなたは犯人がわかりますか？」みたいな、読者への朝鮮を入れるタイプの。


逆に、「ノックス師に捧げる10の犯罪」って、十戒を全部破っていく短編集もあったような気がする。

最後まで犯人が誰かわからない小説ってどのくらいあるの？

別に守らなくていい決まりだから「ひぐらし」は関係ないだろ
だがノックスの十戒の話を劇中で解説してた「うみねこ」、てめーはダメだ

ヴァン・ダインの二十則こそが黄金則だね
日本の推理小説はテレビ向きが多い、読むと粗が多いよ

そういや蓬莱学園の初恋も推理物っちゃあ推理物だったなぁ。まぁ純粋な推理物じゃないけど
ラスト辺りの怒涛の展開は今でも感動する
読み返したいんだけど古すぎてブコフの100円棚にも置いてないんだよなぁ

あとドワーフ村殺人事件シリーズが変化球すぎて好きだった。なんとファンタジー世界の探偵物ｗ

※114
記事の最後のAmaを見るんだ。100円じゃないけどAmaで古本が買えるよ

デュダの話もいいけど、SWなら正統派の探偵役が出る赤い鎧シリーズもオススメ
続きは出ないのかな…

ノックス「これ破ると面白くなくなるよ」
ヴァン・ダイン「これ守っとくと面白いのが出来るよ」
竜騎士07「知るかボケェ！ここはワシの道じゃ！去ねや！」

モーゼ完成

>>114 ドワーフ村殺人事件

読んだこと無いが確信を持って言える
犯人はエルフだろｗｗ

推理物のように見せ掛け宣伝したにもかかわらず中身はファンタジーで推理なんてねーよバーカと読者をコケにする作者の話はもういいよ

この中に
「リアリティのある人間としての能力」
を入れるべきだったな
抵抗する男を容易に殺せる女とか、50kg以上の肉塊をすいすい運べる犯人とかな

ひぐらしは推理小説じゃないし意図的にこのルール破ってるぞ。

かくいうノックス自身も破ったことあるんじゃなかったかな？

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

推理小説じゃないと言いながら、推理小説のガイドラインを意図的に破るってどういうこと？
推理小説じゃなければ元々守る必要なんて無いじゃんｗｗｗ

言っとくけど京極作品は推理モノじゃないからな

※10　1Q84読み返せ

単純な「作者vs読者」の謎掛け、謎解き推理小説の場合って事だからな
日本で言うと横溝正史のような古典的でオーソドックスなスタイル
大抵の推理小説と言われるジャンルでも冒険小説の様だったり物語的で読者に謎解き要素がないものも多いし
だから探偵小説や事件小説とでも言うでかいカテゴリ内の一つに推理物があると思った方が適切かもしれない

まあアンフェアな謎掛けした癖に作者が「意図的」だと主張したら
犯罪者が「過失」を主張してるのと同じレベルで見られても仕方ないよね
おまえがあえて破ったって言うけどそれは先人が読者ががっかりするからあえて避けたものに卑怯にも飛びついただけ
謎掛け部分って思う存分風呂敷広げられるからね
コナン・ドイルの時代からそういうアンフェアなネタの取捨選択してるのに
今さら自分の思いつきが革新的だと思う時点で十分読者に知能が劣ってるよ

王大人「死亡確認」

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

え、今さら十戒とか二十則とかいわれても…
いまどき律儀に守ってる作家なんていないだろよ
アンフェアな印象さえ払拭出来れば、あとはもうあらゆる手練手管を用いて読者を騙しにかかる、それが推理作家だろ

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

推理小説のアニメに桑島法子さんを出してはならない
言わずもがな

十戒を守ってないものにも面白いものがたくさんあるよｗって意見の奴は勘違いしてんぞ
あくまでHOW TO本なんだから大まかな指針はこの通りってだけだよ
もし十戒を破るようならそれを覆すだけの面白さがなきゃいかんってだけ

武術家もダメだな
ブロークンフィスト的に

逆にバトルアクションものだと中国人は必須ですね。
カンフーつえぇ

ネタバレスレならそうと書いておけよファック

ヴァン・ダイン……なの？

ま それはともかく 僧正殺人事件 は 名作。

中国から殺し屋がやってきた
みんな頭蓋骨砕けてるけど凶器がわからない
↓
かかと落としで殺されてた

そんな新宿鮫シリーズ

だいぶ前このルールを紹介していた本があったな。
たしかこのルールが書かれた当時、中国人は奇術や魔術を使うという先入観があったから「中国人を登場させてはならない」という決まり事を書いた、というのが解説だった。

>>69
犯人はヤス
隆士を撃ったのは青ムシ
ランダム・ハジルはスナッチャー

これしかわからなかった俺は間違いなくオッサン

>>69
これを全部分かる強者はいるのだろうか？
バカなもので解説が欲しい…

日本は将来、政治・経済の崩壊で中国の属国になるねぇ中国領の日本にねぇﾊｰﾄ その危機を在日同胞は救ってやるねぇﾊｰﾄイェイイェイﾊｰﾄ

どもども、コナンの存在そのものがトンデモだからなあ…

山村美咲 西村京太郎サスペンスに、山村紅葉出さないといけない(笑)。




山村紅葉、西村京太郎 山村美咲の同棲の子供だからさ。

水曜9時の相棒、土曜ワイド劇場止まりにしなければならない。




相棒の制作会社、東映株式会社は何回もシリーズ化にしてしまう癖がある。土曜ワイド劇場の相棒、警視庁の腐敗描いてないから好きだな。

故藤田まことさん主演の土曜ワイド劇場 京都殺人案内、後釜いないから作れない。




矢沢永吉、ダメかな？

土曜ワイド劇場の高田順次さんは、西村京太郎サスペンスの亀さんよりも意地悪上司⇒殺され役が似合う。

読者目線からは犯人がほぼ確定できる状況なのに、主人公の探偵はひたすら推理に右往左往しているのも滑稽だよな。
その場合探偵ドラマ小説に分類されるのかｗ

意味不明にモテるハーレム物の天然主人公に似た何かがあるな…。

密室系のルール
・殺人犯と一緒過ごせるか！俺は先に帰るぜ！という台詞の後は死ななければならない
・職業カメラマンか売れないフリーライターを登場させなければならない
・早く逮捕すればいいのに犯人はこの中にいますと宣言しなければならない

フェアなゲームブックとして作るのなら守った方がいいと思うけど
そもそもゲーム性なんてどうでもよくて、ただ｢ラストのドンデン返しがすごい！アイデアが斬新！｣って言わせたいだけの場合は守る必要がない

推理というかサスペンス

充分な証拠もなく、泣き落としで自白ないし自殺させてはならない
また、探偵役が最後に説教してはならない

時代背景によっても変化して然り｡

非日常的な
ドキドキ､ワクワクした
興奮を感じられたらいい｡

名探偵コナンは小説じゃないのでは…

つ「生ける屍の死」
面白けりゃ何でもおｋだぜ

真っ当な古典も本格もいいけど戒めからはずれまくったのも結構好き
2回目そうわかって読むと分かるネタが散りばめられてると凄い楽しい

とりあえず森博嗣読んどきゃノックスの十戒の重要さとつまらなさは理解できる

＞7.探偵自身が犯人であってはならない。
おーい森博嗣せんせー

ってあるけど、森の作品にそんなのあったか？
仮の主人公が犯人ってのはあったが。

米143
自分たちの権力の腐敗って構図は仮面ライダーから続いてるからなぁ
（ショッカーは日本政府よ）

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