【動画】 橋下市長にフルボッコされた森永卓郎氏、反論…「コメンテータも各政党も労組までもが橋下氏に屈服…ファシズムの危険」

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【動画】 橋下市長にフルボッコされた森永卓郎氏、反論…「コメンテータも各政党も労組までもが橋下氏に屈服…ファシズムの危険」


1 お元気で!φ ★ 2012/01/11(水) 19:59:08.74 ID:???0
・私がコメンテータとして出演している朝日放送の「キャスト」というニュース番組に、昨年12月28日、橋下徹大阪市長が中継で出演した。

001


関西圏のローカル番組なのだが、直後にユーチューブに映像がいくつもアップされたり、2ちゃんねるで 採り上げられたりと、ネットの世界ではずいぶん話題になったので、ご存じの方も多いと思う。
「森永卓郎、橋下市長にフルボッコされる」、「この不勉強!森永手も足も出ず」、「笑って ごまかすしかない森永」などなど、そのほとんどが私の不勉強を非難し、橋下市長を絶賛する内容だった。

何があったのかを、簡単に書いておこう。最初に、大阪市役所の解体に賛成か反対かを、コメンテータ全員がフリップに書いた。私は×を書いた。×を書いたのは、私の他に同志社大学の浜矩子教授一人だけだった。

私は、×をつけた理由として、「橋下市長の政策自体は、正しいことが多いが、暴力的な政策の進め方には疑問がある。例えば、労働組合の事務所を役所から追い出すというのは、労働者の団結権や団体交渉権を認めた憲法に違反するのではないか。また、民営化推進というけれど、例えば市営バスはお年寄りの足になっているので、民営化で路線が斬り捨てられる可能性もある」という発言をした。

これに橋下市長が噛みついてきた。「森永さんは、現場の実態がまったく分かっていない。労働組合の活動だけしているのであれば、出て行けとは言いません。彼らは、仕事ではなく政治活動をしていたんです。

 そんなことをするのであれば、出て行くべきです。バス路線に関しても、福祉として残す必要があるということになれば残します。ただ、一体大阪市営バスにいくら補助金が注ぎ込まれていると思っているんですか」。


関連動画 2011-12-28 今年最後の生出演…Youtube
http://www.youtube.com/watch?v=BGB3F0UKAgY

http://blogos.com/article/28897/


2 ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★ 2012/01/11(水) 19:59:36.44 ID:???0
(>>1のつづき)
 私は、「大阪市営地下鉄から数十億円、大阪市役所から数十億円くらいではないですか」と答えた。両者から補助金を入れているというのは、何かで読んだが、具体的な数字までは頭に残っていなかった。

そこで橋下市長がたたみかけてきた。「そんな数字じゃありません。数百億円ですよ。それを何とかしなくちゃいけないんです。改革のためには、暴力的にやらないといけないこともあるんです」。

私は、橋下市長から暴力的にやるんだという言葉を引き出せたので、それで十分だと思った。しかし、橋下市長はさらにたたみかけてきた。
「現場のことを分かってなくてコメントしてたら駄目なんです。森永さん、大阪の副市長のポストを用意しますから、自分でやってみてくださいよ」。

血の気の多い若い頃だったら、確実に「やってやろうじゃないか」と受けていたと思う。危うく橋下市長の部下になるところだった。

テレビやネットを見た人たちは、大いに盛り上がっていた。橋下市長が勉強不足のモリタクを木っ端みじんに打ち破ったのが痛快だというのが、大部分の論調だった。
テレビには時間の制約があるので、放送中は攻撃の対象にはならなかったが、放送終了後、橋下市長の攻撃の矛先は浜矩子教授に向かった。市長は、ツイッターで浜教授を徹底的に批判したのだ。ちなみに浜教授は、橋下市長のことを「サッチャー」と評していた。

私が、何が怖いのかというと、橋下市長の政治手法と、それへの国民の熱狂的支持だ。橋下市長の言うとおり暴力的にやらないと改革ができないというのは、ある程度事実だ。私も田中康夫氏が長野県知事だったときに、長野県の特別職報酬決定審議会の会長というのをやって、結局、猛烈に抵抗されて、報酬引き下げができなかった苦い経験がある。

だから、難しいのは分かっていて、あえて言う。暴力と法律違反は、やはりいけないのだ。

3 ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★ 2012/01/11(水) 19:59:46.64 ID:???0
橋下市長の言っていることは、8割方正しい。だが、正しいからこそ危険なのだ。ファシズムは大抵の場合、正しいところから始まるのであり、民衆の熱狂が育てていく。ファシズムを防止できるのは、多様な意見の存在だ。橋下市長の一番怖いところは、それを認めないことだ。

いまや評論家のなかで橋下批判をする人はほとんどいなくなってしまった。当然だ。
批判をすれば、市長本人から攻撃を受けるだけでなく、熱狂している8割の国民の反感も買う。よいことなど何もないのだ。

実は橋下市長にひれ伏したのは、コメンテータだけではない。橋下市長が表敬訪問した政治家たちは、どの党も大歓迎をした。選挙直前まで、あれだけ批判していたのに、橋下氏が大阪維新の会の国政進出をちらつかせただけで、完全に屈服してしまったのだ。大阪府内の大阪市以外の市長も軒並み大阪都構想賛成に回った。そして、驚くべきは大阪市の労組だ。

橋下市長の退去勧告に対して、何ら抵抗することなく、最敬礼で事務所を明け渡してしまったのだ。

橋下市長は、今の日本には独裁が必要だという。確かに独裁の方が改革は進みやすい。しかし、それは、独裁者が政策を誤ったときに誰も止められないという危険と背中合わせだ。

橋下市長は、大阪府知事時代に「君が代斉唱時に起立しない教職員を辞めさせる」と発言した。また政治家になってからは封印しているが、かつては、徴兵制度の復活や核兵器保有を肯定する発言もしていた。

誰かが常にきちんと批判していかないと、本当のファシズムにつながりかねない。だから、私は橋下市長に「バカコメンテータ」と呼ばれようとも、ずっと「反橋下」で行くことに決めた。

5 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:00:36.07 ID:8Ln79l4C0 [1/2]
議論で立ち向かえない奴の 最後はお決まりの弱者が如何のこうの

これで日本政治の 堕落 利権が生まれたのかも知れんね


7 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:01:15.28 ID:VcmfDN180
自分の意見が通らないと何でもファシストワロタ。

8 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:01:20.53 ID:y30OxnL00 [1/9]
こいつオタクに寄生するのやめたの?
完全に橋本に反論する奴は脳内御花畑だらけですよ!って宣伝にしかなってないぞこいつ

10 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:01:21.97 ID:ojfq5Um40
ファシズムだったのは、反橋下連合作って自民から共産まで一致した
連中の方だろ。

77 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:10:31.52 ID:V3KnLyDR0
>>10
たしかに選挙前の政党談合はひどかったな
結局、既得権益連中全部が反橋下だった
経済団体、マスコミ、労組などすべてが

選挙後の擦り寄りで曲がるようだと
橋下にはがっかりするが


14 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:01:45.25 ID:uYv8Q/MHP
ミヤネ屋クビになるでw

15 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:02:02.30 ID:lykiNdXv0
森永必死杉ワロタw

19 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:02:43.53 ID:L+D/wtHF0
ディベートで負けるのは屈服じゃねえよ

22 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:03:23.14 ID:c0Rwbyqf0 [1/5]
ファシズムが生まれるような環境じゃないだろ日本は。
ニート、腐った政治家の巣窟じゃん、日本って。そこにメスを入れたいだけの橋本さんだろ。
橋本さん、がんばれーーーーーーーーーーーーー!!


20 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:03:05.35 ID:Vj9bHU4h0
橋下ひとりにサヨク全員が翻弄されてるな
橋下がケンカが強すぎるのか、サヨクが弱すぎるのか・・・

47 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:06:45.46 ID:y30OxnL00 [3/9]
>>20
単純に本気でケンカ売られたことが無いだけじゃね?左巻き

日本の領土を韓国に進呈すべき!とまでケンカ売ってるのに
なだめすかされてきたのが現状だしな

71 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:10:01.86 ID:xEM1fa560 [1/2]
>>20
たかじん見てると左翼は議論じゃなくてどれだけ言いっぱなせるかの勝負をしてると思う。
「私はこう思うんです。あなたは右翼だ。わーわーわー」。


23 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:03:47.67 ID:PvX5C6h10
批判勢力がいないとダメだってのはわかる、正論だ
しかし、不勉強のバカだと、批判勢力になりえないで
おまえがいうファシズムを加速させる結果になる

27 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:04:12.38 ID:9N7YwoEh0
橋下を止めるつもりなら、副市長のオファーを受ければよかったのに
つーか、今のままだったら大阪はギリシャになってた

31 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:04:38.48 ID:THS8OIgC0
>>1
後出しじゃんけんにも関わらずまた負ける惨めな森永w

33 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:04:52.98 ID:h0I96alE0
ほんとにずっと反橋下でいったらほめてやる

34 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:04:58.22 ID:AK+OdK4r0
橋下に認めさせるだけの論拠を用意出来ない時点で、正論は橋下側にあるということだ。
悔しかったら橋下を論破してみせる他に無いよ。

36 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:05:09.17 ID:6ICQmHdA0
だっておまえら独裁しかいわないじゃん
政治って独裁かそうじゃないかを決める場なの?

41 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:05:40.49 ID:6ZJYOaBS0
言い負かされたのが悔しいって正直に言えよ

42 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:05:42.31 ID:RxjCIJO80
日本からヒットラーが誕生するのであれば、歴史の生き証人として見てみたい気もする。

43 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:06:02.36 ID:PRT/9wPA0
本人の前では反論できずに苦笑いで
本人が去ってから反論

ほんと昼間のコメンテーターってクズばっかだな

44 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:06:29.12 ID:Gnvih6m40 [1/2]
クリーン、ガラス張り、リーダシップ
政治家のいいとこ全部兼ね備えてるのに
なにが気に入らないの

45 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:06:34.67 ID:lvYv6rBa0
橋下が本物の独裁者なら
とっくの昔に議会を閉鎖しているはず

46 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:06:44.24 ID:f810G4KG0
橋下を独裁とかファッショとか言う時点で終わってる
日本の法律は独裁できるようになってない
橋下は法律を変えられる立場にない
橋下がやれることは法の下の改革しかできない

橋下を独裁とかいった時点で法治国家の否定だ 日本の否定だ

51 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:07:45.70 ID:7IzH9Npg0 [1/2]
本人の前で言えよ…
マジで終わってるわ
こういうヤツ等がコメンテーターで出てる番組は観ないことにしてる

52 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:07:48.95 ID:ZRLZLTJv0
橋下市長の言っていることは、8割方正しい。だが、正しいからこそ危険なのだ

橋下たたきをする連中はこういった詭弁を使うのだよなww
間違えていたらいったいどうなんだとの突っ込みを入れたいよなww
間違えていたら安全なのかww

53 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:07:58.71 ID:ZCeXAF1X0
森永は毎度毎度メディアに見苦しい負け役に指定されて
晒されて利用されてるだけなんだから、もっと自重しろよ

議論もできない、作法もしらない、顔も性格も残念極まりない
TVの中のわかりやすい嫌われ役だってことも自覚して欲しい

58 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:08:35.24 ID:3VWouQnZ0
理論整然の理がない無知が何をしたかったのだろうか?
俺、橋下に噛み付ける度胸あってスゲーだろドヤ顔だったのか?
労働組合が政治活動していたら、公務員法に抵触すると思うけど?
危険だから抵抗勢力が必要だけど、名が欲しいだけのバカはいらない。

60 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:08:42.21 ID:Ny10U6pI0
>私は、橋下市長から暴力的にやるんだという言葉を引き出せたので、それで十分だと思った

おまえが言った単語をそのまま引用しただけで、橋下は暴力的だとは全く思ってないだろ
実際何のことを暴力的と言ってるのかさっぱり分からんしな

61 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:08:58.72 ID:tK4kDnE/0 [1/2]
自分に都合のいい政治家が多数に支持されているときは「民意の反映」
自分に都合の悪い政治家が多数に支持されているときは「ファシズム」

サヨクの論法っていつもこのパターンだよね。

62 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:09:09.53 ID:CAFOFR3m0
反論できなくなるとファシズム連呼とかどんなファシズムだよw

65 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:09:38.68 ID:GV5HinqkO
言い訳すればするほどボロが出るねw

66 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:09:43.56 ID:c0Rwbyqf0 [2/5]
「橋本は将来の内閣総理大臣」、と未来からきた友人が言ってた。
情報の共有化、仕事の透明性、クリーンで積極的な外交、社交性・・・。
この辺が買われて、外国からも受け入れられていたそうです。

69 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:09:54.25 ID:8GqrzcGJ0
お前も色んな番組でご意見番気取りしてたじゃねーかw
論破されたら涙目でファシズムとかw
悔しかったらもっと勉強して議論に加わってくれよ。

74 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:10:10.57 ID:GAo3XSo1O
でもほんとにどっちが正しいかはわからんよ
結果的に橋本市長が失敗したらさらに政治不信になりそうだが

79 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:10:40.11 ID:iDKR/ppKP [1/2]
選挙があるのに独裁w

81 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:10:52.27 ID:4LxxbYan0
橋下が暴力や違法行為に手を染めたらそのことを批判すればいいこと
しかし気に入らないものは何でもかんでもファシズムってのは知性の底が知れるな

85 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:10:57.65 ID:OMweQAIM0
橋下が全て正しいとは思わないが、そもそも元弁護士だぞ。
どんな反論がくるのかくらいはほぼ想定してるだろ。
理論武装くらいしてから挑めと。

森永程度のエセ経済学者は言いくるめられて「ぐぬぬ・・」になるのは当然。

88 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:11:41.01 ID:gIS7SZi/0
森永なんて馬鹿の極みだろ
何でこんな精神異常者がTVに出てるかがわからん。
黙ってミニカーでも集めてろよキチガイ

89 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:11:46.86 ID:k/Ynm+mT0
こんなやつが「私が日銀のトップになったら〜」とか言ってるんだもんなぁ。

97 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:12:18.53 ID:ez+Sx60B0
評論家なんて口から出任せをもっともらしく言える人

だと理解した

68 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:09:49.40 ID:9I4dT/8c0
森永って震災前はそんなに嫌いじゃなかったけど原発事故後に原発や
東電を擁護しだしてから嫌いになった。
電力会社の手先と見てる。


99 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:12:27.62 ID:p3dqrVeT0 [1/2]
>>68
この人は東電からたんまり金を貰ってるよ
フクシマのガレキなんか、全国の建設業者がユンボで掻き集めて処理すれば良いと言ってたよ
放射能も関係なし、コイツは権力の側だから橋下を批判する

100 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:12:35.07 ID:ixuMKF/H0 [1/3]
批判ばっかりしてないで代替案を出して欲しいと言ってるんだから、
アンチ橋下は代替案をさっさと出してガチンコで討論すればいいじゃねえか。
結局のところ何が悪いか分からないけど橋下が嫌いなんで、とりあえず
ファシストだの独裁だの暴力的だのと印象操作してるだけでしょ。

105 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:13:05.12 ID:Gnvih6m40 [2/2]
歴史上日本には独裁はなかったといっていい。
ナチスは小政党のときから暴動も起こす過激団体であった。
維新はそうじゃない。

112 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:13:36.29 ID:LugJBxqw0 [1/4]
本人の前で言えよwww
反論までもぶっさいくだよねww

117 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:14:08.58 ID:kwOf+moj0
>民営化で路線が斬り捨てられる可能性もある
郵政民営化と同じで、切られる路線は出て来るんじゃないの。

118 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:14:11.03 ID:ad01sVx10
>ずっと「反橋下」で行くことに決めた。

コイツの本性はコレw
橋下が良い事してもネガキャンしますって事。

123 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:14:52.46 ID:dNfb+PTT0
もう、この手の反論は飽きたよ
橋下に反対なら、堂々と政策論争を挑めばいいだけの話だろう

独裁だのファシズムだの、ありもしない脳内幽霊を叩いてるから
支持されないということに、まだ気づかないのか

126 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:15:21.10 ID:G2z3KLM80 [2/2]
こうやって、独裁、独裁とかいってるわりには、
中国に対しては、何も批判しないんだよなあw
あの反日暴動のときも、中国を庇ってたしw
左翼て、だから信用されないんだよ。
すぐに、日本で独裁独裁とかいうのに、
モノホンの独裁国家に対しては批判精神はないし、
すぐに、ひれ伏すのなw

130 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:15:57.64 ID:A7bUm6sD0 [1/3]
>>1
森永はだめだこりゃ(笑)
労組の追い出しについては、「政治活動」を行うのは労組から逸脱した
行為だからだろうが…
労組は労組なんだよ。政治団体じゃない。

後、労組に使用者が便宜供与する方が法律違反だろうw
まあ、部屋ぐらい貸しても良いだろう、という判例はあるようだけど、
そもそも市役所は市民の財産なんだよ。その使い方については条例なりで
決められるべきで、特定の政治団体勢力に市長の独断で延々と占有させる方が
よっぽど憲法違反で独裁だろうがw

136 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:16:39.39 ID:R7ipJzQd0 [1/7]
橋下のツイッター読んでると簡単に論破できそうなのにな
それだけ大学教授のレベルと質が落ちたって事だろ
大阪の教育委員会もこいつも同類
いかにこいつらが先代の知識人におんぶだっこ世代だったかが分かる

141 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:16:59.95 ID:ixuMKF/H0 [2/3]
フルボッコにされたアンチ橋下の決まり文句

「同じ土俵には乗らない」

143 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:17:14.27 ID:t79xl1Ub0
それにしても森永卓郎のバカッぷりには驚いた。
この男は女にモテ無いとテレビでぼやいているのを見かけましたが
そりゃモテ無いよ、人としておかしいもん。

このバカは田母神さんに「自衛隊航空機が航行中、目の前の米軍機が
打ち落とされ、目の前に打ち落とした敵がいましたらどうします?」
と集団自衛権に関するちょっと意地悪い質問をぶつけた。
おおかた来栖統幕議長の超法規的発言を引き出したかったのだろう。

そんな下らん質問に引っかかるかバカ。
「そりゃ今の現行法では迎撃できないですよ。ただしそのまま帰ってきたら
その瞬間日米安保は崩壊します。」田母神さんの真っ当な回答。
そこで阿川さんが「森永さんはどうするんです?」と切り替えした。

森永「僕?僕は撃ちませんよ。」
長島「見捨てるの?」
森永「見捨てます。」
三宅「見捨てて逃げて帰ってきちゃうんだよね(嘲笑)」
森永「だって戦争になっちゃうじゃないですか?」
長島「もう戦争なんだよ」

http://blogs.yahoo.co.jp/tubasappu16/56391976.html

144 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:17:26.19 ID:jDEH/kBG0 [1/2]
サンドバッグ役をやらせたら森永の右にでるものはいないな。

146 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:17:46.69 ID:bdD5tlwu0 [1/5]
論理的に論破されてグウの音も出なくなった奴って
二言目にはファシズムだとか独裁とか言い始める

公共の電波で言い負けたのを素直に認めずに
個人攻撃に走り始める姑息な奴なんだよ森永は

気に入らない奴の悪口しか言ったことのない
コメンテーター風情じゃ橋下の理解度を超えられるはずもない
森永は自分の不勉強を恥じることから始めろ

151 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:18:43.58 ID:f7VS0uEn0
8割正しいなら十分満足だろ、今の政治は5割の賛同も得てないじゃないか

154 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:19:02.49 ID:LugJBxqw0 [2/4]
> そして、驚くべきは大阪市の労組だ。
> 橋下市長の退去勧告に対して、何ら抵抗することなく、
>最敬礼で事務所を明け渡してしまったのだ。

4日前のニュースだとまだ退去を求めているとしかなく、調べても続報なし。
またデマを飛ばしてんじゃねえの?
反論文にさえデマちりばめたりしてたら笑えるなwwww

160 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:20:07.58 ID:pGQJ3tsz0
民主党のほうがよっぽどファシズムだろうが。
その片棒担いでた奴がよく言うね。
自分の意見と違う意見が主流だとファシズムですか、ああそうですか。

173 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:21:26.67 ID:yezv+nqj0 [1/4]
>>1
これ、わかる。だってここで橋下の政策など少しでも批判すると、
すぐに言論弾圧される。弾圧なんて大げさとか思うかもしれんが、
実際橋下を批判しただけで「公務員!」「日教組!」「左翼!」
といった罵詈雑言を浴びせられる。正直少しおかしい。

201 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:24:19.07 ID:5bl3Q29O0 [3/3]
若い奴らの仕事は
時代が変わったのにいつまでも居座っているこういうポンコツを破壊し、新世代に入れ替える事だな

それなしに未来はない

202 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:24:20.51 ID:ueAktXCO0
二週間以上たってからの反論か
よっぽど推敲したんだな

218 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:26:00.71 ID:yezv+nqj0 [2/4]
危ないってのは確かだけどな。橋下の意見=国民の意見、
なんてじゃあ国民は日本が風俗店だらけになれば良いとか思ってるの?

俺は大阪の街が風俗だらけになれば良いとか言った橋下を支持しない。
もし風俗店だらけになって発展した街が現代にあるんだったら教えてくれ。

220 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:26:41.34 ID:Xi7Uq1en0
橋下は4年間は国政に出ない
こういうときは彗星の如く橋下塾から優秀なのが登場するかもしれない
若くて聡明なビシッとしたのが全国から登場してほしい

229 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:27:27.23 ID:nMx8f41O0
まぁ橋下が性急すぎ、危険なところもある。っていうのは分かる。俺もそう思うし。
でも橋下が8割正しく2割危険だからって、8割がた危険な他の候補者を選ぶか?って話だ。

橋下に対する批判的な視点はちゃんと持っておくべきだとは思うけど。

231 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:27:36.14 ID:d6h4a8K90
反論がショボ過ぎるからな
もう少し勉強、理論武装してから対案を示すぐらいでないと

コメンテーターは橋下叩くだけで、現状維持が良いor出来もしないきれい事で逃げるからな

233 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:27:40.51 ID:ErkaG/YU0 [2/4]
その場で言い返せずブログで一方的に反論する豚(笑)

243 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:28:57.94 ID:LyUvE7AC0
何も決められない、何も実行できない政治よりはマシってことだろ。
政治がまともに機能していたら橋下だって今のような人気はないだろ。
閉塞感が小泉を後押ししていた。それと同じ。

234 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:27:44.21 ID:AgF7PPg00
公務員の給料が民間より高いのはデフレだからだろ
景気が良かった頃は民間の方が高かったんだから
今公務員の給料下げて喜んだところでデフレが悪化して苦しむのは民間になる件w
橋下は経済が分かってないと思う

251 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:30:45.83 ID:yEDz+2E3O [4/9]
>>234
公務員の給料が高いのはデフレ関係なく税金が財源だから。
その公務員の高い給料を維持するために増税とか、気違いのすること。

254 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:30:56.30 ID:v7dksQ2k0 [2/2]
そもそもなぜ橋下が大多数の支持を得ているかを考えろよ

265 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:31:57.34 ID:Q85gEMae0
森永は、橋下の
(1)労組は、政治活動を市役所内でやった、だから出て行ってもらう
(2)労組は政治団体だ、平松にリソースも金もつぎ込んだ、本来なら政治活動で負けたのだから
全員首でもおかしくない平松だって、市会議員だって負ければ
全員無職になった 絶対的身分保証があるから首にならないと甘えている
(3)政治に首を突っ込んで負けたんだから、それなりの結果は当たり前。
権力闘争に勝ったおれが俺が負けた労組から、法律で認めれれていない
家賃補助などの、特権を取り上げるのは当たり前
議論なんかいらないだろう

森永はこれを独裁だ、先ず話し合いダー と言ってる




267 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:32:01.68 ID:GYHF2TGg0
素直に悔しいですって書いたならまだ応援したものをw

345 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:39:22.15 ID:y9aWXoNi0
相手は元々弁護士だぞ。議論で評論家を打ち負かすぐらい朝飯前の出来事さ
実務を担当していない人間が論破されるのは致し方ないだろう

350 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:39:38.12 ID:ELNB9Qtb0 [3/9]
反対意見なんて誰でも言えるよ。
俺でも橋下に反対意見を言えるさ。コメンテーターなんてその程度だよ。

ピンチになったら「議論に値しない」で逃げられるしな。

楽な商売だわ。

351 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:39:48.73 ID:yhg0aZ1x0 [1/2]
しかし酷い文章だねえ
こういうのが一番きついわ
まだスッキリ単純にアンチのほうがいい

323 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:37:17.70 ID:cffhv/ac0
労組って恵まれた大企業社員と公務員しか恩恵ないじゃん
昇給わずかの社員が増えてる日本で、労組なんてクソの役にもたたん
労働貴族と資本家は同じ穴の狢だから、両者とも同じ穴に入って市ね

352 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:39:48.98 ID:Sphqd/J/0 [2/2]
>>323
末端の労働者は、組合費だけ吸い上げられて
上層部の飲み代に使われるだけだからな

今の労働組合は資本家の走狗に過ぎない御用組合しか残ってない
特に連合に参加している労組は全てそうだ

370 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:41:19.99 ID:hucM6IK70
最近、独裁の意味をはき違えてる輩が多い
橋下なんてメディアの目もあるし、選挙もあるし、リコールもあり得るし、健全な民主主義だろ

テレビなんて選挙で選ばれてもいない奴が、責任もとらないくせに毒電波のオンパレードじゃねえか

388 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:43:39.46 ID:nhoHepEn0
「人気に乗じてコトを進める」っていうのが今一番必要だと思うけどね。
それをファシズムというのならそうなんだろう。

390 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:43:56.65 ID:wmgU1rwt0
取りあえず「ファシズム」って批判してれば
自分の意見が正当化できるみたいだな

408 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:45:25.04 ID:4draDT1w0 [1/2]
最近、誰かの意見が人気を集めると、なんでも「あれはファシズムだ」と負けた方が
批判する事が目立つ。
「あれはファシズムだ」って、日本がちょっと何かやるとすぐに「日本の植民地主義の再来だ」
「日本軍国主義の復活だ」などと批判するのと全く同じ当てこすりのレベルだと感じる。

425 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:47:02.80 ID:P+zK4GuWO [3/3]
橋下のツィッターでも相手にされてないわ(笑)

462 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:50:17.27 ID:XV95OXGsO [1/2]
批判するコメンテーターを一人ずつ実名で吊し上げるのは上手い方法だな。

田中康夫もかなり独裁的だったが地元のマスコミに潰された

マスコミを調子に乗らせてはいかんよ

なんせ、民主党が政権をとって記者クラブに手をつけようとしたら
「マスコミを敵に回したら政権が持ちませんよ」と各社が脅しをかけてきたから。

513 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:53:51.60 ID:cDuYNcKn0 [1/2]
なぜ8割正しいと認めながら反橋下を決意するのかわからない。
確かに人気のあまり、何か間違ったことをした時に見逃されがちになる危険はあるが
その場合適時声を上げたらいいだけじゃないか。

544 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:56:58.30 ID:t1rBnCw50
橋下支持だがこいつの言うことは正しい
ただこいつは何もしてないから駄目なんだ

555 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:57:57.52 ID:koTB2ge50 [2/2]
なんか知らないけど

少数派意見←人権家曰く貴重であり尊重すべき正論
多数派意見←人権屋曰くファシズムの脅威 

みたいな印象植えつけてるのなんなの? 
政策内容の正誤が支持者数で変わるのか? 

話にならんよ。 

556 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:58:00.78 ID:0vz7abtM0
これが負け犬の遠吠えってやつかw

569 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 20:59:11.04 ID:uX2x1/tK0
>暴力と法律違反は、やはりいけないのだ。

暴力と暴力的の違いもわかってないのか。なんてことだ。

>誰かが常にきちんと批判していかないと、

それは橋下が間違えたことをしようとしてるときにしろよ。
何でもかんでも批判すればいいというものではない。

574 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 21:00:00.80 ID:WD7SYPJt0
橋下はともかく、森永の不勉強、無能、いい加減さは、事実
余りにも程度低すぎ

なんで、こんなのがマスコミでもてはやされるの?
日本人の民度の低さに呆然、愕然

605 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 21:02:42.43 ID:A6SBs2WF0 [1/4]
森永批判してるやつよく読めよ
誰も橋本を批判できなくなると周りがイエスマンで固められて橋本自身も危ないから
自ら悪役を買って出ようって言ってるんだぞ

700 そーいや選挙当時こんなのあったな(;^ω^) 2012/01/11(水) 21:11:43.87 ID:U6TAFzdW0 [1/6]
>>605
平松「ぐふっ!見事だ・・・橋下・・・!」

橋下「なに!?平松、あんたまさか・・!」

平松「ふふっ・・これでいい・・・これでいいんだ」
平松「私は全ての既得権益者の象徴として敗れ、そして消えていくのだ・・」
平松「これでお前は、何者にも縛られず大阪を変えていくことができる・・・!」

橋下「平松さん!!貴方は最初からそのつもりで!?」

平松「ふふ・・・そうでなければ、4年間の成果に放置自転車など挙げるわけがあるまい・・」
平松「私の役目はこれで終わりだ・・・あとは頼んだぞ、橋下・・徹・・・」

685 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 21:10:51.91 ID:R7ipJzQd0 [6/7]
橋下がやってるのは亀田のボクシングと同じ
弱い奴を叩いて民衆を引き付けてるだけ
朝生で討論するならおまえが先生と呼んでる政治家も呼べよ

609 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 21:03:05.91 ID:R7ipJzQd0 [5/7]
橋下は自分を批判する論破できそうな人間しか叩いていない
意見がある程度合って論破できそうにない相手は〜先生とか尊敬しているで片付けている

657 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 21:07:56.25 ID:MfvjlbTs0
>私は、橋下市長から暴力的にやるんだという言葉を引き出せたので、それで十分だと思った

負け惜しみをw

707 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 21:13:02.01 ID:vf+L4YcFO [1/2]
橋下ってラグビーで全国大会でてトライ決めたのか 
まさに文武両道だな 
ガリ勉エリートと違って行動力やエネルギーもあるわけだ

ただ勉強できるだけの奴が政治家やら官僚なるより、 
文武両道の奴を入れた方がいいな

715 名無しさん@12周年 2012/01/11(水) 21:13:49.38 ID:DKP5Fm0T0
実際橋下さんはやることやってると思う
正直大阪府民が羨ましいわ
なかなかここまでの人材ってそうそういないと思うわ


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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 00:04

え・・・

2.  Posted by     投稿日:2012年01月12日 00:08

あんなのに屈服すんなよキモデブ。

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 00:10

3げと。
お前ら雑魚

4.  Posted by     投稿日:2012年01月12日 00:14

独裁にならないために政策を批判するのがこいつの仕事なんじゃないの?
なんか具体的に批判してみろよ

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 00:14

橋本死ななけりゃ本当の政治再編が始まるんだろうなぁ

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 00:23

ま、小泉に熱狂してた時と同じ空気だから
少しは冷静になれよっていう気は確かにあるな

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 00:24

*6
しかもブレーンが竹中だからな。
騙されないようによく監視する必要はあるかと。

8.  Posted by     投稿日:2012年01月12日 00:24

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

9.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 00:26

森永って、公務員に一般人と同じ争議権あると思ってんのか

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 00:29

司法試験一発合格する人間にサヨのオタ糞豚野郎ごときが勝てると思ってるのか

11.  Posted by  名無しさん   投稿日:2012年01月12日 00:29

いや実際 森永は正論言ってる。今の橋本はさながら戦前の陸軍。

12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 00:32

口先で生きてる人間が口で負けたらファシズムですか。
てことはあんたは今まで言い負かされてきた人間から見たらファシストですな。

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 00:32

大阪のニート共は橋下の身辺警護してこいよ
おそらく今現在日本人として最も意義ある行動だぞ

14.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 00:33

その場で言えないなら意味がない。負け犬の遠吠えだよ。

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 00:34

市バスが必要であれば補助金を投入するのは全く問題ないでしょう!ぐらい言えばいいのに
それはそれで正しい意見だぞ実態はどうあれ。

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 00:34

>正しいからこそ危険なのだ
そうだね、犯罪者の8割は犯行前にパンを食べてるよね

17.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 00:38

つか大阪っていう土地が異常すぎるだけだから
これをもって全国的に同じような流れになるって危険はない

18.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 00:39

橋下の独裁が心配とか言うヤツいるけど今の日本は議員官僚が組織的独裁で国民を奴隷にしてるの気付いてないのかなぁw

19.  Posted by  名無し   投稿日:2012年01月12日 00:39

口だけで何もできない民主よりはマシなんじゃね?
あいつらの実行能力のなさは神の域

20.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 00:41

橋下は嫌いだが他がそれ以上にクズすぎるんだから
選択肢が無いだろうがw

21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 00:42

2週間考えてやっと絞り出した反論この程度・・・

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 00:43

こんな連中が堂々と文化人面してるんだもの
経済評論家(笑)

23.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 00:43

「改革のためには、暴力的にやらないといけないこともあるんです」

→「暴力的って言った! 暴力はいけないんだー!」

おいおいアスペか

24.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 00:46

正論ほど強い武器はないからな
橋下は元々賢い上に正論を吐いてるだけで勝てるから
森永に勝ち目なんかある訳がない

25.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 00:46

橋下は竹中とかの支持者だから政策には正直期待できない
言われてるのは、橋下本人がどうこうより、それを支持する
(2ch民とかの)熱狂層がポピュリズムであったり排他的である点じゃないの

26.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 00:48

橋下自体は盲点ないわけじゃないし維新の会とかヤバイ方向行きそうだけどどうもそこんとこ上手く指摘する連中がいない

27.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 00:49

くわしいところは良くワカランが橋本に元気にケンカを売れるやつが常にいないとそれはそれで危ないのは当然だろう
互いにぐいぐいやってないと

28.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 00:49

確かに熱狂的支持に怖いものは感じるね

29.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 00:50

負け森永の遠吠えw
しかも直接言えないワロタww
こいつがドヤ顔で何か言うとき大抵外れるからなwww
いわゆる脳内お花畑の世間知らずwwww

30.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 00:50

マスコミ露出で過激発言
仲間がひき逃げの処分をツイッターで発言

文章で冷静な論文というものが無い。
この森永の文章に対して愚劣な口答えしかできない2chの糞どもの意見など民心を得ることができるはずがない。

お前ら少しは危機感持て。
政治の実績が無く、テレビタレントとして名を売った奴が過激な発言と暴力的な行動で辣腕を振るってるんだぞ?
また騙されるのかメルカトルども。

31.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 00:50

独裁と専制をちゃんと分けて考えようね

32.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 00:51

右とか左とか関係無い。

バカは引っ込んでろ。

33.  Posted by  名無し   投稿日:2012年01月12日 00:53

この様子だとネットがあろうがなかろうがいつの時代も民衆は洗脳されるんだなw

34.  Posted by     投稿日:2012年01月12日 00:54

なんだか80年前の日本とダブる空気感。
1920年代からの大不況&ポンコツ政党政治の閉塞感に耐えきれず「昭和維新」という名のもと五・一五事件勃発したのが1932年。

大阪維新は流石に同じ轍を踏まないだろうが、今後とも冷静に監視をするべき。
但し言葉狩りではなく政策の中身を。

35.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 00:54

別に森永も間違ったことは言ってないよね?
この文章は記事を読んだ人に対する注意喚起でもあるんだろうし、
橋本に直接言えっていうのも少し違う気がする。

36.  Posted by  名無し   投稿日:2012年01月12日 00:57

森永卓郎
『日本は攻められたらそのまま滅びてもいいと思う』

タヒねよ豚が

37.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 00:58

法律も増税も国民ガン無視で進めてる民主党の方が独裁者っぽくね?w

38.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 01:02

「このままじゃ政治はいけない」
「変えなきゃいけない」
こんなん誰だって思ってることで、コメンテーターだの経済評論家だのが何万回も言ってきたじゃないか。

橋下さんは、「どうしたら政治がよくなるか、変えられるか」を自分なりに考えて実行しようとしている。すげーまとも。
少なくとも任期は四年と決められているし、世襲で地位を継がせるわけでもないし、
暴力的に言論弾圧してるわけでもない。

つーかむしろ、まだなにも市長としては成果も出してないのに、なんで評論家はあれこれ文句つけられるわけ?
自分たちの仕事がなくなりそうだから??ほんとバカ。
実績に対して正当に評価し、不正は暴き、失敗については批判し、改善点があるなら自分で改善策を出してみろよ。
そこまでやっての評論家だろ。

橋下さんが知事やってたときの政治的失敗については誰もなんも批判しないんだけど、どうしてなの??なにもないからなの??w

39.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 01:03

まぁそのまま批判的立場で頑張って貰えるのが一番良いよね。橋下がなにかやらかしそうなときにきちんと言ってやれる人間がいないと、なにかまずいことが起きそう

40.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 01:04

ファシストなw
現代の日本でそれはありえないわ。
ただ、反対意見はあってもいいのは間違いない。
彼の意見も彼の意見で良いと思うな。

41.  Posted by  名無し   投稿日:2012年01月12日 01:05


>労働組合の事務所を役所から追い出すというのは
>労働者の団結権や団体交渉権を認めた
>憲法に違反するのではないか。


橋下は独裁者って勝手に決めつけてるから『話し合い』っていうプロセスを見失った馬鹿乙


>民営化で路線が斬り捨てられる可能性もある

絶対根拠ないだろ

42.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 01:08

しかし、Twitterでの暴れ具合といい、橋下はエネルギーがすごいな。

43.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 01:11

てか圧倒的な熱狂的支持者がいなければ独裁者にはなれない。
民主党は進めてるだけで可決されなければ法案は成立しないので、議席が足りてない時点で民意はそれなりに反映するので独裁はできない。
橋下は答弁や支持者の点では独裁者になりうる存在だけど、軍や警察を掌握できないと最終的には民意によって左右されるだけで完全な独裁は不可能。
根本的に強力な仮想敵がいないとファシズムなんて成立しない。

44.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 01:15

橋下を叩くとしたら実現性と性急なやり方くらい
間違った事言ってない相手を全否定するってのはバカのやる事だわ

45.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 01:17

※37
俺もそう思う。
まず”法”を厳守しろって話だよね。
マズイマズイ言ってる阿呆は法治国家・民主主義を否定しているわけだがw

46.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 01:18

反対勢力は必要だけどコメンテーター()や他の政治家は反対勢力じゃない
ただの邪魔なゴミだ
橋下に必要なのは同じような実行力があって同じように正論を言えるけど考え方が違うもう一人の橋下
そんな奴が現れてくれたら日本の未来は安泰なんだがやっぱり難しいだろうな

47.  Posted by  名無し   投稿日:2012年01月12日 01:20

市長は単に力で解決しているわけじゃないと俺でもわかる説得力だな。
卓郎?
とりあえず黙ってろ。

48.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 01:20

多様な意見がないといけないとか言いながら私欲に塗れたゴミみたいな意見しか出さない事とそういう団体や連中しか橋下に噛みつかないって事の方が問題だろ、あれじゃ橋下が屑フィルターになってるだけじゃん
結局利権に金流しましょう、もっとろくでもない団体にも配慮しましょうとか屑もいい所だろ
膿がいくら湧いてきたって橋下に潰されて弾けるだけだ

49.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 01:20

8割正しい人を切って
1割も正しくなくて当てにならんことを言ってる連中を選べと
無理だよ無理無理

50.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 01:21

そりゃ、反橋下のほうがTVから仕事が
くるからなぁ。
こいつの主義主張はそのレベル。

51.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 01:21

※33
くやしいのうww

52.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 01:22

>ファシズムを防止できるのは、多様な意見の存在だ。

ちったぁいいこと言ってんじゃん。コメンテータ名乗るくらいなら率先して自分で多様な意見出せよコラ。迎合を自己正当化しててむかつく。

53.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 01:24

>危うく橋下市長の部下になるところだった。
>誰かが常にきちんと批判していかないと、本当のファシズムにつながりかねない。だから、私は橋下市長に「バカコメンテータ」と呼ばれようとも、ずっと「反橋下」で行くことに決めた。

この二文が矛盾しすぎ
テレビ上の批判だけでなんとかできると思ってんの?
部下になって直接諌めてやれよ
ある程度肯定できると思いながらも、ファシズムを恐れるなら自分が潤滑剤の役目を果たせばいいだろ
部下になることの何が悪いんだ?ただのくだらないプライドだろ

バカどころか意地だけのクズだわ

54.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 01:25

つか橋下が市長になって延命し続けるよりも、一度破産してしまったほうが良かったんじゃね。
大阪府の例を見ても首長が変わっただけでは、財政を劇的に改善できる構造じゃないだろ。

55.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 01:26

森永卓郎(爆笑)

56.  Posted by  名無しさん   投稿日:2012年01月12日 01:27

なっさけねーなwww
恥さらしにもほどがあるわ

57.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 01:29

「『日本は憲法を守って平和を愛して滅んだ』って記録に残されれば本望、
でも自分は侵略者に寝返って無防備の奴相手に好き勝手するわ」
とかぬかした奴だっけ?

58.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 01:32

最後の一行
「反橋下」で行くことに決めた
って言うのが全てだよね。
橋下市長がどれだけ良い事しても「橋下だからダメ」なんだろ
内容がどうこうじゃなく、やり方がどうこうじゃなく。

それってただの子供の癇癪だろ?

59.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 01:34


現場をわかってから発言しろと橋下さんに言われたのに

性懲りもなくまだこんなことを…

60.  Posted by     投稿日:2012年01月12日 01:34

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

61.  Posted by  名無し   投稿日:2012年01月12日 01:35

橋下より大阪の馴れ合い行政の方がキモいわ
人情(笑)だかなんだか知らんが早く破綻して更地になれよ

62.  Posted by     投稿日:2012年01月12日 01:36

大阪もヤバいけど他府県も相当であることについて言及する他府県知事って居ないのか?

63.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 01:40

批判と難癖は別物。
批判するべき立場だと自認するなら、せめて具体的且つまともな意見出してからにしてくれ。
とりあえず、言葉尻をとらえてそこだけ狂ったようにつつく手法は、そろそろやめような?

64.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 01:44

※54
倒産して何のメリットがあるの?
債務の返済は無くならないぞ。
経済の衰退。
優秀な人材の流失。
失業者の拡大。
デメリットしかねえぞ。

65.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 01:44

森永卓郎は確か経済学者であってたかな?橋本知事も大概だが、まぁ名前のある人なら尚更発言に気を配るべきだとは思うよ。経済学者も政治家もエンターテイナーも大衆には見分けなんてつかないんだから。

66.  Posted by     投稿日:2012年01月12日 01:45

在日と公務員に税金むしられて滅びる都市のモデルケースとしては大阪がちょうどいいんだけどな
改革でちまちまやるより、盛大に砕け散った方が他県にとってはいい教訓になるだろ

67.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 01:47

そうか、平松もクズのフリをして…。
橋下監視のシンクタンクまで作って尚ピエロを演じる…

68.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 01:49

たしかに橋下さんはインフラというか、公務員の仕事というものを解かってない節がある。
路線バスについて、(この記事の文しか見てないけど)福祉として必要なら残す、と言っているが、民営化したら福祉としては必要だけど採算度外視はできないよね。ってなる。維持しようとしたら結局補助金だよ。
公務員の仕事は過剰サービス気味にしないといけない(すべての者に平等で中立だから)ので
儲からないと解かってる仕事しかない。

まぁ腐ってるからシステム変えましょうって事なんだろうけど、行きすぎはダメ。
というかわざと最初に行きすぎておいて反対派との妥協点をさぐるってのが橋下さんの論調だから、反対勢力が絶対に必要。このおっさんの言う事は間違ってないが、このおっさんでは無理。

69.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 01:55

※68
路線バスと福祉をつなげて語る方がおかしい。
結局公僕の主張は弱いものを盾にとるだけで理が無い。

70.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 02:01

テレビはもっとまともなコメンテータ連れてこいよ。
こんな負け犬使ってもつまらんし、まともな議論にもならん。
反橋本でいくとか、どれだけ良い政策も全て否定とかバカの極み。

71.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 02:02

>橋下市長の言っていることは、8割方正しい。だが、正しいからこそ危険なのだ。
この部分は分かるし※6の言うことももっとも。
使える公務員の待遇改善して使えない公務員を潰してくれるのは歓迎だけど
民主党に政権を握らせるような多数のアホを利用して何かしでかしそうで怖いという思いもある

72.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 02:05

何が「反橋元でいく」だよ。
物言いが仕事のくせに信条も何も無いカスだな。

73.  Posted by     投稿日:2012年01月12日 02:08

社会構造上生まれざるを得ない弱者を保護・救済するのが行政ひいては政治家の勤めの一貫だよ。
その救済の程度を決めるのは政治家を選ぶ国民に依るとも言えるけど。

74.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 02:09

さすが2ch
実際、行き詰まった政治の中で正しいことをしてるけど、正しいからこそ熱狂的民衆が熱烈に傾倒するということがファシズムの土壌にも引き金にもなりうる可能性を内包してるのは完全に無視か。
まあバカどもには通じないか

75.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 02:19

※74
ごく一部だが似たようなこといってる奴はいるだろ
人の手が加えられてるまとめブログのレスだけを見て2chがどうたらと決めてかかってるお前も程度はそう変わらんよ

まあ2chがまともというつもりはないけどな

76.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 02:19

※69
病院やリハビリセンターまでの足が無いって人が多いのしらんのか?
民間のバス会社なら駅と駅の間の人だけ拾ってれば金も落ちるし楽なんだけど、公営バスや鉄道に求められてるのはそんなんじゃないから。

77.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 02:20

橋本は当たり前の事をやってる。
今の状態が異常すぎるのにみんながスルーしてるだけ。

78.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 02:20

※72に同意。

79.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 02:22

ファシズム=悪という考え方は短絡的すぎる。イメージが悪いのはヒトラーのせいであり、ムッソリーニなどは最終的にはアレだが、功績を残しているのも事実。

80.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 02:24

自らに理が無いから勝てないのが理解できない奴が何言ってるんだか
反論も多角的に見たら全く説得力が無い
恥を晒しただけだったな
一生ミニカー遊びでもやってなさい

81.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 02:25

国民全体がハシゲみたいにやってみたいと思っていたからこそ賛同されてるわけで。
これまで誰もやれなかったからな。
その結果を見て、また国民が判断することになるだろう。
やってみなければわからんだろう。モリタクよ。

82.  Posted by  名無し   投稿日:2012年01月12日 02:29

日本の教育にディベートとか取り入れてくれ。まともに討論できないような奴は政治家とか人の上に立つ役職に就くなよ。

83.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 02:31

>>68
本来進化させる形でその時々でバランスを見て修正しながらやってれば何も問題なかったが
今までの連中が何もしなかったのとバラまきを加速させただけだから借金ダルマになったんだろ
もはや修正で何とかなるレベルを超えてることをいい加減理解した方がいい

夕張市みたいになったら住民サービスなんぞ無いに等しいが
そこまでチキンレースをするつもりかね?

84.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 02:34

橋本は 卓郎なんてザコキャラ相手にしてねーよ。
ともかく 外野が何言おうと 改革は始まるんだよ 府民がそれを 選択したんだからな。
少し黙ってろ。

85.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 02:37

※76
だからそれは福祉の問題だろ
路線バスの問題はそこが焦点じゃない
論点をずらして煙に巻いてるだけ
国鉄、NTT、郵政から何を学んだんだ?

86.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 02:37

何ここ怖い。。

87.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 02:38

左翼しょっぺえwwワロスww

88.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 02:39

法律違反の指摘までは良かったが
ファシズムだの暴力だの負け犬の遠吠えすぎる。

89.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 02:46

まともな奴は橋下なんて支持しないよ。

90.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 02:48

まともな奴は誰を支持をするんだ?

91.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 02:50

>>605
だったらせめて内容のある反論しろって話だよ

92.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 02:57

まともなやつって具体的に誰?

ちなみに森永卓郎は『中国が攻めてきたら、抵抗せずそのまま滅んでもいいと思う。昔日本という民族がいたと言われるように伝えられるのもいいと思う』みたいなこと言ってたクズだぞ?w

93.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 03:07

森永卓郎を支持しても毒にも薬にもならない。

94.  Posted by  まあ   投稿日:2012年01月12日 03:08

常に議論をしましょうと言ってる人をファシストと呼ぶ矛盾w
橋下が議論を求めてる限りは独裁とかファシズムと言った側が負けるのをいい加減学んだ方がいいよね

95.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 03:14

具体案を次々と出して論破、更なる議論を求める橋下
最早レッテル貼りしかできない森永

どっちを支持するかは火を見るより明らか

96.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 03:16

こういう反橋下の論調自体は、きちんと考えて論じているのであればむしろ歓迎すべきことだと思う
だけど結局橋下批判してる奴って、感情論とレッテル貼りだけに留まってて実がないから全く賛同を得られないんだよね
冷静に、安易に何かに喩えたりせずに論じれば、ここまで叩かれることもないと思うんだけどなぁ

97.  Posted by     投稿日:2012年01月12日 03:18

森永さんの言ってることは正論だろ
橋下さんの政治手法はポピュリズム的な危うさがある
ただ、今までの政治がダメすぎたのはたしか

98.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 03:23

× 橋下市長に「バカコメンテータ」と呼ばれようとも

○ 国民に「バカコメンテータ」と呼ばれようとも

99.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 03:27

論破できないような真っ当な対案出して議論しかけてくるなら、大事な意見だから、考慮も反映もするだろうが、
この人の場合、愚にもつかない意見言って、叩かれただけだからなぁ。考慮すべき点がない。

100.  Posted by  名無し   投稿日:2012年01月12日 03:30

顔も童貞っぽいけど言うことも童貞っぽいな森永。
橋下は優しいな。こんな奴はバカコメンテーターなんかじゃないよ。ただのバカだ。

101.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 03:30

※83
別に修正でとどめろなんて誰も言ってないだろ。
改革は賛成だが、本当に決定はその位置でいいのかって事。
公務員の仕事は常に弱者とともにあって、一歩間違えれば切り捨てられてしまう。そのために誰か目を光らせている反対派は必要ってことです。
公務員は共産主義的な事をやっているというのを理解しなければならない。
「財政破たんしたから弱者を切り捨てますよ」これが一番公務員としては最悪。ベストは「強者のみなさんのおかげで財政破たんは免れ、弱者も切り捨てずにすみました」だ。
橋下さんは現在一番の強者と見られてる公務員から削っていってるが、次はサービスの低下という形で市民生活が削られる。何の不自由もなく暮らしている人の生活が削られるのはまぁしょうがないけど、弱者から削るのはちょっと考えようよ。って意見です。


※85
いいや、交通インフラを語る上で、この問題は必ず議論にのぼらなくてはならない問題。
焦点じゃなくても、「ちゃんと考えてるよね?大丈夫だよね?」と誰かが議論に挙げる人がいないといけないと言っている。
反対派がいないと焦点とされてる問題によって福祉の話が煙にまかれる

102.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 03:31

だって馬鹿左翼って、何時も詭弁しか言わないんだもの・・・
対人論証とか論点先取とか循環論法とかそんなのばかり。

因みにマルクス資本論の要である労働価値説は、
100年も前に墺国の蔵相だったパヴェルクに
「こりゃ循環論法だよ」って言われたまま
21世紀になっても反駁できてない

103.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 03:42

この森永の意見は正しいだろ。
誰かnoという人がいることは必要だし。
ただ、最後の常に反橋下、云々は余計だけど。

104.  Posted by  ナナシ   投稿日:2012年01月12日 03:46

仮に本当に暴力的でもファシズムだとしたとしても現行の政治家どもより数万倍マシ
奴らは税金食い潰すことしか考えてないし

105.  Posted by  Kimpoki   投稿日:2012年01月12日 03:53

維新の会の戦略!

まぁ…一番最初が…パンダで大損してる石原かぁ…( ̄▽ ̄)

106.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 03:55

まさに負け犬の遠吠えw
反論できずにファシズムとか言ってるだけだし

副市長になって具体的解決案の一つでも出せよ

107.  Posted by      投稿日:2012年01月12日 04:15

仮に橋下がファシズムの塊だったとしても、他の連中よりは遥かにマシと思われてる事にはいつまでも気付かないんだろうな

108.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 04:25

>橋本氏は正しいが危険。
じゃあどうすりゃええねん。

109.  Posted by     投稿日:2012年01月12日 04:32

この森永のコメントには共感したわ

110.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 04:37

もっともらしいこと言ってるけど
ずっと「反橋下」で行くって結論はおかしい
橋本市長が8割方正しいって認めてるんだから賛同すべきときの方が多いはず
それじゃただの天邪鬼
議論で恥かかされたのが悔しくて拗ねてるのがにじみ出てる

111.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 04:54

食玩でも集めてろ

112.  Posted by      投稿日:2012年01月12日 05:11

こいつは想像を絶するアホだからな
ラジオ聴いてたら本当に嫌気が差した

113.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 05:12

>ずっと「反橋下」で行くことに決めた。
最後のこの文章だけで、こいつが以下に無能で低俗かがわかる。

114.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 05:20

デブ森永はミヤネと隠し子でも作ってろよ
キモイんだよ

115.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 05:23

この文きっと涙目で打ってるな

116.  Posted by     投稿日:2012年01月12日 05:25

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

117.  Posted by     投稿日:2012年01月12日 05:27

『ずっと「反橋下」で行くことを決めた』って時点で、感情論で動いてるということになるので、すべての言葉に説得力がなくなりました。

118.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 05:33

橋元市長は他の政治家とは違って民意に反しているなら下ろされてもかまわないって体制でやってるのにバカじゃねーの? どんだけ利権があるかは知らんがこうゆう頭の悪いヤツは消えてくれ

119.  Posted by  名無し   投稿日:2012年01月12日 05:37

その多様な意見が国民のことを考えてない意見ばっかだから無視されるんだろう。それに多様な意見が通らないのなんか別に橋本に限ったことではあるまいて。

120.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 05:38

なんで熱狂的支持を得たのかを考えろと
民衆が愚かだっていうのも少なからずあるが
ここまで行くにはそれだけじゃないっつうの

121.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 05:41

いいんじゃないか反橋下で
今度は反論されないよう勉強して論理的に意見しろよ
いまだにお年寄りが・・・とか
独裁が・・・とか言ってるから成長しないんだこいつは。

122.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 05:56

というか元弁護士に論戦で勝てる要素があるとでも思ってたんだろうか
論述のプロだぞ。バカかこいつ
自分が負ける可能性のほうが高いということを想定していない時点で既にどうしようもねえわ

123.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 06:36

全部読んだけど8割正しいなら十分だろw
むしろ2割の間違ってる部分を2割全部具体的に指摘しろよ
大体間違った時に周りが指摘できないとか仮定を持ち出すのが馬鹿過ぎる
そん時にお前が指摘すればいい話だろ
何で今現在の正しい状態でまで批判する必要があるのか
正しい時は応援して間違ってる時は批判でいいじゃねーかwww
何がずっと反橋下でいくことを決めただ馬鹿w
正しいって自分でも認めてるのに不確定な妄想未来の為に敵になるって負け犬の遠吠えにも程がある

124.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 07:08

森永卓郎は前から嫌いだが、橋下は信用しない
日本人は熱狂しやすいが、腹は黒い
橋下が自分らの得にならないと思ったら簡単に手の平を返すよ

125.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 07:13

8割も正しいと判断するモリタクはアホだな。
ブレーンに竹中とかワタミを雇ってる時点で救いようがないってちゃんと指摘してやりゃいいのに。

126.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 07:13

ふぁ〜っしょふぁ〜っしょ

127.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 07:15

黒字の事業を民営化したら、利益を経営者と株主に持っていかれるだけ。
赤字の事業を民営化したら、補助金という税金がつぎ込まれるだけ。

128.  Posted by      投稿日:2012年01月12日 07:20

朝っぱらから暇やな公僕、給料いらんだろ。頭数も半分減らせ

129.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 07:25

これってなんの反論にもなってないな
能無しを露呈してるだけやん

130.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 07:28

まあ確かに2割くらいは間違いもあると思うよ。
でも間違いがあるならそこを批判してやるのがお前らの仕事だろ。
大して調べもせずに論破されというて独裁だとか偉そうなこと言うな。

131.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 07:33

適切に是々非々の態度、判断をとれない今の世論形成の状況が改めて垣間見える話ではある
でもこれも民主主義

132.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 07:38

何言っとんじゃこいつあああああぁぁああぁあああああぁぁぁぁぁあぁぁぁぁああああぁぁぁぁぁぁぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

133.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 07:56

ロシアの大暴れ超極悪極右政党であるジリノフスキー党首なんか批判したコメンテーターを
テレビ番組で乱闘でぶちのめす かっくらすは平気でやってるんだし、
橋元ふざけんなと思ってるんなら森永胸ぐらでも掴んでやめろこのヒットラーやろうが!とか
面等向かっていってみろってんだよ。

134.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 08:00

日本人がずーーーっと批判してきたことを、政治力ある人間が正そうとしてるのを、ファシズムてww
いままで好き勝手やってきて民意に反対された途端ファシズムですかwwwww

135.  Posted by     投稿日:2012年01月12日 08:09

このおっさん、ホント情けないわな。

今まで偉そうに年収300万時代だの弱者を煽って
いい思いしてきただけのクズってことが丸わかり。

136.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 08:29

と言う森永のファシズムでした

137.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 08:30

実際、批判する勢力も民主主義には絶対に必要だし、森永さんの言うことも一理は有ると思うよ。
説得力はないけどwww
今は橋下さんがアホの旧利権屋を潰すっていうわかりやすい勧善懲悪のシナリオにみんな乗っかってるだけじゃないかな?
まだ改革は始まったばかりだし評価するのはそれの結果見てからでいいじゃん。

138.  Posted by  ネトウヨ   投稿日:2012年01月12日 08:33

そもそも独裁=悪 って発想が間違ってる

139.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 08:44

橋下がいつナチスみたいに私設軍隊作って、言論弾圧したんだ。
おまえら言論人が言論で駆逐されただけじゃねえか。
ゆっくり進めていったら、任期4年の内に終わらねえよ。
強引に進めても、維新は議会で3分の2どころか、過半数ですら取れてないんだから、独裁なんてできっこない。

140.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 09:18

森永さん特別嫌いでもなかったが最近はな
コメンテーターとしてもなんか上っ面だけしか言わないし

141.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 09:50

コメンテーターってすごく胡散臭い、特に長くテレビに出てる人。
はじめは色々調べたり学んだりして言論できるようになったんだろうけど、その人がその後も必死に色々調べたり学んだりしてるとは限らない、もしかしたら調べたり学んだりすることをやめて昔の状況で考えて発言しているかもしれない。

142.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 09:55

法律違反しているのは労組の方だろ
法律違反しているから追い出すと言っているのに、労組擁護が法律違反は駄目とか頭沸いているの?

143.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 09:59

8割正しいなら良いじゃねーか!
10割正しい政治家なんて歴史上いたのか?

144.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 10:01

森永には失望だな。
これじゃ単なるキモオタでしかないな。
思想もなにもない。
金もらってるから権力側擁護してるのが見え見え。

145.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 10:13

分かったから橋下の前で言えよ

146.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 11:09

んー、基本的に橋本応援なんだが
「大阪都」
ってのが絶望的にダサいのが問題だw
あと、キレイな大阪なんて大阪じゃないw
こう、うらぶれた感とかないと大阪じゃないよ
つまんないw

147.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 11:24

※146
大阪住んでないから分らないが、
裏金とかはキレイに無くしてほしいな

148.  Posted by  はっ   投稿日:2012年01月12日 11:35

間違えないなら独裁はありだと思う

スタンドプレーが過ぎるなら当然フルボッコしにかかるわけだし

149.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 11:36

橋下こそが反ファシズムの雄だろ。
俺らが生きてるうちはこんな奴もう現れんかもしれんぞ。
何の下地もない無学なコメンテーター()は死んで、どうぞ。

150.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 11:44

※143
いないと思うけどだから8割でもいいというわけではない。コメンテーターは的確に間違っている2割を批判し9割正しくさせ、的確に1割を批判して10割を目指すのが正しい役割。つまり反橋下でいるのは正しい位置。

151.  Posted by  ああ   投稿日:2012年01月12日 11:52

左翼テレビに寄生するコメンテーターとか名乗るクズ人間が、対等に物申してるんじゃねえよ。

152.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 11:53

暴力でどうこうしようとしてるのは周りの奴らだよ
家族にまで脅しかけてきたり脅迫文やら酷いらしいじゃねーか
独裁とかほざくのは武力で弾圧してきた時だけにしろよ
優しい独裁もあったもんだw

153.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 12:04

「ブログで反論せず直接橋本に反論しろよ。」という事は分かった。
ならそれを森永本人にブログなりツイッターなりで直接言えよ。
結局批判してる森永とおまいらも同じじゃねえか。

154.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 12:09

偉そうにしてたヤツらを橋下無双で蹴散らす様は見てて面白いし実に痛快w
大阪府民がついてくる間は別に独裁でもいいでしょ。橋下が明らかにあらぬ方向へ暴走し始めたら大阪府民が止めればいいだけだ。
しかし大阪面白そうでマジ裏山。

155.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 12:13

後出しジャンケンしてるくせになんで負けてんだよwwww
森永馬鹿すぎだろ……

156.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 12:14

反橋下とか擁護派とか自分で自分の位置を勝手に決めて、立場でものを言うのって愚かしいと思うの。
活動の内容で批判と賛同を提示すべきでしょ?その辺がこういう人達って、頭良い人なのにバカばっかだなって感じる

いざ橋下さんが暴走しだした時批判する人間はいたほうがいいと思ってるけど、こういう「派閥」でモノ言ってる人は普段から立場に拠りすぎて無責任かついい加減な事ばっかり言ってるから何の役にも立たない

157.  Posted by      投稿日:2012年01月12日 12:30

ネットやったら何時までも粘着してグチグチネチネチ続けるタイプかも。

158.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 12:42

>>だから、難しいのは分かっていて、あえて言う。暴力と法律違反は、やはりいけないのだ。

仕事ではなく政治活動をしていたのが法律違反だから追放しようとしてるんですよw

159.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 12:43

こいつ青山さんに対しても「右翼」とかレッテル貼ってたよね

160.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 12:46

マニフェストが10割間違っていた民主を支持してたのは誰ですか

161.  Posted by  名無し   投稿日:2012年01月12日 13:09

言ってることはよく解る
実際騒ぎたいだけのアホがいるからね

けど、正直に考えて大阪を変えるには橋下ぐらいしかいないだろ

162.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 13:27

既得権益を変えそうな人が出てきたらすぐ批判する団塊周辺の日本人

しね

163.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 13:45

橋本そのものが危ないというより、それに熱狂してる奴らが危ないな
もし、将来橋本が危ない方に舵をきったとしても
熱狂してる奴らは集団催眠にかかっているようなものだから絶対にブレーキを踏めない

164.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 13:54

テレビの支持アンケートでは平松が有利だったのに、何で橋下が圧倒的に支持されてることになってんだよ。

165.  Posted by  名無し   投稿日:2012年01月12日 14:29

自分達が気に入らないことは全部「独裁」「ファシズム」呼ばわりか

こいつらのそういう思想の方が遥かに恐ろしいわ

166.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 14:45

正論だけど負け犬の遠吠え

167.  Posted by      投稿日:2012年01月12日 14:46

マジで大阪独立したらどうしよう大阪民国

168.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 15:00

恥の上塗りにしか見えん。

169.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 15:14

>>163
同意。同じ政治家の打ち出した政策だって、モノによって賛否が分かれるのが普通。
だけど、熱狂的支持者見てると「はしもとまんせー」で思考停止してそうだからな。

170.  Posted by  名無し   投稿日:2012年01月12日 15:27

人気者にあやかろうとする民主党の原口一博よかまだマシだ

171.  Posted by  にん   投稿日:2012年01月12日 16:12

めずらしく良いこといってるやん。
複雑に絡まった糸を一刀両断してしまうようなヒーローをバカな国民は求めてしまいがちだけど、実際はそんな事したら大変な事になる。
なんて言われようと平和的に一つずつ紐解いていくしかない。後で大変な思いをするのはおまえらだぞ。

172.  Posted by  α   投稿日:2012年01月12日 16:26

森永の主張を全く理解していない人が多すぎるし、その程度の国語力しか持たない人間が、政治に関わろうとするのはやめてほしい

173.  Posted by     投稿日:2012年01月12日 16:43

口で負けたらファシズム呼ばわりか、とか訳のわからないこと言ってる奴いるな。

森永は、橋下の政策は(今は)正しいが、このままいくと(橋下マンセーの奴らが批判しなくなって)ファシズムになってしまう可能性がある。

だからそうならないために、きちんと批判する立場−つまり「反橋下」の立場でいくと言ってるんだけどな。

174.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 17:15

橋下が全面的に正しいなんて誰も言ってないんだよ
何もわかってねえくせにでたらめばっか言って責任も取らないインチキコメンテーターは引っ込めと言ってるんだ

175.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 17:37

いまだに小泉と竹中を批判している人間がいるのに驚くね
そのときの状況も含めて判断できない馬鹿は,森永や香山,
内田とかの現状認識ができない口舌の徒だな

176.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 17:50

悔しいですっっ!

177.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 18:38

森永は橋本の失敗を今か今かと待ち続けてるんだろうな
そんで「私はこうなることがわかっていた」とか言い出しそうで怖いわ
でも評論家だから建設的な意見なんて何も出さずに、ただひたすら叩くんだけなんだろうな

仮に反橋本の立場になったとしても森永につく事はないわ

178.  Posted by     投稿日:2012年01月12日 18:55

金にたなびく風見鶏のくせに随分生意気だな
アバターめ

179.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 19:04

本当の左翼は国益を考えるけどな
今左翼って呼ばれてる奴らは唯の売国奴

180.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 19:47

※175
同意。その手のは口先だけの経済学音痴ばかり。
2chの政治経済話はどうしてこんなレベル低いの?

181.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 20:23

リアルでフルボッコにされたから
インターネッツで叩く
っておれらと一緒じゃん

森永って誰か知らんけど仲間じゃん

182.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 20:27

なんかおかしいぞ?こいつ大丈夫か?
>橋下市長の政治手法と、それへの国民の熱狂的支持だ。
>独裁者が政策を誤ったときに誰も止められないという危険と背中合わせだ。
結局権力の集中が怖いんだろうけど、一市長だからな。
>大阪府知事時代に「君が代斉唱時に起立しない教職員を辞めさせる」と発言した。
これは公務員として当たり前の事でしょ。

183.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 20:29

>森永は、橋下の政策は(今は)正しいが、このままいくと(橋下マンセーの奴らが批判しなくなって)ファシズムになってしまう可能性がある。
だからそうならないために、きちんと批判する立場−つまり「反橋下」の立場でいくと言ってるんだけどな。

そんなもん最後まで見ればわかるだろ。その前の負け惜しみのような書き方が叩かれてるだけだ。お前ももっとちゃんと読めよ。

184.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 20:41

>両者から補助金を入れているというのは、何かで読んだが、具体的な数字までは頭に残っていなかった。

橋本が出るってわかってるなら、事前に確認しとけよ。
その程度の知識で討論しようとしてるとこですでに。

185.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 20:58

反論どころかレッテル貼りで個人攻撃かよ
流石はマスゴミ御用学者のミスタークズだな

186.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 21:21

ついに森永さんのメッキがはがれたって感じの文章。
コメント欄にも多いが、レッテル貼りの思考停止がひどい。
人気ある人は、常に批判されないといけないなんて、芸能ニュースみたいだわw

政治については、一つ一つが正しいのか自分で考えないとマズい。
それはめんどくさい事なので、えらい人の意見に賛同したり、大多数の意見に従う人が出てくる。
そうゆう人は意見は持っていても、思考は停止してる。
これこそが、ファシズムの根本原因じゃないかと思う。
「○○さんなら何でも賛成」「○○さんなら何でも批判」はどちらも思考停止。


市営バス問題については詳しくないのだが、例えば
「会社が苦しいので、福祉という名目ならいくらでも出してくれるから、本来の福祉関連予算を倍以上にして申請」してたっていう事だったのかな?
福祉っていろんな分野にお金が必要だから、市営バス以外にも予算配分しなきゃならないはず。
その予算を削ってまで市営バスにまわしていたとしたら、やっぱり大胆に変えなきゃならないと思う。
※69,85を読んでそんな風に理解した。

187.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 21:25

言ってることは部分部分わからんでもないが、森永卓郎という人間に関してだけは、あんだけ民主おしときながら『「民主党不況」を生き抜く経済学 』なんて本を恥ずかしげもなく書いたというただ一点のみで十分に、信用するに値しない。
というか、初めて本屋で見たとき本気で目を疑った。

188.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 21:35

アンチ橋下勢力
日狂組、公務員、平松、紫頭、このデヴetc
と、橋下のマッチポンプかよwwwwってぐらい
無能が揃っているよな

橋下が民間目線な発言するだけで、橋下の好感度が上がる仕組み

しかしアンチ勢力はマジキチ揃いだから笑えない

189.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 22:03

「ファシズム」って言葉を使う奴は信用できない。
大体、ファシズムの定義は決まっていない。

190.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 22:04

正直言いたい事は分かるんだし
橋本市政が議会制的でもないのも事実なんだけど
間接民主制に則って大阪市民が
「このひとを信任する!!」
って言った結果の産物なんだ、ってのを重視しなきゃ

191.  Posted by  ニラ   投稿日:2012年01月12日 22:35

橋本さんは凄いニラな、これぐらいじゃないと変わらないニラ。

192.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 22:41

この人は結論ありきで語る癖があるよね

まあ、この状況だとどう考えても負け惜しみとしかとられない
悔しかったらもう一回挑んでみれば

193.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 23:14

独裁って言ってるが、本当の独裁はバックをちゃんと付けないと実行不可能。

そもそも今の日本で政治が出来ている時点でなんらかの悪しきバックを付けているのは間違いない。

今の日本で本当に政治を確りやるにしても、何らかの凶悪なバックを付けざるを得ない。これは仕方ない事だ。
そういった背水の陣をやって、それでも変わる可能性に賭けるしかない。独裁風でも民衆が変えるって能力に目覚めればどんな酷いバックもいなくなるからな。

194.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 23:22


橋下がファシストの思えるくらいリーダーシップと

れる政治家がずっと永い間居なかったって事だ

ろ!!

195.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 23:24

ここずっと政治してる政治家居なかったもんな?
選挙だけ必死の選挙家ばっかだわ

196.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月12日 23:27

結局どちらも正しさを武器にしているがモリタクはバカだなw
「暴力的はいけないのだ」とかww
自分の主張する意見すらまともに情報収集してないコメンテーターとか誰が必要としてるんだよ

今回のは議論だったわけだが相手の意見予想してるのかコイツ
橋本はある程度モリタクの意見を予想してこの事実を用意したと思うんだがモリタクの方は反論なんて出ないとでも思っていたのか
もはや議論として成立してないだろ

197.  Posted by     投稿日:2012年01月12日 23:30

は?正しいから危険とか言われても…


198.  Posted by     投稿日:2012年01月12日 23:35

俺は あえて反橋下になる!☆じゃなくてさ…

199.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月13日 00:47

反橋下はまずレッテルはりと人格批判を辞めるところから始めろよ。
確実に橋下のアシストしてるだろアレ

200.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月13日 00:50


日本のシステムで独裁なんてできない。

民主主義議会がファシズムに走る可能性は”議会の暴走”しかない。
リーダーは責任の所在が明確だから現代民主主義でリーダーのリーダーシップでそれは起こりえない。

自民の古い土木利権や、民主の公務員組合利権なんかこそひどい大衆迎合だと思うよ。

201.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月13日 15:24

森永卓郎
「私は日本丸腰戦略というのを提唱しています。軍事力をすべて破棄して、非暴力主義を貫くんです。
仮に日本が中国に侵略されて国がなくなっても、後世の教科書に
『昔、日本という心の美しい民族がいました』と書かれればそれはそれでいいんじゃないかと」

202.  Posted by  名無しクオリティ    投稿日:2012年01月13日 19:38

正論で論破は弁護士の十八番なんだけどなあ。
市長が待ってるのはそういう戦いのような。疑問を持ったら内緒にせず答えてくれるだろうし。

203.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月13日 23:39

みんなヒステリックだね。
橋下のやってることいいこともあるだろうし見ていると気持ちいいだろうけど、ヒトラーもムッソリーニも東条も同じ。
後で気づくバカな大衆。

204.  Posted by     投稿日:2012年01月14日 00:31

バス運転手に800万とか、バスレーンの監視員とか、そいつらに1000万とか、明らかに大阪がオカシイ。 改革なんてデカイ話じゃなくて、普通の市役所になるだけだろw

205.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月14日 03:09

独裁がどうのではなく
今までのと比べりゃ
橋本は全然マシだろ
今まで橋本以外の奴がやったことを見てみろw
アイツは事実やることはやっているし
ちゃんと結果も出している
それに橋本は法律に則った形で
選挙で勝ったんだから
実際は独裁でもなんでも無い
あれは単なるキャッチフレーズ
ちゃんと機能する政治の制度づくりをしているだけのこと
どれだけ批判しようが何も起こらないよ
政治って良くも悪くもそんなもんでしょ

206.  Posted by     投稿日:2012年01月14日 06:44

リーダーシップを発揮しようとしたら「ファシズム」「もっと慎重な議論を」「有権者の意見を聞け」「説明不足」
ワンマンにならないように調整しようとしたら「リーダーシップが足りない」「優柔不断」「ポピュリズム」「風見鶏」「官僚の言いなり」
どちらにしても叩く。森永は日本が侵略されたらそのまま滅んでいいのに、一都道府県の一市長の事はがまん出来ないのか?

207.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月14日 10:56

スポンサーの言いなりですが
弁舌で負けてギギギあんちゃんくやしいのうの
森永ですw

208.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月14日 13:12

国民の8割が支持で2割の橋本下は公務員とか利権絡みのバカだろwww
すり寄ってくる政治家も糞だが、負けを認めない森永は、逝ってよしww

209.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月28日 11:08

どうしてこうも橋下擁護が多いのか、マスコミに煽られていることに気がつかないのかね、今、日本のマスコミは体制擁護、目新しいものを煽って体制におこぼれを頂戴しているだけだ。ここに書き込んでいるみんなだって99%の部類だろう。橋下は俺らとはちがうのだ。

210.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年02月02日 16:07

散々指摘あるが、この眼鏡狸は「ファシズム」の意味知らないだろw

211.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年02月09日 00:26

経済アナリストと元弁護士でどっちが議論が上手いかっていったらそりゃ弁護士でしょうに

212.  Posted by  無題   投稿日:2012年03月08日 12:38

橋下の顔見るとゲロッとなる。

ガーガー言おうが、80爺の石原頼み。

若手のグルービー集めて勉強会の徒党を組もうが、
派閥なら他の議員が年季がある。

所詮、蒙古斑のヤリぱなっしの子沢山野郎!!

213.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年03月31日 01:39

暴力とか言うけど、
親が言うこと聞かない子どもの
お尻叩くのと同じ事だと思うけど・・・

214.  Posted by  大阪の月光仮面3号   投稿日:2012年04月15日 22:20

橋本は所詮、示談屋専門の弁護士だから普通の感覚の人間では歯が立たない。物をつくり、人を育てるのは全く出来ないから、首相になるまで化けの皮は剥がれない。AIJの社長もすごいけど、日本の政治史上で、ある意味で興味のある現象になるかもしれないな?

215.  Posted by  府市民が声を出さなあかん   投稿日:2012年06月14日 22:04

正論で論破したら、ファシズムはオカシイ。つまり、「正論を通すにはファシズムしかない」と言う論理だ。
多くの人が賛同するのがファシズムなら、「民主主義はファシズム」となる論理だ。
とても馬鹿馬鹿しい。そしてマスコミはこぞって、これを言う。

216.  Posted by     投稿日:2013年01月30日 22:13

まぁまぁ。橋下には思想や政策以前に華があるよね。小泉とまでは言わんがなにかを感じさせてくれるのは事実。

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