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14 名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)2011/07/20(水) 19:01:52.37 ID:Jr9VMaSeO
話の途中で喋るのは戦術です！
15 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)2011/07/20(水) 19:02:06.92 ID:LMVyjrFi0
団塊ってすぐ怒鳴るよね
なんで？
なんで？
16 名無しさん＠涙目です。(新潟県)2011/07/20(水) 19:02:08.05 ID:m+cHIqcf0 [1/2]
日本人が議論できないってのは合ってる
17 名無しさん＠涙目です。(静岡県)2011/07/20(水) 19:02:13.51 ID:24KsQwNG0
議論が深みに入る前に人格中傷が始まる
18 名無しさん＠涙目です。(catv?)2011/07/20(水) 19:02:16.95 ID:BzSQ1vwo0
とりあえず人格否定から入る
19 名無しさん＠涙目です。(東京都)2011/07/20(水) 19:02:28.27 ID:HmKQreSu0
タイムキーパー制が無ければ意味が無い。
20 名無しさん＠涙目です。(catv?)2011/07/20(水) 19:02:31.50 ID:Wlr5g9xi0
相手の話を聞かずに遮るからな
うるせえだの黙れだの
うるせえだの黙れだの
21 名無しさん＠涙目です。(dion軍)2011/07/20(水) 19:02:36.33 ID:iJCyFOco0 [1/3]
一番身近なディベートっぽい物が国会中継と政治バラエティーだからな
揚げ足取りと派手なパフォーマンスで相手を屈服させるのが本旨と誤解する国民が多くてもしょうがない
揚げ足取りと派手なパフォーマンスで相手を屈服させるのが本旨と誤解する国民が多くてもしょうがない
22 名無しさん＠涙目です。(兵庫県)2011/07/20(水) 19:02:45.44 ID:KYQ3kBLe0
就活中のグループディスカッションは軽くトラウマだよね
思い出してあーってなる
思い出してあーってなる
24 名無しさん＠涙目です。(東京都)2011/07/20(水) 19:03:19.47 ID:viPHIFIc0
着地点を決めずに話しすすめるからわけわからんことになるんだよ
26 名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)2011/07/20(水) 19:03:32.00 ID:RCpxD1mbO
毎回思うんだが、お前らそんなに外国人の対応に詳しいのか？
同様のケースでアメリカ、カナダ、フランス、イタリア、中国ではどうなるのか教えてくれ
同様のケースでアメリカ、カナダ、フランス、イタリア、中国ではどうなるのか教えてくれ
27 名無しさん＠涙目です。(千葉県)2011/07/20(水) 19:03:40.28 ID:D4YZUuJa0
聖徳太子知ってる？
30 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)2011/07/20(水) 19:04:19.80 ID:u3Lkrh9YO
耳にいい言葉を吐いたほうの勝ち、みたいな風潮があるからな
38 名無しさん＠涙目です。(千葉県)2011/07/20(水) 19:05:59.07 ID:/5mrPD8U0 [1/4]
２ｃｈという考える猶予がある場でも人格否定と工作員認定で
最後は草生やす人間が大量発生して、ガキの罵り合いだもんな
最後は草生やす人間が大量発生して、ガキの罵り合いだもんな
39 名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)2011/07/20(水) 19:05:59.75 ID:qqQr8fv20
一回授業でやったけどテーマ設定からして下手くそだよ
ディベートだと言ってるのに社会にでる上で重要なことは？ってなんだよそのテーマ
ディベートだと言ってるのに社会にでる上で重要なことは？ってなんだよそのテーマ
42 名無しさん＠涙目です。(catv?)2011/07/20(水) 19:06:35.22 ID:J5s0kZwL0
話を聞いて頭に浮かんだことについて思ったことを話すから話がずれていく
50 名無しさん＠涙目です。(福岡県)2011/07/20(水) 19:07:05.76 ID:G4fsfjCw0
実際は外人も揚げ足取る誘惑には勝てんでしょ
54 名無しさん＠涙目です。(秋田県)2011/07/20(水) 19:07:33.82 ID:rYv45t5v0 [1/5]
>>50
そこでジョークを言えればカッコいいんだがな
そこでジョークを言えればカッコいいんだがな
51 名無しさん＠涙目です。(catv?)2011/07/20(水) 19:07:13.46 ID:4APxcPbp0
ディベート中に言われたことを根に持つタイプです
53 名無しさん＠涙目です。(dion軍)2011/07/20(水) 19:07:24.09 ID:iJCyFOco0 [2/3]
誰もソースを提示しないディベート程不毛なものは無い
ノートパソコンでも持ち込んで逐次情報源を公開しろ
ノートパソコンでも持ち込んで逐次情報源を公開しろ
58 名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)2011/07/20(水) 19:08:12.37 ID:T6zNCVxjO
どうせ考え方なんか変わらないから議論する意味がない
63 名無しさん＠涙目です。(兵庫県)2011/07/20(水) 19:08:59.61 ID:/bE5BvA40
外人って議論の場で普通に相手罵倒するぞ
やってることは日本人も外人もそんな変わらん
やってることは日本人も外人もそんな変わらん
67 名無しさん＠涙目です。(新潟県)2011/07/20(水) 19:09:16.58 ID:ke4n6gzwP
団塊と話し合うのは不可能
事前に完全武装して隙を作らず一方的に攻めたてろ
事前に完全武装して隙を作らず一方的に攻めたてろ
72 名無しさん＠涙目です。(関西地方)2011/07/20(水) 19:09:59.26 ID:bizwYe9W0 [1/3]
日本では「確かにあなたの言うことには一理あるかもしれないが、はたして世間の何人が
あなたに同調してくれるんですか」てな感じで外堀から責める戦法が有効
あなたに同調してくれるんですか」てな感じで外堀から責める戦法が有効
74 名無しさん＠涙目です。(京都府)2011/07/20(水) 19:10:09.03 ID:6qoG69LY0
ネットで論破しても、相手が論破されてることに気が付かないから困る
一方リアルでは肩書とか態度だけで議論（）が決着する
一方リアルでは肩書とか態度だけで議論（）が決着する
75 名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)2011/07/20(水) 19:10:20.07 ID:bbJ9ZiAZO
ネット上ですらまともに議論できないもんな
76 名無しさん＠涙目です。(dion軍)2011/07/20(水) 19:10:34.92 ID:iJCyFOco0 [3/3]
日本人はディベート能力が低いと言ってるだけで、外人は総じてディベート上手とは誰も言ってないだろ
こういうくだらない事に一々噛み付く奴なんなの？
人類はディベート能力低いってスレタイにでもして欲しかったの？
こういうくだらない事に一々噛み付く奴なんなの？
人類はディベート能力低いってスレタイにでもして欲しかったの？
77 名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)2011/07/20(水) 19:10:42.26 ID:49UseExrO
と言うか日本人って論争になったら
論争にしたこと自体を罪にしない？
すぐどっちもどっちとかいって喧嘩両成敗にして
議論をやめさせる。
片方が明らかに正論でもどっちも悪くされる。
騒ぎを起こして場を乱したとしてそれだけで罪にされる。
止めに入って喧嘩両成敗にした人間を敬う。
だから議論がなりたたない。
議論しようとする人をバカにして物事を追求させない
論争にしたこと自体を罪にしない？
すぐどっちもどっちとかいって喧嘩両成敗にして
議論をやめさせる。
片方が明らかに正論でもどっちも悪くされる。
騒ぎを起こして場を乱したとしてそれだけで罪にされる。
止めに入って喧嘩両成敗にした人間を敬う。
だから議論がなりたたない。
議論しようとする人をバカにして物事を追求させない
86 名無しさん＠涙目です。(熊本県)2011/07/20(水) 19:11:21.36 ID:aZ/eo9O60
オウムの上祐は学生時代ディベート最強だったんだっけ
88 名無しさん＠涙目です。(東京都)2011/07/20(水) 19:11:28.99 ID:YWwXpHqx0 [1/2]
ディベートがどうのこうのっていう本が
出始めたのが、おおむね３０年くらい前だしな
それからしばらくは別に流行らなかったし
出始めたのが、おおむね３０年くらい前だしな
それからしばらくは別に流行らなかったし
89 名無しさん＠涙目です。(catv?)2011/07/20(水) 19:11:42.76 ID:03kke4e80 [2/4]
お前ら競技ディベートやれ、色々と捗るぞ
でも仕事しだすと議論で勝っても受け入れない人ばっかりでなんの意味も無いよ！
えらいひとの言うことは間違ってても絶対だよ！
しね！
でも仕事しだすと議論で勝っても受け入れない人ばっかりでなんの意味も無いよ！
えらいひとの言うことは間違ってても絶対だよ！
しね！
91 名無しさん＠涙目です。(関西地方)2011/07/20(水) 19:11:46.34 ID:U1VRetMV0
国会とか見てると小学生かと思うよね
人がしゃべってる最中に割り込んだり野次を飛ばしたり
人がしゃべってる最中に割り込んだり野次を飛ばしたり
92 名無しさん＠涙目です。(富山県)2011/07/20(水) 19:11:50.37 ID:D43Bva8Q0 [1/6]
地名叩きに逃げこむニュー速民！！
102 名無しさん＠涙目です。(dion軍)2011/07/20(水) 19:13:07.96 ID:9NEN2K9lP [1/4]
日本人のディベート展開＝無能＝詭弁
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
105 名無しさん＠涙目です。(関西地方)2011/07/20(水) 19:13:49.51 ID:JjF3DKJa0
>>3
それは前提を共有してないだけだ
つまり相手は議論なんてしてるつもりも
するつもりもないんだよ
それは前提を共有してないだけだ
つまり相手は議論なんてしてるつもりも
するつもりもないんだよ
108 名無しさん＠涙目です。(大阪府)2011/07/20(水) 19:13:56.25 ID:MG+vt6uj0
とにかく声でかく言い続けたほうの勝ち
121 名無しさん＠涙目です。(熊本県)2011/07/20(水) 19:15:47.43 ID:+ZzbqFxS0
フィンランドの小学5年生が作ったとされる10個の「議論のルール」
1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない
1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない
122 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)2011/07/20(水) 19:15:51.03 ID:W5yIiRMZ0
蓮舫とか辻元清美がディベート強いってことになっている時点で異常。
ヒステリー調でがなり立てて、相手黙らせたら議論に勝ったってことになるんだぜ。
ヒステリー調でがなり立てて、相手黙らせたら議論に勝ったってことになるんだぜ。
125 名無しさん＠涙目です。(千葉県)2011/07/20(水) 19:16:01.83 ID:h2wGzMHZ0
ああああああああああああ
もう聖徳太子知っているがいっぱい書き込まれてるうううううううううううううう
遅かったああああああああああ
もう聖徳太子知っているがいっぱい書き込まれてるうううううううううううううう
遅かったああああああああああ
126 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)2011/07/20(水) 19:16:04.73 ID:Yui4G0AJ0
議論とかいらねーだろ
口喧嘩して勝った方のほうが正論
そのほうがシンプルでわかりやすいわ
口喧嘩して勝った方のほうが正論
そのほうがシンプルでわかりやすいわ
136 名無しさん＠涙目です。(dion軍)2011/07/20(水) 19:16:38.24 ID:ssdqkyZa0
言い負かすのが議論だと勘違いしてるやつもいるからな。
138 名無しさん＠涙目です。(広島県)2011/07/20(水) 19:16:49.92 ID:XLOnlyXL0
ジャパネットたかたの社長の説得力は本物
141 名無しさん＠涙目です。(dion軍)2011/07/20(水) 19:17:26.93 ID:OkAkgZbO0
自分の意見を絶対曲げない、
他人の意見を聞かない人同士の議論はただの時間の無駄だと思う
他人の意見を聞かない人同士の議論はただの時間の無駄だと思う
148 名無しさん＠涙目です。(九州)2011/07/20(水) 19:18:39.60 ID:vcv3cMVSO
より大きな声を出すか、より後に発言するかってだけだな
150 名無しさん＠涙目です。(大阪府)2011/07/20(水) 19:18:50.87 ID:vcNJoTkl0 [1/2]
議論する
↓
みんな恥ずかしがって様子見。黙る
↓
建設的な意見が出る
↓
盛り上がる
↓
今まででた意見に対して否定的な意見が出る
↓
否定的な意見をだした人を否定する意見が出る
↓
誹謗中傷合戦に
↓
グダグダで終了
↓
結局一番最初にでた意見やいちばん偉い人の意見、
可もなく不可もなくな意見、全部の意見の中間の意見
のどれかになる
↓
みんな恥ずかしがって様子見。黙る
↓
建設的な意見が出る
↓
盛り上がる
↓
今まででた意見に対して否定的な意見が出る
↓
否定的な意見をだした人を否定する意見が出る
↓
誹謗中傷合戦に
↓
グダグダで終了
↓
結局一番最初にでた意見やいちばん偉い人の意見、
可もなく不可もなくな意見、全部の意見の中間の意見
のどれかになる
151 名無しさん＠涙目です。(長野県)2011/07/20(水) 19:18:53.70 ID:FZi0Ukb+0 [1/2]
お前らまさかディベートもν速のノリでやってるわけじゃないよな？
155 名無しさん＠涙目です。(catv?)2011/07/20(水) 19:19:33.22 ID:e2J5MbEyP [1/2]
小さい時からディベート教育してるアメリカは
ビッチ女においても意見を言い合う姿勢が
築かれてるから時々恐ろしく感心するよ
ビッチ女においても意見を言い合う姿勢が
築かれてるから時々恐ろしく感心するよ
165 名無しさん＠涙目です。(関西地方)2011/07/20(水) 19:20:31.47 ID:bizwYe9W0 [2/3]
2chの場合は「お前の言うことなんか誰も聞いちゃいねーよバーカバーカ」という最終奥義があるしな
168 名無しさん＠涙目です。(新潟県)2011/07/20(水) 19:21:08.18 ID:nPtcpIyV0 [2/2]
自分の意見が間違ってることに気づいても折れ方がわからねえよ
最後まで突っ走るしかない
最後まで突っ走るしかない
208 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)2011/07/20(水) 19:27:01.77 ID:mhq9Z6utP
会社でデキると思われてる人間の意見の大半は「俺は悪くない」というもの。
210 名無しさん＠涙目です。(catv?)2011/07/20(水) 19:27:24.99 ID:L3iMhlGK0
まさか2chをディベートの場だと勘違いしてる奴はいないよな？
220 名無しさん＠涙目です。(宮城県)2011/07/20(水) 19:29:02.40 ID:AQffKhGF0
俺の作戦はニタニタ笑って
相手の怒りメーターを上げる事
相手の怒りメーターを上げる事
228 名無しさん＠涙目です。(東京都)2011/07/20(水) 19:30:12.77 ID:FU80tiQv0 [3/5]
２ｃｈの罵り合いのほうが冷静じゃね、リアルは感情的になるやつ多い
会議だと円滑なのにディベートって名目に変えて会議やったら殆どの奴が喧嘩腰になったもん
会議だと円滑なのにディベートって名目に変えて会議やったら殆どの奴が喧嘩腰になったもん
232 名無しさん＠涙目です。(愛知県)2011/07/20(水) 19:30:41.50 ID:LnfdQF/E0
日本がダメで世界が映画みたいな交渉してると思うなよ
世界も日本もダメなんだよ
世界も日本もダメなんだよ
243 名無しさん＠涙目です。(東京都)2011/07/20(水) 19:31:54.17 ID:FU80tiQv0 [4/5]
早口は相手に思考する暇を与えない詐欺師みたいなテクニックなんだっけ
247 名無しさん＠涙目です。(長屋)2011/07/20(水) 19:32:32.01 ID:xYxF9fVJ0
体育会系の議論の通じなさは異状
250 名無しさん＠涙目です。(栃木県)2011/07/20(水) 19:33:00.61 ID:eduXbpax0
話を理解してくれるというか、理解しようとしてくれる相手ならそれほど苦労はしない
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