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12 名無しさん＠涙目です。(catv?)2011/03/20(日) 19:55:20.07 ID:Z7ecfK09i
日本って本当にIT後進国に成り下がったよね
回線が速いだけで、その使い方は昔ながらだし
回線が速いだけで、その使い方は昔ながらだし
11 名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)2011/03/20(日) 19:55:16.07 ID:SUF7ytxfO [1/7]
富士通が謝れよ
みずほは関係ないだろう
みずほは関係ないだろう
52 名無しさん＠涙目です。(長屋)2011/03/20(日) 20:07:27.02 ID:lrg76W1m0 [1/3]
>>11
富士通が一時受けなの？
じゃあ、みずほ情報総研ってなにしてるの？
富士通が一時受けなの？
じゃあ、みずほ情報総研ってなにしてるの？
95 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)2011/03/20(日) 20:17:33.44 ID:p4rOkG160 [1/3]
>>52
実質IT部門を仕切ってるのが銀行員であるそいつら
ＩＢＭ･富士通･日立やらがその下で働いてるわけ
彼らの仕事はベンダーから来て仕事してる人に嫌がらせすること
いつも仕事が絶対オンスケにならなくてグダグダになる
案件オファーでみずほと聴いた瞬間俺はお断りしてる
実質IT部門を仕切ってるのが銀行員であるそいつら
ＩＢＭ･富士通･日立やらがその下で働いてるわけ
彼らの仕事はベンダーから来て仕事してる人に嫌がらせすること
いつも仕事が絶対オンスケにならなくてグダグダになる
案件オファーでみずほと聴いた瞬間俺はお断りしてる
17 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)2011/03/20(日) 19:56:56.42 ID:mj+THFdv0 [2/2]
内部の派閥争いもあって中途半端なシステムになった部分もあるらしいってのは聞いたけどな
19 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)2011/03/20(日) 19:57:17.58 ID:CEKmsz1r0
作ったプログラマなんてもうほとんどいないんでしょ？
技術的ノウハウのないマネジメントばかり残ってるだけで
技術的ノウハウのないマネジメントばかり残ってるだけで
81 名無しさん＠涙目です。(東京都)2011/03/20(日) 20:14:15.82 ID:CNWh/QgQ0 [1/11]
>>19
一人でろくにプログラムを組めない自称プログラマーが
100人単位で集まって、しょぼいコピペ作業を繰り返してるだけでしょ
この手のドカタシステム
一人でろくにプログラムを組めない自称プログラマーが
100人単位で集まって、しょぼいコピペ作業を繰り返してるだけでしょ
この手のドカタシステム
30 名無しさん＠涙目です。(東京都)2011/03/20(日) 20:00:52.45 ID:WPoMaFtf0 [1/4]
土方構造だからしゃーないわな
作った奴なんて残ってないだろ
いい加減この構造どうにかしない限り似たようなことが起こる
作った奴なんて残ってないだろ
いい加減この構造どうにかしない限り似たようなことが起こる
31 名無しさん＠涙目です。(長屋)2011/03/20(日) 20:01:05.60 ID:U1/KTI9i0
もう、失敗したシステムいつまでも後生大事に使ってっからこんな事になるんだよ。
35 名無しさん＠涙目です。(中国地方)2011/03/20(日) 20:04:09.67 ID:5EA6iiwB0
原因はなんだったの？
36 名無しさん＠涙目です。(熊本県)2011/03/20(日) 20:04:26.78 ID:xTR7OSr90
みずほ銀行の合併後スタートを強引に連休に合わせた為起こった
あの大混乱を知らない世代が増えてきてるだろうなぁ〜
当時俺もITドカタで、当時神田にあったIT企業でシステム組んでたから、
「ひとごとじゃねーぞ」「俺等もスケジュール次第ではこうなった」
と誰一人バカにする奴は居なかったなぁ。
あの大混乱を知らない世代が増えてきてるだろうなぁ〜
当時俺もITドカタで、当時神田にあったIT企業でシステム組んでたから、
「ひとごとじゃねーぞ」「俺等もスケジュール次第ではこうなった」
と誰一人バカにする奴は居なかったなぁ。
40 名無しさん＠涙目です。(東京都)2011/03/20(日) 20:05:22.68 ID:OPgOZ+4N0 [1/5]
システム屋を安くこき使って費用を浮かせたと思って喜んでたら
それ以上の大損ぶっこくって話しょっちゅう聞くよね
いい加減勉強しろよってのに
それ以上の大損ぶっこくって話しょっちゅう聞くよね
いい加減勉強しろよってのに
44 名無しさん＠涙目です。(東京都)2011/03/20(日) 20:06:15.51 ID:egyQUdPI0
また富士通か！また！
47 名無しさん＠涙目です。(東日本)2011/03/20(日) 20:07:01.04 ID:KDFEd5SU0 [1/2]
一端営業止めてシステム全部入れ替えればいいのにな
どうせ今のだってツギハギだらけの汚いシステムなんだろ
どうせ今のだってツギハギだらけの汚いシステムなんだろ
48 名無しさん＠涙目です。(東京都)2011/03/20(日) 20:07:02.84 ID:8cc3CT6u0 [1/4]
マジレスすっと、「システム担当」っぽい肩書きはたくさんあるけど
システムをまともに見れてる人間なんてほとんど居ない
下請けの方が優秀な人材多い
システムをまともに見れてる人間なんてほとんど居ない
下請けの方が優秀な人材多い
54 名無しさん＠涙目です。(長屋)2011/03/20(日) 20:07:39.62 ID:qJFgk/Ma0 [1/2]
構造化される以前のCOBOLとかマジ勘弁。
72 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)2011/03/20(日) 20:12:26.08 ID:HJYZRKJf0
一番の被害者は安月給で常に無茶振りされ続けるIT土方だな
79 名無しさん＠涙目です。(dion軍)2011/03/20(日) 20:13:41.57 ID:WI8HeBER0
連休明けの決済で再びシステムダウンの悪寒
83 名無しさん＠涙目です。(東京都)2011/03/20(日) 20:14:48.33 ID:OPgOZ+4N0 [2/5]
>>79
25日大パニックになりそうだなｗ
25日大パニックになりそうだなｗ
82 名無しさん＠涙目です。(愛媛県)2011/03/20(日) 20:14:29.44 ID:ps+BzUiV0 [2/2]
東電の次は銀行で経済を奈落の底に落とすんだな
意外なところから次々とほころびが出てるな
意外なところから次々とほころびが出てるな
84 名無しさん＠涙目です。(鳥取県)2011/03/20(日) 20:15:25.90 ID:kPZVddn00 [1/5]
オブジェクト指向は未来を切り開く(ｷﾘｯって15年くらい前に聞いたんだけど、よく考えたらツギハギだよね。
少なくとも日本では
少なくとも日本では
87 名無しさん＠涙目です。(東日本)2011/03/20(日) 20:16:06.31 ID:KDFEd5SU0 [2/2]
東電と同じでここも損切りに失敗してるな
89 名無しさん＠涙目です。(catv?)2011/03/20(日) 20:16:23.73 ID:iLQoqtg+0 [1/3]
コボラーが忙しくなるな
96 名無しさん＠涙目です。(dion軍)2011/03/20(日) 20:17:34.60 ID:CzxqJGtY0
福島原発＋みずほ銀行＝福島瑞穂
98 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)2011/03/20(日) 20:18:15.37 ID:mfJlIACL0
バッチ処理の不具合で、それが連鎖してなんたらってニュースで言ってた
まだ、原因不明とかw
スパゲッティなプログラムなんだろうな・・・
プログラマは休日も徹夜でご愁傷様w
まだ、原因不明とかw
スパゲッティなプログラムなんだろうな・・・
プログラマは休日も徹夜でご愁傷様w
111 名無しさん＠涙目です。(静岡県)2011/03/20(日) 20:20:45.21 ID:L59d/zWX0 [1/7]
>>98
金融系は1970年代以前のプログラムをあれこれ継ぎ足しして使ってたりするからな
中堅信販会社のプログラムをメンテしたとき、ソースを見ただけで吐き気がした
金融系は1970年代以前のプログラムをあれこれ継ぎ足しして使ってたりするからな
中堅信販会社のプログラムをメンテしたとき、ソースを見ただけで吐き気がした
101 名無しさん＠涙目です。(大阪府)2011/03/20(日) 20:19:00.92 ID:0DAiKqf50
本気でみずほのシステム入れ替えようと思ったら恐ろしい事になるだろうな
三菱東京UFJ銀行の比じゃない
三菱東京UFJ銀行の比じゃない
109 名無しさん＠涙目です。(愛知県)2011/03/20(日) 20:20:25.93 ID:5u5ICQDX0 [5/5]
>>101
それなりにしっかりした元々の大手２行じゃなくて
それより１枚格下の３行のシステムの寄せ集めだからもうお察ししろ
それなりにしっかりした元々の大手２行じゃなくて
それより１枚格下の３行のシステムの寄せ集めだからもうお察ししろ
103 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)2011/03/20(日) 20:19:26.33 ID:MEFjQXyk0
IT業界に就いて10年経ったけど、未だに
コーディングの担当をコロコロ代える意図が分からん。
2ヶ月ごとに、新しい人がやってくるだろ。
そのたびに環境を説明するだろ。
「誰にとっても易しい完璧なコーディング」なんて、よほど優秀な人間でもない限り無理だから
案の定、ソース毎に、それぞれ異なるテイストがびっちりだろ。
必死のコードレビューで整えつつも、納期におされてタイムオーバーだろ。
コードが何人かの手に渡りいじられた後、一応動くので、一旦納品だろ。
保守はまた違う人間だろ。
わからん。
コーディングの担当をコロコロ代える意図が分からん。
2ヶ月ごとに、新しい人がやってくるだろ。
そのたびに環境を説明するだろ。
「誰にとっても易しい完璧なコーディング」なんて、よほど優秀な人間でもない限り無理だから
案の定、ソース毎に、それぞれ異なるテイストがびっちりだろ。
必死のコードレビューで整えつつも、納期におされてタイムオーバーだろ。
コードが何人かの手に渡りいじられた後、一応動くので、一旦納品だろ。
保守はまた違う人間だろ。
わからん。
124 名無しさん＠涙目です。(catv?)2011/03/20(日) 20:22:41.23 ID:ZhvJMOUs0
阪神淡路大震災のあとにも金融系の事件起こってなかったっけか
つまり日本にこの後くるのは・・・
つまり日本にこの後くるのは・・・
138 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)2011/03/20(日) 20:24:18.92 ID:H4QDUpk9P
また二次請け以降の会社で自殺者でるんだろうなぁ・・・
148 名無しさん＠涙目です。(鳥取県)2011/03/20(日) 20:26:54.36 ID:Ss1dPu7X0 [1/2]
システムダウンが絶対駄目みたいな風潮がよくない。
たまに止まるくらいでギャーギャー騒がない
たまに止まるくらいでギャーギャー騒がない
149 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)2011/03/20(日) 20:26:55.28 ID:+eMyRRF90
こういうシステムって過去の遺産みたいな言語で書かれてるって聞いたけどホントなの？
152 名無しさん＠涙目です。(鳥取県)2011/03/20(日) 20:27:31.26 ID:kPZVddn00 [3/5]
COBOLなんて英語と算数が出来れば動くもんな
さっさと無くなればいいのに、と言われて20年
さっさと無くなればいいのに、と言われて20年
154 名無しさん＠涙目です。(兵庫県)2011/03/20(日) 20:27:54.62 ID:Wy3Jm6bO0 [2/2]
ATM使いに行ったらしょっちゅう止まってるもんな
かなり脆いシステムなのは分かる
かなり脆いシステムなのは分かる
169 名無しさん＠涙目です。(静岡県)2011/03/20(日) 20:31:26.20 ID:L59d/zWX0 [2/7]
COBOLが出来る若手は結構重宝されるが、嫌気がさすか鬱病になるかして、そのほとんどは辞めていく
俺は後者
俺は後者
195 名無しさん＠涙目です。(鳥取県)2011/03/20(日) 20:40:33.49 ID:kPZVddn00 [4/5]
IT業界も丸投げ規制やれよ
建設業はお陰で丸投げ専用紙会社はほとんど消えたぞ。
ピラミッドの段が減って最下層の3次にゴミみたいな会社が増えたけど
建設業はお陰で丸投げ専用紙会社はほとんど消えたぞ。
ピラミッドの段が減って最下層の3次にゴミみたいな会社が増えたけど
216 名無しさん＠涙目です。(大阪府)2011/03/20(日) 20:46:45.50 ID:lEw25sfo0
大手は、業務の中核からシステム化して行くにあたって
みんなＣＯＢＯＬで書いていたからな。
バグも出尽くして、ハードのリプレースだけで、
処理速度も稼げてたから、
やがてブラックボックス化して、
誰も触りたがらなくなる。
みんなＣＯＢＯＬで書いていたからな。
バグも出尽くして、ハードのリプレースだけで、
処理速度も稼げてたから、
やがてブラックボックス化して、
誰も触りたがらなくなる。
226 名無しさん＠涙目です。(沖縄県)2011/03/20(日) 20:54:24.18 ID:gU+S3sW40
ソースコードもむちゃくちゃなんだろうな
253 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)2011/03/20(日) 21:13:34.41 ID:6rNA8Vtp0
総研は何処もそんなもんだな
俺は証券系だったがやっぱり総研通してベンダーに投げるだけだったしそれが普通だと思うよ
俺は証券系だったがやっぱり総研通してベンダーに投げるだけだったしそれが普通だと思うよ
256 名無しさん＠涙目です。(dion軍)2011/03/20(日) 21:15:02.49 ID:o68j/qY/0 [2/3]
これを契機に上でも散々書かれている富士通のプロセス重視、過去の資産流用という開発が是正されればそれでいい
損を被った方々には大変申し訳無いが
損を被った方々には大変申し訳無いが
272 名無しさん＠涙目です。(dion軍)2011/03/20(日) 21:30:18.00 ID:mo+l4O5JP [3/4]
元受SEと下請SEの性能違いを確認するには
業界はまったく違うが、東電の記者会見をニコ生で全部見れば理解できるはず
記者会見でめったに前に出てこないけど後ろに控えてて
時々まともな受け答えをしているのが下請の人
死にそうな顔してるだろ？
IT業界も一緒なんだよ・・・
業界はまったく違うが、東電の記者会見をニコ生で全部見れば理解できるはず
記者会見でめったに前に出てこないけど後ろに控えてて
時々まともな受け答えをしているのが下請の人
死にそうな顔してるだろ？
IT業界も一緒なんだよ・・・
274 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)2011/03/20(日) 21:30:31.84 ID:7iJ76xBa0 [1/6]
技術がないと叩かれやすいかもしれないけど、
業務知識とマネージメントってのも、それはそれで大変なんだぜ。
俺は技術は多少あるが業務知識ないから苦労している。
トップダウンでシステムを作ることは凄いことだと思う。
業務知識とマネージメントってのも、それはそれで大変なんだぜ。
俺は技術は多少あるが業務知識ないから苦労している。
トップダウンでシステムを作ることは凄いことだと思う。
289 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)2011/03/20(日) 21:35:51.51 ID:Mi1FRoeo0 [2/2]
中小の会社は大変だな
電気は止まるわ銀行は止まるわ
電気は止まるわ銀行は止まるわ
291 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)2011/03/20(日) 21:36:08.31 ID:7dEwduZS0 [1/3]
システム屋が上に立たない会社はこういう事でいつか痛い思いをする。
東電もしかり、設備投資を数年、数十年も疎かにした罰だ
東電もしかり、設備投資を数年、数十年も疎かにした罰だ
295 名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)2011/03/20(日) 21:37:55.52 ID:bDMWq2beO
無理矢理連携させたからこうなる。
301 名無しさん＠涙目です。(東京都)2011/03/20(日) 21:39:58.39 ID:oW1+5uhU0
まあ変に深く現実をしって実際に請け負った会社を叩いてたら意味が無いだろ
別に今回の件がどういう流れで受注が3次4次と流れていってたのかは知らんが、
よくあるケース通りユーザー系企業様がまずは仕事を請け負っているのであれば、
そこが責任をってくれれば良いしそのために書かれてる通り生コンって何？って社員が居るわけであって。
実質的な製造を請け負い、賃金はカスみたいで残業だらけ、対価はないのに責任だけ妙につきつけらえたらたまらんだろドカタも
別に今回の件がどういう流れで受注が3次4次と流れていってたのかは知らんが、
よくあるケース通りユーザー系企業様がまずは仕事を請け負っているのであれば、
そこが責任をってくれれば良いしそのために書かれてる通り生コンって何？って社員が居るわけであって。
実質的な製造を請け負い、賃金はカスみたいで残業だらけ、対価はないのに責任だけ妙につきつけらえたらたまらんだろドカタも
314 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)2011/03/20(日) 21:45:00.86 ID:MgtxqMwZ0
富士通は営業の過大な約束で現場が死にそうになってるイメージがある
真偽は知らん
真偽は知らん
332 名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)2011/03/20(日) 21:49:42.56 ID:dJUnsDFQ0 [1/6]
地震でどっかのシステムが壊れたからって言い訳すればよかったのにな
それならこんなに責められることもなかっただろ
それならこんなに責められることもなかっただろ
353 名無しさん＠涙目です。(福岡県)2011/03/20(日) 21:59:31.18 ID:z3dOh1GD0 [1/5]
ここのスレ読んでの感じだと、
振り込みでも古い言葉だと電信扱い（即時の振り込み）ではなく、文書扱い（翌日扱い）が
問題なんだな。
その場合、当然オンライン処理が行われたあとジャーナルがオフラインに渡って、夜間に
NTTデータで言うとこのBMPというオペレーターかスケジューラーによるオンライン処理が
行われるだけど、その際に想定外の件数があり、本来その処理が行われた後に後続の
処理がまたスケジューラーによって処理されるんだけど、後続の処理が開始される時間
までに振り込みの処理が行われなかったんだな。んで、誰かが書いたように時間までに
打ち切るか、影響がないなら後続の処理を遅らせるかしなきゃいけなかったんだろうけど、
多分それができなかったんだろうな。COBOLがとか、土方とか、スパゲティとかそんな
問題じゃなさそうだ。
みずほのシステムはやったことないけど想像ではそんなとこだろう。
振り込みでも古い言葉だと電信扱い（即時の振り込み）ではなく、文書扱い（翌日扱い）が
問題なんだな。
その場合、当然オンライン処理が行われたあとジャーナルがオフラインに渡って、夜間に
NTTデータで言うとこのBMPというオペレーターかスケジューラーによるオンライン処理が
行われるだけど、その際に想定外の件数があり、本来その処理が行われた後に後続の
処理がまたスケジューラーによって処理されるんだけど、後続の処理が開始される時間
までに振り込みの処理が行われなかったんだな。んで、誰かが書いたように時間までに
打ち切るか、影響がないなら後続の処理を遅らせるかしなきゃいけなかったんだろうけど、
多分それができなかったんだろうな。COBOLがとか、土方とか、スパゲティとかそんな
問題じゃなさそうだ。
みずほのシステムはやったことないけど想像ではそんなとこだろう。
359 名無しさん＠涙目です。(dion軍)2011/03/20(日) 22:02:16.87 ID:7IeQ6BnT0 [2/3]
仕様書がなくて涙目
と思ったらどっかから出てきてラッキー
と思ったらウソしか書いてなくてやっぱり涙目
と思ったらどっかから出てきてラッキー
と思ったらウソしか書いてなくてやっぱり涙目
363 名無しさん＠涙目です。(関西)2011/03/20(日) 22:03:05.76 ID:PoodQF2hP
システム屋としての提言は、スペシャリストを複数作ってはいけないということ。
370 名無しさん＠涙目です。(長屋)2011/03/20(日) 22:04:37.29 ID:RyFGSphQi
地震がなければ、連日一面記事だったなwww
381 名無しさん＠涙目です。(東日本)2011/03/20(日) 22:09:53.20 ID:KoZevRAZP [5/18]
前スレから引用
コボラーがソースを追う
↓
アセンブラソースがわからないのでヘルプ
↓
アセンブラソース読める人が来る
↓
OSの機能を直接使用しているからアセンブラー屋もお手上げ
↓
富士通本社でOS機能がわかる人を探す
↓
定年間近のおじいちゃんが見つかる
↓
おじいちゃんが老眼でソース読めない ← 今ココ
781 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) ：2011/03/20(日) 21:08:14.30 ID:420u5pLZ0
引き金は14日の義援金振込の集中過多によるダウン。
その対応を適当にやろう（資源再配置かなんか）としてしまったため、
却って傷を広げてさらにバッチが積み残ってどうにもならなくなってる
状態かと。
ロジックのバグじゃないと思うよ。
上にもあるけど、積み残りをどう処理するかで時間かかってるだけかと。
まあ、14日は人も少なかっただろうし、バタバタしてたとは思うけど。
同情の余地はなくはないけど、打ち首ものだろうなぁ。。。
ここまで長引くとさすがに金融庁も怖いよ。
これに353の解説がつけばほぼ完璧？
コボラーがソースを追う
↓
アセンブラソースがわからないのでヘルプ
↓
アセンブラソース読める人が来る
↓
OSの機能を直接使用しているからアセンブラー屋もお手上げ
↓
富士通本社でOS機能がわかる人を探す
↓
定年間近のおじいちゃんが見つかる
↓
おじいちゃんが老眼でソース読めない ← 今ココ
781 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) ：2011/03/20(日) 21:08:14.30 ID:420u5pLZ0
引き金は14日の義援金振込の集中過多によるダウン。
その対応を適当にやろう（資源再配置かなんか）としてしまったため、
却って傷を広げてさらにバッチが積み残ってどうにもならなくなってる
状態かと。
ロジックのバグじゃないと思うよ。
上にもあるけど、積み残りをどう処理するかで時間かかってるだけかと。
まあ、14日は人も少なかっただろうし、バタバタしてたとは思うけど。
同情の余地はなくはないけど、打ち首ものだろうなぁ。。。
ここまで長引くとさすがに金融庁も怖いよ。
これに353の解説がつけばほぼ完璧？
385 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)2011/03/20(日) 22:11:58.41 ID:IjM/tzIl0
富士通なら普通だろ。通常運行
420 名無しさん＠涙目です。(東京都)2011/03/20(日) 22:20:43.22 ID:ZOul4kYD0
ITって利便性の追求というか行きつく先なはずなのに中の人や組織が全く利便性を欠きまくってるよね
色々あるのは分かるがどうしてこうも効率が悪いのだろうか
色々あるのは分かるがどうしてこうも効率が悪いのだろうか
470 名無しさん＠涙目です。(dion軍)2011/03/20(日) 22:34:13.38 ID:G0WOgHrW0
やめて、COBOLのライフはもう０よ！
498 名無しさん＠涙目です。(滋賀県)2011/03/20(日) 22:38:40.66 ID:D1kC8o4E0
お前らIT系の仕事に就いて後悔してない？
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