【FX】日本にF35戦闘機を再び推奨 米ゲーツ国防長官



【FX】日本にF35戦闘機を再び推奨 米ゲーツ国防長官

1 偽FOX ★ 2011/01/11(火) 23:01:51 ID:???0
【FX】日本にF35戦闘機を再び推奨 米ゲーツ国防長官

ゲーツ米国防長官は11日、日本の次期主力戦闘機(FX)についてレーダーに探知されにくいステルス機能を持つ第5世代戦闘機F35を推奨する考えを重ねて示し、13日の北沢俊美防衛相との会談でも取り上げる考えを示した。北京で同行記者団に語った。

 ゲーツ氏は「日本がFXの選定中ということは、第5世代機という正しい選択をする機会を持っていることを意味する。(訪日の際に)いくらかの進言をするかもしれない」と語った。

 FXをめぐっては、ゲーツ氏が一貫して日本側にF35購入を勧めているが、同機は米軍が調達する装備としても、開発の遅れやコストの上昇が懸念されている。(共同)

http://sankei.jp.msn.com/world/america/110111/amr1101112248020-n1.htm

4 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:03:09 ID:Zv3wWcIg0
また嫌がらせか
10 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:05:57 ID:2W5IMarq0
絶賛炎上中の機種買うなんて馬鹿なことをしないでくれ・・・。

ファントムの代わりはタイフーンでおねがいします。

11 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:06:13 ID:vq2XEmJb0
自衛隊はSu-27買えよ。おう、早くしろよ。

13 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:06:50 ID:7taeYrPV0
出来るころには共和党じゃないの。関係ないじゃん。

15 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:07:33 ID:UsPAwoZm0
ちゃんと商品として現物出来てからセールスしてくれw

17 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:08:05 ID:CX4FYRTU0
値段も性能も未定の機種を勧めて正しい選択とはこれいかに?

24 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:09:43 ID:egYqOh3U0
雨はF22調達中止して次期主力戦闘機どーなるの?
F15?F18?F35?

26 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:10:15 ID:iXEQN5pl0
これって要は「開発費負担しろ」ってことじゃん。

分かりやす杉。いらんちゅーねんw

27 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:10:25 ID:/EDWii1u0
F-35に魅力なんてある?実際。
糞重い機体を単発で振り回せるの?
ファントムがミサイル重視で開発され失敗した経緯を無視か?

遠距離からのミサイル攻撃なら遠方から敵を捕捉できるP-1にでもやらせとけよ。

30 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:11:08 ID:23UyMsoa0
寄付はやってるし、寄贈してくれよw

31 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:12:04 ID:3+vSdKdn0
開発費の負担も問題だろうが
それよりライセンス国産の可否が・・・

35 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:13:42 ID:lXjUK3Ii0
>>31
ノックダウンですら怪しいと思ふ

33 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:12:48 ID:XaxvAQ4k0
せめて完成する見込みが立ってから売れよw
今のままでは本当にいつ完成するかわからんだろ、ずっとのびのびでさw

38 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:14:52 ID:oPnyD9JA0
F-35は正直イラナイ子

39 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:14:57 ID:hBo6Z1d00
つうか、F35にしてもいつ完成するかいつ受領できるのか
全くロードマップが不透明、まず日本の防衛力を対中国の領土野心
対北朝鮮の核兵器対策敵核基地破壊にシフトして、そのための手段
として、なにを調達すべきなのかを考えるべきだね、そこから導き
出される結論は、F35は完成が遅すぎるので、つなぎが必要
んで中国の空母機動部隊が中国の領土野心に抑止力として有効なのは
F2の増産、また北朝鮮の核基地の破壊するにもF2のASM2DL
ミサイルが有効、従ってF4の退役に伴う補充枠の40機はF2を増産して
F15の近代化改修の未改修機についてはF35に改編するとイイと思う

41 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:15:39 ID:65GgED8X0
F-35って格闘性能高いの?低いの?

45 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:16:26 ID:d46z1kz10
>>41
十得ナイフ

60 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:19:24 ID:QzzDmVGf0
>>41
派生型が多くて実際にテスト機が出来たのは海軍用
垂直離着陸できるがこれは日本には渡さないと既に言われた。
他の型は出来てないから性能の誇示は希望的なものだといえる。

つまり現状では詐欺かもしれないってことだ。

65 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:21:38 ID:d46z1kz10
>>60
垂直離陸出来るタイプは渡さないのかよw
意味無いな

81 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:26:02 ID:QzzDmVGf0
>>65
あれは何処かの国との共同開発(資金援助)があって実現した
だからいち早く試験機が出来てるんだと思う。
日本も誘われたけど断ったからイジワルされてる。
でもカネ次第で何とかなるのは間違えない。
でも要らないと思うよ。パイロットの訓練までアメリカにカネ取られる。
デビューまで時間が掛かる。

47 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:16:43 ID:KYI5LpNJ0
無理なVTOLは止めたらどうだ?

50 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:17:02 ID:KzwAJ62tP
アメリカ仕様をアメリカ価格よりちょい増しくらいでよこすなら
F-35でもF/A-18でも飛びつくけよ。でも違うだろ。

53 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:17:38 ID:DC7SAZ/w0
子供手当てとかくだらん無駄金使うくらいならF−35買え

57 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:18:42 ID:J5ALuN5J0
ならF-35来るまでラプタン全部日本に配備な

58 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:18:56 ID:40N4SrYa0
>>1

ゲーツさん、あんたがF-22大嫌いなのは知ってるけどF-35待ってたらこっちのF-4が飛べなくなるんだよ。

66 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:21:50 ID:Fg6o/0y00
>>58
そんな貴方にF15SEがお勧め

002

59 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:19:22 ID:lcvguWS/0

もうJ20でイイヨ(w

001

61 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:19:59 ID:suoBwO+10
F-22を断られたとき
ユーロに切り替えるチャンスだったのにな。

67 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:21:55 ID:Mapx+n4F0
我が国には竹槍がある。

72 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:22:55 ID:UMavTjIj0
中国ですら自主開発しているというのに、自衛隊防衛省はやる気が無い。
買い物ぐらいなら俺でもできる。


75 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:23:37 ID:YL9ABhmE0
5世代を通り越して6世代戦闘機としてCIAがビビった「心神」を早く実用化すべし。
F22ラプターなんて、70%以上が実質日本製。真剣に本腰入れたら10年後には
量産体制可能。サヨクメディアがジェットエンジン出力不足だから不可能なんて
20年前のデマ流して売国発言しても今は無駄。予算さえ確保出来れば5年で10t以上
下手すりゃ20t近くの高性能ジェットも造れる。

80 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:25:48 ID:u/H9l7IZ0
開発遅延+日本用の特別価格のぼったくりで予定数を揃えると
日本の次々世代機自主開発費を削り取らなきゃならなくなる
=でかいパイでしか生き残れなくなった米国の肥大した航空産業が食べる予定のパイを
「かじる可能性があるかもしれない」日本の航空産業の芽をつみ取るのと
開発遅延で不足した開発費の積み足し
そして中露の次世代機に初期型では対応できない「かも」しれないので
揃えれば勝てる「かも」しれないver.upと関連装備を将来買わせる一石三鳥

現状では無人機の運用に制限のある日本だと揃えても力を発揮できないから
日本の防衛力をセーブできるので一石四鳥かも

82 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:26:06 ID:V8blQIha0
日本は自衛隊放棄して永世中立国になればいいんだよ
防衛費が丸ごと浮くんだぞ

その金で社会保障を充実させる

これが日本の真に幸せになる道だ

85 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:27:16 ID:Mapx+n4F0
>>82
田嶋先生?

95 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:28:55 ID:QzzDmVGf0
>>82
スウェーデンは中立だっけ?
でも自国開発の戦闘機持ってるのはなぜ?
サーブの戦闘機

108 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:32:37 ID:lcvguWS/0
>>95
中立国と軍隊を持つのは、まったく別の話だよ。
当然、軍需産業も中立とは無関係だろ。
永世中立国で軍隊をも持たない国ってのは、コスタリカぐらいじゃね?

144 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:37:50 ID:NMIH1y5O0
>>108 コスタリカが軍隊を持たないというのは左翼の大嘘。
実際には国境警備隊という名の実質的な軍隊をちゃんと持っている

94 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:28:53 ID:0y8Yb+h50
もうちょっと我慢すればアメリカ民主党も壊滅すんよ

97 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:29:51 ID:V/VZqK2I0
>>1
米軍に売れなかったからって在庫こっちに押し付けるなよw
幾ら犬でももう余裕ないんだから

103 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:30:28 ID:igjetAOfP
B-2買おうぜ!B-2!

で、上海と北京とモスクワとソウルの上を通過しようぜwwwwwwwwwww

003

107 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:32:24 ID:v7uymqd/0
何か、こんな調子でアメリカと中国に振り回されて徐々にカネと領土をむしりとられて終了しそう。
あ、北海道はロシアね。

113 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:33:02 ID:oQ6X3fsc0
自国内で調達するっていえば、あわててF22売らないかなー。
売らないだろうなぁ。
でも本気で開発予算つけたら態度が変わるとおもうけどな。

124 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:34:56 ID:AqtB3YPvP
>>113
一昔前の日本ならいざ知らず、今の日本でそれやっても鼻で笑われておしまい
もうそこまで日本のポテンシャルは高くないです\(^o^)/

119 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:34:24 ID:JbXFiSL60
F35では殲20より劣る。航続距離だけが現在有利だが数年でエンジンは改良される。
スホイ社のにも負ける。
安さでユーロファイタと仏製原潜買え。
高いだけのF35はいらん。

121 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:34:46 ID:A9L9rm+k0
そもそも、何故ゲーツってF22を毛嫌いしてるんだっけ?
誰か知ってる?

132 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:35:46 ID:g4qy8y7g0
ゲーツは日本嫌いだからな

122 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:34:53 ID:sr3hK60B0
これでも買えよ



123 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:34:53 ID:ZYeTExhv0
FXの選定は、米国でのF−22の禁輸により頓挫したが、買えないなら、自分でつくる
しかないだろう。しかし、第五世代戦闘機を国産するには時間がかかる。
ならば選択肢は、F−2の生産継続かブラックボックス開示約束のユーロファターの改造
でつないだ上で、心神の実用機化を目指すのがいいだろう。
だいたい、F−2の時に、エセ愛国者の中曽根が国産戦闘機の芽を摘んだことが悪循環の
はじまりだったんだから、もう一度やり直そうぜ。心神で復活を!

128 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:35:16 ID:CpomBCcy0
炎上プロジェクトの尻拭いというか、高騰してしまった開発費の請求書を日本に回すのはやめてくれ

143 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:37:47 ID:muJ7ACI40
仕方ないから北方4島諦めて

これを買おうか

004

152 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:39:52 ID:TJ/ztECk0
>>143
なんか色々とプロトタイプもよいところだそうで。
F35とはどっこいどっこい

145 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:37:55 ID:DY6TqFou0
005

161 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:41:58 ID:y77bMJby0
いつ買えるんだ?これ……

169 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:42:34 ID:YzoGRdHy0
お前もF-35地獄に引き釣り込んでやるってか
しかし日本のおかれた状況も楽観出来るもんではないしなあ

182 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:44:26 ID:GIphDexN0
どうでもいいから、自衛隊が開発しようとするたびに嫌がらせするのやめろ

185 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:44:42 ID:1NkI6sKR0
俺は防衛産業に勤めてるのでF-35には絶対反対!!

軍備は公共事業みたいなもんなんだからライセンス生産じゃなきゃ意味なし!

189 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:45:37 ID:+B09sj4j0
>>185
防衛産業からのお勧めは何?

210 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:49:17 ID:1NkI6sKR0
>>189
スパホ一択だろうな。ヨーロッパの航空機は扱いにくくて
メーカーも官もイヤなはず。仮に導入しても稼働率はとてつもなく低くなるだろうから
戦力にならんだろうな

186 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:44:49 ID:muJ7ACI40
ベトナム戦争終結後に誕生した俺たちは、
 制服組から無能の烙印を押されたが、
   縮小生産から格納庫に籠もった
しかし、格納庫でくすぶってるような俺たちじゃあない。
命令されりゃ作戦次第でなんでもやってのける命知らず、
   不可能を可能にし、巨大なT−72を粉砕する、
       俺たち特攻野郎A10!

「俺は、固定武装のGAU-8。通称アヴェンジャー。速射と貫通の名人。
俺のような大型機関砲でなければ、百戦錬磨のつわものどもの相手は務まらん。」

「俺はAGM-65。通称マーベリック。自慢の精密誘導でに、目標はみんなイチコロさ。
レーザーかまして、テクニカルから戦車まで、何でも撃破してみせるぜ。」

「よぉ、お待ちどう!俺様こそTF34-GE-100。通称ターボファン。
ジェットエンジンとしての燃費は天下一品!低速?大口?だから何。」

「GBU-10、通称ペイブウェイ。陣地攻撃の天才だ。
地下要塞でもぶんなぐってみせらあ。でも、9K330だけは勘弁な!」

俺たちは、攻撃機の通らぬ世の中に敢えて挑戦する、
        頼りになる神出鬼没の
         特攻野郎A10!

 助けを借りたい時は、いつでも言ってくれ!”

188 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:45:20 ID:N7xaxIwE0
F22を10台ぐらい購入しないと、F35まで持たない気がする。開発遅延は致命的。

196 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:46:54 ID:Q8IZtYpn0
性能がどうこうじゃねえんだ。
日本には最高の奴を売る、たとえモンキーモデルに改造されてても形の上では
アメリカの最新鋭と同じものを空自が使うってことは、世界に向けての日米同盟の
アピールになってたわけ。

オーストラリアやトルコですら購入するF-35じゃ意味ねえんだよ。

204 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:48:17 ID:H8kzSV1z0
心神発展型を次期主力と考えると、それまでの繋ぎと技術習得を目的に
必要最低量をタイフーンで補うのが最も得策だと思うんだが。

205 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:48:38 ID:TJ/ztECk0
>>200
心神は戦闘機になれないよ?

209 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:49:15 ID:QvTeFA6i0
おまいらアメリカが大好きなはずなのに戦闘機の件ではなぜか反米になるんだなw

215 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:49:52 ID:GIphDexN0
どうでもいいけど、心神っていつまで先進技術実証機って言うつもりなの?
そう言わなきゃいけない決まりでもあるの?
あれ戦闘機じゃないの?どこからどう見ても

235 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:52:35 ID:a6jWsuy30
>>215
それはF1の車で街中のお買い物に行くぐらいのチャレンジャーw
実用機と実験機はそれ位全く別物
必要な装備を積んでないからね

231 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:52:16 ID:xKUABAE50
F-15E ストライクウィッチーズ

242 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:53:50 ID:UG/OfjKa0
「無い物を売り込む」というのは和洋問わず民主党のお家芸なのか?

248 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:54:38 ID:hd2k3yNE0
タイフーンを魔改造→国産飛行機 しかない。
アメに頼るな。

259 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:55:52 ID:9eVAqai30
つか今更、LevelⅢ以下の権限じゃ
いつ売ってもらえるかわかんなくね?他国のキャンセル待ちでもしろと?

270 名無しさん@十一周年 2011/01/11(火) 23:58:22 ID:GLuksGdz0
あと何年ループするんでしょうこのネタ

284 名無しさん@十一周年 2011/01/12(水) 00:00:35 ID:FxCdrKBv0
日本には神の盾憲法九条があるから必要ない。
紙の盾という話もあるが。

301 名無しさん@十一周年 2011/01/12(水) 00:03:23 ID:QSZt3s6f0
F-2の量産は無駄にならない
T-4の生産が終了してる。
訓練や偵察にF-2を改良できるだろ。
だからつなぎにF-2の生産は税金投入の価値があると思う。
但し、単発だから双発ほどの安心感は無い。
あくまでもつなぎで願いたい。

312 名無しさん@十一周年 2011/01/12(水) 00:05:32 ID:WIoEM/xR0
つーかラプターの生産を再開しろや
もう四の五の言ってる場合じゃねえだろ
グズグズしてるとアメリカも中国に食われるぞ

327 名無しさん@十一周年 2011/01/12(水) 00:08:56 ID:hF98Q8ir0
ハイローミックスでハイのF-22を手堅く勧めて
ローのF-35を野心的に作ろうとした、というか作る羽目に陥ったのが
そもそものボタンのかけ違いだったのだ

332 名無しさん@十一周年 2011/01/12(水) 00:09:59 ID:ppU9TTjr0
どうせ売国民主党政権ではF-4の後継はなし。純減で決まりだろう。

336 名無しさん@十一周年 2011/01/12(水) 00:10:18 ID:JYQIhdBH0
ゲーツ「今なら半額クーポンもつけるぞ」

387 名無しさん@十一周年 2011/01/12(水) 00:20:12 ID:yBz7HwsI0
>>336
「写真と違います」

337 名無しさん@十一周年 2011/01/12(水) 00:10:44 ID:TSDVpIVA0
006

357 名無しさん@十一周年 2011/01/12(水) 00:15:16 ID:WIoEM/xR0
>>337
これでいいわ
ガワだけ売ってくれたら後は日本でどうにかするから

352 名無しさん@十一周年 2011/01/12(水) 00:13:15 ID:8uD5u3700
ラプターってすげー金食いなんだよな?
それに見合った性能はあるのか?

361 名無しさん@十一周年 2011/01/12(水) 00:15:32 ID:Pcwe+CJL0
>>352
ある。
例えステルスが張り子の虎だったとしても、最高速・巡航速度・ベクタースラスト・最新のFBW/CCVで現代最高の能力がある。

ステルス以外なんの取り柄のない鈍足の豚=F-35とは根本的に違う。

385 名無しさん@十一周年 2011/01/12(水) 00:19:26 ID:DbJ20lH/0
今日J-20が初飛行を済ませました

わざわざゲーツが中国に居る時に

そして、ゲーツは言いました

「J-20やばい、つか日本やばい、さぁF-35をかいなさい」

米中のこの妙に連携の取れた動きをなんというでしょう

                               ,.へ
  ___                             ム  i
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. ヽ、    `` 、,__\              /" \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ ̄r/:::r―--―/::7   ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. "
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |     マ ッ チ ポ ン プ     │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

386 名無しさん@十一周年 2011/01/12(水) 00:19:28 ID:oOEe2Cjj0
米「お金欲しいデス」

422 名無しさん@十一周年 2011/01/12(水) 00:31:12 ID:xRnMdeow0
F-35開発のまとめ
ATF計画によりF-22が開発される

F-15をはるかに凌駕する空戦能力とステルス性、機動性を持つ史上最強の戦闘機誕生!

しかし、F-22は価格が一機1億2000万ドル、一回の出撃に4万4000ドルかかるなど主力戦闘機にするには高額すぎる

加えて米国議会からの軍事費削減の圧力

F-16のようなコンセプト、価格のわりに高性能、汎用性に優れた戦闘機の開発が計画される

しかし、開発には100億ドル単位の開発費が必要

国際共同開発という形をとり開発費を工面することに

英国をはじめ様々な国々が参加を表明する

F-16、ハリアー、F/A-18、A-10の機能を集約したステルス戦闘機の開発計画が立てられる(JSF計画)

ロッキード・マーティン社の実証機X-35をベースに開発開始

安く作るために共通フレームからF-35A(空軍仕様)、F-35B(海兵隊仕様)、F-35C(海軍仕様)の3タイプを作ることに

輸出可能にするために全体のブラックボックス化、多機能性のために機体重量が増加し、単価を抑えるため単発エンジンに

共通フレームで開発する故に一ヶ所設計変更するとA、B、C型全てを設計変更しなくてはならなくなり
開発が遅れだす


451 名無しさん@十一周年 2011/01/12(水) 00:39:24 ID:xRnMdeow0
ちょっと投稿ミスった訂正

>>422の続き

F-35B(海兵隊仕様)の開発難航と相次ぐ設計変更により機体重量がさらに増加、なんと13.8トン
参考
F-22(双発) 20トン、F-15(双発) 13トン、F-16(単発) 9トン

F-35B(海兵隊仕様)はこのままでは飛べないため新型エンジンF135が開発される

結果、価格は当初の計画(5000万ドル)の倍以上に
航行距離は1000キロ前後(短い)、空戦能力は4.5世代を僅かに上回る程度に(ステルス性がなければF-16と同程度)

F135エンジンはパワーがあるエンジン故に一部が異常加熱を起こし、融けて壊れる事故が発生

この問題のせいでさらに開発が遅延

軍の開発責任者が更迭され、予備エンジンの開発予算がオバマ大統領により凍結される

コスト削減と軽量化のためエンジンクーラントの停止バルブと油圧ライン、ドライベイの鎮火システム6個の内5個の取り外しが決まる

一応、量産化の計画が予定通りいけば価格は一機7000万ドルくらいに抑えられるらしいけど・・・
大体、米国議会がA型、B型、C型の部品共有率を70%にしろとか条件つけたのが悲劇の始まりwww
マクナマラの悪夢再びですなw

海兵隊仕様機を開発中止すればかなり楽に出来たものを・・・もったいない


469 名無しさん@十一周年 2011/01/12(水) 00:45:35 ID:XN7B7ZxA0
とはいえ、タイフーンもタイフーンで「完成形」のトランシェ3が
風前の灯だからなぁ…
物事はうまくいかないもんだ。

477 名無しさん@十一周年 2011/01/12(水) 00:47:42 ID:Iy2SPrRi0
円を大量に刷って円払いでユーロファイターの購入とF35の開発への資金提供を進めればいいよ。


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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無し   投稿日:2011年01月13日 08:49

1げと

2.  Posted by  名無し   投稿日:2011年01月13日 08:50

まじなめすぎ米軍
なめられすぎ日本

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 08:51

もう自国で作った方が良いんじゃないか?

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 08:52

F-2みたいな改造機でいいよ

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 08:55

国産機作れや

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 08:55

ちょっと無理してF35か(ラ国出来ない)
無難なところでスパホか(艦載機だし…)
まさかの大冒険でタイフーンか(欧州製とか100%ムリ)

どれ選んだって文句言う奴はいるんだよなあ
まあ選択肢が少しでもあるだけマシか。先延ばしにすればするほど狭まってるけど

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 08:55

一桁ゲット

8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 08:57

カミカゼの國に高性能戦闘機は必要無い

9.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 09:04

F-2の増産には賛成だが、それでF-Xを済ませようってのはさすがに…
マジでスーパー改作るってんなら話は別だけどさ

10.  Posted by  名無し   投稿日:2011年01月13日 09:09

TRDIは焦らず慎重に次世代機を作って欲しい

11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 09:10

ユーロファイターを魔改造でいいだろもう

12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 09:16

スペックダウン済みで水増し請求
しかも竹島、北方においての威嚇演習すら行わない
最高司令官である総理は腰抜けの無能ときたもんだ
結論、F35いらない

13.  Posted by     投稿日:2011年01月13日 09:18

いっつも思うんだけどこういう知識は何読んだら身につくのっと

14.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 09:21

ぶっちゃけ日本で独自に作ったほうがいいかもな
軍備強化で特需狙ったほうがいいと思う
中国の脅威に対抗、北朝鮮の動向が〜ていえば納得できる

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 09:21

F-2は可哀想な子
もう弄ってあげないで下さい

今の時点で純国産機とか夢のまた夢
タイフーンのライセンス生産が現状最もベターな選択

16.  Posted by  名無し   投稿日:2011年01月13日 09:23

もう国産戦闘機で良いよ、技術者が躍起になって性能あげてくれるし、それ以外(空母とか戦車)も色々造って、そんでそれらを売れば金にはなるし(中国韓国露西亜以外)、個人的にはインドに売って欲しい
そういえば、三菱重工は兵器開発ヤル気マンマンだってね

17.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 09:25

もしF-35Aをライセンス国産できるとしても、その場合は共同開発パートナー国に日本独自の技術で行う改修などのデータを全て供与しなくてはいけない
EUなんて支那に武器を売るようなところなんだから、下手すれば日本の技術で日本が攻撃される事態に陥りかねない
開発パートナー国でさえ受領は2014年以降だってのにF-Xに間に合うわけねえだろ
もし買うとしたらF-15J/DJの後継のF-XXになるわ

18.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 09:26

タイフーンで継ないでその先は…

とりあえずVF-0を開発しようよ

19.  Posted by  とりあえず名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 09:32

恒例の戦闘機ネタキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

20.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 09:32

F-2の増産および改良機でいいよ

スパホを導入したらF-2の存在否定になりかねんしな
この2機の航続距離、速度、武装比べたらスパホ導入のメリットは全く無し

F-35?、あんな詐欺機いらん!
海自も欲しがったB型がダメとかバカにしすぎ

タイフーンは魅力的だが既存の設備や装備が使えないのがイタイな〜
ココさえクリアできればタイフーンが一番欲しいんだよな〜

21.  Posted by     投稿日:2011年01月13日 09:32

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 09:35

実際にはタイフーン魔改造一択だが、F-15GSEの独自開発とかできたら各方面への嫌がらせとして面白いんじゃねぇの?

23.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 09:39

F-22の稼働率の低さ見たらラプターもいらない子になった
何6割切ってんの?
主力戦闘機なのにバカなの?

あっ、間違えた!
今のアメリカの主力はF-16か!w
F-15はサポート機と立場逆転!w

24.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 09:40

F-35って、どうみても美しくも何ともない
翼幅も短くて不格好で嫌いだ
性能が良さそうには全く見えないからいらない

25.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 09:44

いっその事、F-2の双発化!
ついでに、コンフォーマルタンクも付けようか!

26.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 09:44

永世中立を守るためには他国に侵されない軍事力が必要になるのをすっかりスルーしている日教組脳のおバカがいて笑った。

ここは、JAS39でいいんじゃない。
機体は安いし、維持費も安いし、滑走路は短くて済むし。

離島に配備しやすい機体だし。

F-35なんて、ごこのグルーポン?って感じ。
Webに掲載してある写真とスペックと実物が違いすぎるんじゃない。

27.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 09:45

永世中立国になる必要はないが、日本も独自に兵器を開発して、他国に売れる国になってほしいよ。

28.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 09:45

日本はストライクウィッチーズを結成すれば・・・っ!

29.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 09:47

ISじゃダメなんですか?
ストライクウィッチーズじゃないとダメなんですか?

30.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 09:48

逆にステルス機を発見可能なレーダーシステムを作った方が
エンジンをまだ作れない日本にとっては有効なんじゃないのか
米中露が総勢で開発阻止しにきそうだけど

31.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 09:50

グリペン、日本の国土事情にも合ってて良いとは思うんだけどねッ
頭固い人がいるからムリっぽいのが残念

32.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 09:54

※3だよな。
中ロを見てアメリカを見てキョロキョロと交互に見てるなら自力で開発するのが結果早いような。
開発能力と意志があるだけでも交渉力は高まるのだが、やはり問題はマスコミかな。
去年の日経新聞社説だったと記憶してるが武器輸出三原則緩和関連で「攻撃的兵器の輸出はーー」とあったな。
兵器は攻撃的なものでしょ?それが抑止とするわけだから・・・

33.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 09:55

レーダーじゃなくても、現代の技術で「聴音哨」を作り上げて配置すれば、ステルスを捕捉でき…

ないか

34.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 09:57

※31
それ頭固いとかそーいう問題か・・・?

35.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 09:58

もうサイレントイーグルでいいよ

36.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 09:59

F15SEになるだろうな
ミサイル2発しか装備できないけど

37.  Posted by  名無し   投稿日:2011年01月13日 09:59

技術が比較的オープンなタイフーンを買って、徹底的に研究して国産戦闘機への道を歩むべき

38.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 10:00

ステルス戦闘機の姿を捉えるレーダー・システム、SAAB社が開発
http://wiredvision.jp/news/200712/2007121222.html

仮にこれが実用化された場合、F-35の利点ってなんだい
なんなんだいゲーツさんよ

39.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 10:05

F-35はステルスでも役に立たん
足が短すぎて前線に進出できないし
同じ理由でステルスが最も生きる制空(滞空制圧)ができない

本土上空付近しか運用できないレーダーに映りにくいミサイル発射台なら
別に航空機である必要はない

40.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 10:09

日本がこの前整備した大型対空レーダーも
ステルス丸見えらしいね

F-22が開発された頃の主要なレーダー波長に対して
反射面積が小さいというだけで
極端な話
同じ電磁波である可視光で観れば丸わかりなのが現状のステルスだもの

41.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 10:12

とりあえずF-2増産で技術者を暇にさせるな!
話はそれからだな

42.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 10:15

攻撃的でない兵器というのがミンス議員の頭の中には存在するようだ。
なにせ、ミンスに入っている元社会党のある議員は
「資本主義国の軍事力と社会主義国の軍事力は根本的に違う」とか言ってたバカがいるし。
なんでも、社会主義革命を行うための軍事力は良い軍事力だそうだ。

グリペンがいいと思うな。

STOL性能といい、単価が安いから大量導入できるし、ランニングコストも安い。

まあ、左側の人たちや在日が邪魔するだろうけど。

43.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 10:16

F16とプレデターのシステムまとめて買ってラジコン化してasimo乗っけて飛ばせ!!

44.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 10:16

f35回すからお金出してよ。(もう予算オーバーしまくりで金がいるんだよ!出せや小僧共!)

って話だろこれ。なんつーわかりやすい「たかり」だ。
どうせ金出しても回ってくるのはいつも通りの劣化版だろ。

45.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 10:18

つーかアメリカさんは日本が戦闘機買うくらいの
大したはした金じゃ足しにならんぞ

46.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 10:19

F-22の戦闘力を1000としたら他のはどんなもん?

47.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 10:22

警察官に落とされるようなゴミはいらんです

48.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 10:23

※42
左巻きっつーか中国側の人は喜んで日本にグリペン売らせると思うよ。
安さっつー利点のみで何故にF-15以下の性能、しかも小型機を導入しなくちゃならないのよ。

49.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 10:26

各種ミサイル積んだ飛行船を星の数ほど配備した方が安いんじゃね?

どうせ防衛目的にしか使わねえし。

50.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 10:30

何を選ぼうが「今は買うな時期が悪い」状態
作るとか誇大妄想はいい加減捨てろよと。将来を見越して技術育てるのはいいけど、目先のFXの話なら間に合うわけねーだろうが

つかもう買うにも作るにも、メインはプレデターみたいなラジコン無人機方向にシフトしたほうがよくないかねえ

51.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 10:31

どうせランクダウンして売られるんだから何かっても同じ。
ステルス機能だって、奴らにだけは見える仕様なんだろ?
いざという時、役に立つのは国内産だよ。
国内で研究開発しろよ。日本ならTOPレベルの技術で作れるよ。
民主政権には無理だが。

52.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 10:33

グリペン?アホかお前w航続距離が足りんだろ。
それにどうやって中国のスホーイと戦うんだ?
国産もあり得ん。30年かかってもいいのか?

53.  Posted by     投稿日:2011年01月13日 10:33

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

54.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 10:37

>>45

違う。戦闘機買う金とは別に開発費も出せよ。って意味だよ。
日本の出す金は開発費の9割な。って平気で言ってくるのがアメリカ。

55.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 10:40

海外調達部品を全部国産に換装したF-2改でいいんじゃね?もう

YF-23いらないんならくれよー


56.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 10:41

永世中立国のスイスは、国民皆兵制です
国民全てを収容する核シェルターまであります
永世中立=非武装ではない
日本が非武装になって喜ぶのはどこの国でしょう?
日本で永世中立を主張する人のバックグランドを
調べてみて下さい

57.  Posted by     投稿日:2011年01月13日 10:41

ステルス機よりステルス機を補足、攻撃できるレーダーとミサイル作れよ

58.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 10:43

一部性能じゃF22を凌駕してるんだがな>F35
開発時期がずっと後なんだから当然の話。
悪い機体ではないが、F4退役に間に合わないのは純然たる事実。
国内防衛・航空産業の維持・発展に何ら寄与しないのも。
F2増産、またはスパホのライセンス生産で場繋ぎ&F35待ち、ってのが現実的じゃないか?
一番金のかかる選択だが。

59.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 10:47

あんな欠陥機いらねぇ

F-2のラインてもう完全に閉じてる?
防空哨戒で必要な数だけ限定でラインつくり直して防空任務向けのモデル作ったほうが早くない?
暫時運用でも構わんから、はやいとこやらんとガッタガタなF-4が文字通り亡霊になるぞ

60.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 10:48

もう中国が世界を掌握するな。
白人の時代は終わった。

61.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 10:48

まず、防衛省が候補をF-35、F/A-18、タイフーンの三つに絞ったのは当然と言える
F-22は無理、F-2とかF-15は論外、国産機は早くて20年後。それ以外はさらに意味不明
今のF-Xに選択肢はとても少なく、ベストな選択は存在しない。まずこれを念頭に考えるべき

・F-35 ステルス性能は大きすぎる魅力だが、従来機との構造変化でラ国はまず不可能
・スパホ 最も無難な選択肢だが、本来艦載機であるその性能には疑問が残る
・タイフーン 空自の欧州製品嫌いはしっかりとした理由がある。可能性は限り無く低い

62.  Posted by     投稿日:2011年01月13日 10:50

こんなコストパフォーマンス最悪のゴミ機体いらねーよ。
もう台風のAESAレーダー搭載機しか選択肢ない

63.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 10:53

中国のスホーイって、そんなに脅威?
強烈に金食い虫っぽいスホーイだし、ちゃんとメンテしたりして、しっかり運用できてるのかな
中国には不相応な機種な気もする

64.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 10:55

せっかく心神があるんだからステルス機を補足出来るレーダーと同時に時期主力戦闘機として開発すれば良いのに…

65.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 11:02

戦闘機用の、レーダーと赤外線探知とカメラ映像を統合化した探知システムって無いの?

66.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 11:03

JAS39性能は申し分ないし、F-35買うくらいならJAS39にしとけば数も揃えることができるしな。

STOLで離島の小さな基地でも運用可能なのはいいな。

67.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 11:03

購入させられたら分解して新しい機体を汲んだほうが日本のためになるかも
色々学べそうだ

68.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 11:06

※36
それはステルス時のみで
ステルス無視のミサイル搭載量ならF-15Eと同等じゃね?

69.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 11:11

※65
レーダーと赤外線探知(IRSTとか)の組み合わせはトレンド。
我がJ隊もF-15の近代化改修で予定してるよ。
赤外線探知は距離が短いのが現状の悩み。
ステルス破りの研究も当然やってる。
心神は寧ろ、そっちがメインって話もある。

70.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 11:13

あの中国のJ-20ってYF-23ベースで製作されたって話なんだってな

ロス郊外で野ざらしだったYF-23を展示の為レストアしま〜すって事で一時期行方不明になってたしな

71.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 11:16

無人機でいいじゃん
ゲーマーパイロットが大活躍

72.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 11:20

ラファールでもイイんじゃないこの際。

73.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 11:21

プレデター買って、F-2に制御装置載せ替えて無人機作ろうぜ!

74.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 11:23

あれでしょ?中国のガラクタが驚異って事にして日本に買わせる商売ね
本当にカスだな、アメリカも中国も

75.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 11:28

ならもう台湾のチンクォ買おうぜw
どう見てもF16だけど

76.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 11:28

いい加減、アテ馬にされるのに切れてフランスはラファールの提案さえしなかった。
タイフーンが採用されなければ(されないだろうが)、次から欧州勢の提案はなかろう。
もっとも、次はごく一部の国を除き、国際共同にならざるを得ない。
そのためにも武器輸出なんちゃらを改正せにゃいかんのだが・・・。

77.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 11:33

ダダ漏れジャパンに新兵器を売り込もうだなんて
開発費用が思いの外高くついたのか、ロングボウ的な地雷アイテムなのか。

78.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 11:34

今の日本じゃ十得ナイフ規制されて使えないぜ
竹槍でいいよw

79.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 11:47

さっさと雪風を実戦投入しろ

80.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 11:53

F15の近代改修じゃダメなのか?

81.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 11:56

全国行動委員会という保守派デモを行う団体があります。

ホームページからメールで意見を送れるので
戦闘機の国内開発または共同開発を行うよう、政府に要求する活動をしてほしいと意見を送ればいいと思います。

82.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 11:58

めんたいこ食いたい

83.  Posted by  毛無し   投稿日:2011年01月13日 11:58

トップ・ブリーダー推奨
いるかセラピー歴5年

84.  Posted by  名無しさん   投稿日:2011年01月13日 12:01

個人的には現在のF−15JにF−15S/MTDみたくカナード翼と推力偏向ノズルを取り付け、電子機器を一新すればまだいけると思う。
まあ抜本的な解決にはならないけどね。

85.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 12:02

※80
F4退役分の穴埋めの話ズラ
一応、F15近代化改修を急ぐことで、F-X選定遅延の穴埋めにする、とか言い訳してるけどねえ。

86.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 12:12

ラプターってボコボコ堕ちてる欠陥機じゃないんか?

87.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 12:15

心神はどうなった!!

88.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 12:18

>>209
サヨってなんでこう・・・短絡思考のバカなの?
色々考えてみれば・・・ってもああ、その頭がないからこうなのか。

89.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 12:19

兵器があるから戦争が起きる
そうやって戦争がしたいのか・・・・あんた達は!!

90.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 12:21

そもそもSAABグリペンってF-X候補機ですらなかったと思うのだが。
タイフーンもグリペンもぱっと見似てるけどな。

91.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 12:25

てかなんでグリペンなんて話に出てんだよ
論外

92.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 12:27

Su-27とか言ってるやつアホじゃねぇのか?
ただでやるって言われてもいらねぇよ

93.  Posted by     投稿日:2011年01月13日 12:28

F35を一機だけ買って、小型化、魔改造してデータだけとって、次世代を自主開発すれば良いんじゃね?
繋ぎは、ユーロファイターか、スホーイかで。

その前に、情報駄々漏れの特亜とのパイプカットしなきゃ、意味無いけど。

94.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 12:30

スホーイスホーイって
スホーイのどれだよ
メーカー名じゃわかんねぇだろうが

95.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 12:30

※93
まず一機だけってのが許されない

96.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 12:32

※70
なんだそのヨタ話www

97.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 12:34

グリペンはネタとして言ってるんならともかく、マジで言ってる奴はF2の存在が抜け落ちてるんじゃないかと
わざわざ任務も性能も下位互換のもの買うぐらいなら台風買っていじったほうがましだろ

98.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 12:34

※70
今度のエスコンのシナリオですか?

99.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 12:35

Rafaleでいいやん

100.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 12:35

F15が十分強いので遠慮します。

101.  Posted by     投稿日:2011年01月13日 12:36

永世中立国になって軍隊放棄とかおもしろいなw
お隣りが喜々としてやってくるぞ

自国の防衛は全て自国でしなきゃいけないんだから、核もない日本は、国民皆兵役を復活して、これまでとは比べものにならない防衛費を計上することになる
アメリカ様のご機嫌をうかがいながら、役にたたないわけではないポンコツを買い付ける方がよほど安上がりだわ

102.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 12:36

>>97
F2より安いから、という事だけで推してるからな
アフォ過ぎる

103.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 12:38

ここまでこじれたら国産一択だろ。
ラプター売らないんだからアメリカも文句つけにくい今なら出来る。
ミンスだから話が通じないって諦めてくれるだろうし。

104.  Posted by     投稿日:2011年01月13日 12:38

軍オタに聞きたいんだけど、戦闘機だけど、対艦ミサイルも積めて、アフターバナー無しで音速突破出来る機体で優秀なのってある?

自国開発する間、それで良いんじゃないの?ライセンスあれば魔改造すれば良いんじゃね?

105.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 12:39

※86
そんな事言ったらF-16もF-15もF-18もオプスレイも
B-2もF-117もA-2もラファールもタイフーンも
ボコボコ落ちる欠陥機ですが。

106.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 12:47

日本の細かい部分に対する技術は使えんのか?
軍事産業開拓して、大量雇用とか出来そうなのに。

107.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 12:49

軍需拡大するには国内需要だけじゃ無理だから
海外に売らなきゃならねぇ

108.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 12:50

永世中立国ってのはどこからも攻められる可能性があるってことで防衛にかなり力を入れているって習ったんだけど違うのか

109.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 12:52

空爆ロボグロイザーXにしようぜ

110.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 12:56

※104
その条件に合うのはタイフーンだけ。
優秀かは知らん。
問題は提案中のトランシェ3の先行きが不透明なこと。

111.  Posted by      投稿日:2011年01月13日 12:58

日本にはマクロスがあるので

112.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 13:00

ボーイングの次は、ユナイテッドテクノロジーですか?
ボーイングに頼んだ穴の飛行機がまだ来ないんですけど??

113.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 13:02

※104
その条件に合うのは現状タイフーンのみ(超音速巡航は条件によっては可能、ってレベル)。
魔改造してもえーよ、とも言ってくれてる。
問題は(一つじゃないけど)、自衛隊は過去の経緯から、欧州製を毛嫌いしてるということ。
「アメ製じゃなきゃヤダヤダ」なんて馬鹿な理由ではない。

114.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 13:04

>>111
バルキリーって言えw

115.  Posted by  中田氏   投稿日:2011年01月13日 13:08

F15Kはいらないニダか?

116.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 13:08

心神マジで作ろうぜ。中国の「殲20」脅威論をもっと焚き付けてさ。

117.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 13:15

格闘戦辞めて、巡航ミサイル量産すれば良いだろ

 遺憾の意なら、核ミサイル5発着弾とか

118.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 13:17

アメリカはお金ほしいなら刷ればいいのにね

119.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 13:19

※117
非核三原則のこの日本で、他国に脅威を与えかねない長距離ミサイルが許されるとでも?。

120.  Posted by      投稿日:2011年01月13日 13:19

>紙の盾という話もあるが。

9条なんざケツ拭く紙にもなりゃしねえ。

121.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 13:21

ISはダメだ
男なんていらん
我々にはウィッチーズしかない

122.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 13:23

戦闘機なんかより、中古核兵器アメリカから安く売ってもらって日本海側に配置しようぜ
使えるかより有ることが大事なんだろ?

え?非核三原則?何それ?

123.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 13:24

この際VF-0つくってしまおう

124.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 13:27

高性能なミサイル作った方がいいんじゃね?

125.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 13:29

海上自衛隊でイージス艦の情報流れたってのにアメリカも本当、日本信用しすぎだな
北朝鮮に真っ先に狙われるのに最新鋭機を差し出すような物だ
来るべき第三次世界大戦では中国と北朝鮮は間違いなく徒党を組むだろうに

126.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 13:29

※122
アメリカ「在日米軍基地に大っぴらに配備することを許可してくれればおk」

127.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 13:33

えっ・F35って開発止まってるんじゃなかったの?
詳しい人ヨロシク

128.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 13:33

>>108
> 永世中立国で軍隊をも持たない国
アンドラ・モナコ・リヒテンシュタインあたりか
それぞれスペイン・フランス・スイスの「保護国」だな

129.  Posted by     投稿日:2011年01月13日 13:41

F15の後継機選定の時はFX以上に荒れるやろうな。

日本に合うやつを開発しないと本当に選択肢がなくなる。

130.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 13:43

そもそも共同開発だから他国が日本にライセンス生産を許さないだろ
ゲーツ国防長官もそのあたり現実的にしてからモノ言えよ

131.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 13:43

※124
戦闘機を撃ち落とす用のミサイルは射程短すぎ。
射程伸ばすにしても仮想敵国の中国の戦闘機は今後ステルス化してくる訳で…
いつになるか分からない長射程、対ステルスの対空ミサイルの開発配備を待つ
くらいなら、すぐ配備できる従来通りの戦闘機+ミサイルの方がマシ。

132.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 13:46

※127
止まってねーよWikipediaくらいみろ。
あと>>422と451にも経緯が書いてあるだろ。
スケジュール遅延&開発費超過で大炎上してるけど別に止まってない。

133.  Posted by     投稿日:2011年01月13日 13:50

日本に回って来るとすれば2025年でも早いくらいじゃないの

134.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 13:51

※132
それはすまなかった

135.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 13:52

グリペンを否定する意味がわからない。
性能、コルトパフォーマンス、ランニングコスト全てにおいて有利なのに。

136.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 13:53

F-4と次世代の繋ぎで40機前後しか導入しないから、技術検証という点ではタイフーンを導入して向こう言い分通りに国産部品で固めて魔改造してもいいとは思う。
F35は性能は微妙だし、それにいつお鉢が回ってくるかわからんし、F-22は量産再開と輸出許可が降りるかどうかが判らない。
F2も最新版のアップグレードで中距離対空ミサイルも使えるから、F4とそのまま交代させるのも手だが、コストの問題がある。
心神の魔改造でも時間はかかるわな。

137.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 13:53

考えようによっては国産に向かういいチャンスでは

138.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 13:55

プレデターくれよ

139.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 13:59

※135
北朝鮮が相手なら否定はしないが、中国はグリペンよりも性能が上の戦闘機をどんどん作ってきている。
まぁ、中国の戦闘機は稼働率は50%を切るから現在は保有機数ほどの驚異はないが、これが今保有している旧式と交換されて言った場合が問題。
ちなみに、米軍のF15は八割、空自のF15は九割の稼働率。

140.  Posted by     投稿日:2011年01月13日 14:00

グリペンの問題点は
航続距離と発展性

141.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 14:02

まあF-35の開発費出すなら代わりにラプター寄越せよ
それぐらいの見返りがなきゃ関わりたくないプロジェクトだろ既に

142.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 14:03

取りあえずユーロファイターで少しの間の穴埋めじゃダメ?

143.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 14:09

*102

最初から決めつけて選択を狭めてる時点でアフォすぎる。

144.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 14:15

※143
道楽で買うんじゃないんだから
選択肢絞るのは当然だろ

145.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 14:18

*140

航続距離を主張するのは、他国へ侵入して攻撃する意図を達成する能力と言う事?
発展性については、採用国が近年増えていることを無視した暴論だね。

146.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 14:21

*140

航続距離を主張するのは、他国へ侵入して攻撃する意図を達成する能力と言う事?
発展性については、採用国が近年増えていることを無視した暴論だね。

147.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 14:22

めんたいこもいいけど、筋子もおいしいよ

148.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 14:23

オプションでパイロットを付けてくれないと。

149.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 14:25

*144

わざわざ、高くて性能の悪い機体を選択する理由にはならんな。

150.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 14:27

ユーロファイターは整備の互換性が悪いからなあ
パイロット養成にも新しい課程つくらなあかんし
ライセンス生産すればF2より高くなる 
50機程度のためにここまでやるべきかは意見の分かれるところ
 
無難にサイレントでいいと思う

それよりもFXXで国内開発できるかどうかのほうが重要だと思う

151.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 14:35

>>145
X-32出してくるなw

152.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 14:38

資本主義なら
金になる軍需産業に食い込んでいけばいいのに
兵器を売るのと戦争をするのは別の話だし

153.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 14:39

もうT-falでいいよ!

154.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 14:44

いっその事、この際だから退役予定のF-4を魔改造して…
FASTパックとかも付けちゃおうぜ!

155.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 14:48

F-22はおめーらにはうってやんねー!
くそして寝ろって言ってるのか

156.  Posted by  No Thank you   投稿日:2011年01月13日 14:52

ハァ?
F22で無く欠陥F35って舐めてんな…

航続距離短い・武装貧弱で日本側の要求満たしてね〜機体押し売りすんなよ…

もう次期航空自衛隊機ユーロファイタータイフーンで良くね?

157.  Posted by  OZ   投稿日:2011年01月13日 14:52

F91を作るべきw

158.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 14:53

つるぺたなラプたんのほうが断然かわいい
ファントムいらねえからラプたんくれよ。

159.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 14:56

航続距離ってのは進出距離だけでなく滞空時間の長さも意味する。給油頻度は空中給油機が限られてる日本では重要。

あとタイフーン買うぐらいならF2-FXの方がはるかにマシ。

んでF35の性能は悪くはない。何よりアビオニクスの性能がズバ抜けている。ただ予定よりバカ高価になったのと、B型のための機体デザインなのにB型がボツる(寸前)という究極のデザインロスのせいでもっと高性能になるはずだったのにという残念極まりない機体だって事。
ちなみに今年米空軍に最初の飛行隊が発足する。

160.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 14:57

空戦なんてやらないんだし対艦番長でいいじゃない
どうせアメリカがらみじゃないとどこかと戦争なんてしないんだしさ
空戦はアメリカに任せといてその間に開発

161.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 14:59

けいおん! 琴吹 紬 (1/7スケールPVC製塗装済み完成品) - http://amzn.to/i9B28R

162.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 14:59

いっそHONDA JETを魔改造して純国産戦闘機をr

163.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 15:12

日本の軍備増強は国を守るためなんて口実
反対しといたほうが将来もしも戦争に強制参加になったときに自分にかえってくるからよく考えようか

164.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 15:15

完成してから言えw

165.  Posted by     投稿日:2011年01月13日 15:25

将来的に中国製の空母と搭載機が的になるけど、空母は潜水艦とイージス艦とF 2で撃沈出来るだろうけど、搭載機はF 15jで勝てるの?
あと一番厄介なのは中国の潜水艦だと思うけど、対抗出来るの?
新型レーダー、ソナー、魚雷、ミサイルを先に作っておいたほうが良いんじゃないの?

軍おた教えてエロ

166.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 15:29

代替機が今すぐにでも必要なのに、いつ実戦配備可能なのかすらわからない機体を売り込もうとは!
日本の国防力の低下が狙いなのですか?と勘繰りたくもなります

167.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 15:30

ラプターって昔で言う零戦

168.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 15:33

※167
共通点が全く見えないけど
どうしてそう思ったのか教えて〜

169.  Posted by     投稿日:2011年01月13日 15:36

日本は西ヨーロッパ、北米、オーストラリアと違って
仮想敵国(中国、ロシア)のラインが間近にある。

よって日本の戦闘機には直ちに要撃するための上昇力が必須条件になる。

F35はこの条件を満たしていないので日本の戦闘機として不向きである。

戦闘機を自主的に開発しなければ空の防衛は成り立たなくなる。

170.  Posted by      投稿日:2011年01月13日 15:36

空母保有…
アメリカみたく、太平洋と大西洋の両睨みできる地理的なボジションならまだしも、
中国が1隻や2隻正規空母持ったところで、コストパフォーマンス悪すぎるような

少ない手持ち空母撃沈されたら即終了!
帰る母艦がなくなれば、搭載機もパイロットも下手すりゃ海水浴!
だと思うんだけどねー

171.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 15:40

関係ないけど、Amazonワロタ
辛子明太子食いてぇ……

172.  Posted by      投稿日:2011年01月13日 15:41

ラプターはアメリカ製だから、零戦てより、昔のマスタング?

173.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 15:44

※168
F-22は今現在無敵の性能を持っている。
これほどの性能差を発揮出来た機体は過去には零戦のみ。
よってF-22は世界で2機種の戦略戦闘機と見られている。

174.  Posted by      投稿日:2011年01月13日 15:45

たしか、日本にはASM-4っていう素晴らしい対艦ミサイルが控えてるんだよね?
配備はまだなんだっけ?

175.  Posted by      投稿日:2011年01月13日 15:48

だからそれなら尚更マスタングじゃ…
いや、なんでもない…

176.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 15:50

マイケルの歌を聞けばすべて解決

177.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 15:52

日本もいろいろ開発してるけどなにしろお金が足りませんので・・・
でも新型ソナーや新型対空ミサイル、新型レーダーなど必要なものは細々とでも継続して実を付けていってる。
でもXASM-3は中止されてなかったっけ?

178.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 15:55

アメリカの汚染ない核兵器の代わりになる新型ミサイルCWSだっけ?
あれがあれば勝負にならない、のかな?

179.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 15:55

アホくさやってられんわ。正規のライセンス貰えないのに。

180.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 16:02

ところで北朝鮮の戦闘機は木製だってマジなの!?
色々と謎の国だな

あと永世中立国のスイスは一家に一台“対戦車ミサイル”持ってるって聞いた事あるが・・・マジか?
日本の家庭もやろうずwwww

181.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 16:04

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/F-35_at_Edwards.jpg
これ見ても分かるように、日本の国旗すら付けてくれてないのにな。金だけ出せってことか。奴隷だな、マジで。
日本って本当に先進国奴隷国家だな。

182.  Posted by      投稿日:2011年01月13日 16:07

いっそF-2追加生産でいいよ

運用も性能も問題無いんだし意地張っても意味無いんだし台風も超蜂が嫌なら他に選択肢無いんだし
アメも買ってほしいなら早く作れよ

183.  Posted by     投稿日:2011年01月13日 16:07

ファントム「若いもんにはまだまだ負けん!」

184.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 16:09

金ならねえよ、自分で稼ぎなニート国家のアメリカさんよ。

185.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 16:14

※181
開発にも参加せず購入も決定していない国の国旗がつけられるかw
どんだけ図々しんだよw
逆につけてあったら外交問題じゃね?w

186.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 16:16

将来どこの国ももってる中、日本だけステルス機の配備がない状況になりそうだな

187.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 16:21

スパホで当面をしのいで、国産機に繋ぐということでよろしいでしょうか。
欧州機は無理じゃね。米国の圧力とか抜きにしても、違う技術体系入れるのは
ロスがでかすぎないか。

188.  Posted by     投稿日:2011年01月13日 16:26

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

189.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 16:27

スーパーほーネットって燃費悪すぎてアメリカでも経費削減の対象になってるのに。

190.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 16:28

守ってもらう同盟国だし、開発費くらいならいいかも軍事力保有しないわけだし

191.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 16:28

日本に得難い技術が入ってくるのであればH-35を購入してやってもイイんじゃね?
買ってやる代わりに米に一部技術の開示もセットにするとか。
日本も国産ステルス機開発のための各種要素研究は続けていて、時間と金を掛ければ自力開発は充分可能らしい。しかし中国のあの機体を見ると日本にはたして時間の余裕があるのかすら怪しくなってしまった。
まずは大出力エンジンの開発施設を整えるところから急いで整備していかないと本当に取り返しのつかない後手を踏みかねない。

192.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 16:29

F35っていらなくね?

193.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 16:30

※191
H-35wwwwwwwwwwwwwww

194.  Posted by      投稿日:2011年01月13日 16:32

スパホは海軍機だから空軍で使うには要らない部分が多い

しかも重いし鈍足だから買うのに躊躇すんだよな
レガホを輸出用に空軍仕様で要らない部分取っ払ったコブラみたいにしますってなら考えるとこなんだろうが

F-35はゲームなら優秀な機体なんだけどな・・・・
つなぎならF-2が一番いいが無理ならF-15Eかサイレントでいいよ

195.  Posted by     投稿日:2011年01月13日 16:32

アメリカ調子に乗りすぎ

国産開発が本願だがそのためにはまず民主党を潰さなければいけない

ていうか民主党は国防を骨抜きにすることしか頭にない外患朝鮮与党だからな

196.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 16:38

物の割にはコスパだけ高いっちゅーことか。
いらねーだろんなもん。

197.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 16:39

逆だったww
コスパなら悪い だな

198.  Posted by      投稿日:2011年01月13日 16:44

アメリカもF-35の開発やめろとまでは言わないが保険でF-16E、F型の発展型作っとけよ

絶対その方が売れるから

199.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 16:44

ミンスは子ども手当に朝鮮学校無料化してるのに日本人大学生への奨学金削ったりしてるし、子ども手当のために防衛費を圧縮させてるからな。

防衛省の職員、自衛隊員の家族の子ども手当は、防衛省の予算からだすから必然的に兵器その他の予算は削減されてしまう。

200.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 16:47

F-16の発展型はサウジアラビアとかに売ってるな。
カッコ悪い奴。

あれではなぁ。
ちっちゃい機体に無理やり燃料増設したり、機器増設したりしてるから、ドン亀状態。

まだ、F-2改を造ったほうがまし。

201.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 16:48

考えれば考えるほど最善策が見つからんなFX関連問題は

202.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 16:51

十徳ナイフよりも軍用スコップを買いたいんだが。
アメリカは十徳ナイフで十分だといいたみたいだな。
敵対国は軍用スコップの刃を砥いでいるというのに。

203.  Posted by      投稿日:2011年01月13日 16:51

F-35って見た目は好きだわ

中身は・・・

204.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 16:53

ライセンス生産できないと稼働率も下がる。
技術の蓄積もできない。
国内企業に仕事も回らない。
時間的なことも考えると「F-35オンリー」なんて選択肢は有り得ない。
もしそうなったら、日本はこの分野を諦めたということ。
これから色々切り捨てなきゃならんわけだし、それはそれで一つの選択だけどな。

205.  Posted by     投稿日:2011年01月13日 16:54

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206.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 17:02

F-2改とか短期間で作れないんだろうか?
改修でなくて新規生産のみであれば、それなりな物ができそうな気が・・

米89
釣りのつもりなのかもしれないが、
ホントにそう考えてる残念な政治家がたくさんいるんだよね。

207.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 17:10

*203

おいおい、あの下っ腹がボテっとしたところがか?
ま、まさか、親近感がわくとか。

208.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 17:12

釣りも何も、89のコメントは鈴村健一の声で脳内再生すべきだろw

209.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 17:24

なんでみなさんこんなに戦闘機に詳しいの・・・

210.  Posted by      投稿日:2011年01月13日 17:27

なんでみなさんこんなに戦闘機に詳しいの》

興味あるやつは自ずと航空雑誌読んでるよ

専門誌だから高いけどな

211.  Posted by      投稿日:2011年01月13日 17:33

僕はサーニャたん

212.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 17:37

F-35は開発がgdgdしてるだけで性能的には要求を満たしつつあるんだけどな。
機体の中身の「兵器システム」は明らかに超一流の次世代機なんだぜ。
高いけど、買ってもそんなに損はしないっしょ。
たぶん。

213.  Posted by      投稿日:2011年01月13日 17:37

いっそF-16EFにF-35のエンジンつけたほうが安上がりで使えそうだけどな

どうせコストの問題でF-35も購入数減らされてF-22、35、15が補助で相変わらず主力は改修したF-16ってオチなんだろ?

214.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 17:48

とかいって出来上がってチート性能だったら手のひら返すんだろ

215.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 17:59

いい加減自国で開発しろよ。技術大国なんだから楽勝だろ

216.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 18:00

過去、兵器の多国間共同開発はよく頓挫してる。

昔、アメリカ、イギリス、フランス、ドイツで主力戦車を共同開発してたんだけど知ってる?

タイフーンにフランスも共同開発に加わってたよねでも、今は。

火砲にしても、ヨーロッパで艦艇用の火砲の共同開発してたけどどんどん抜けて言ったね。

イージスシステムのヨーロッパ版としてイギリスドイツ、フランスが音頭をとって共同開発してたけど。。。

まあ、あれも、これも、と盛り込むと結局は破綻するのが見えてるのが兵器の共同開発。

やるなら二国間か、日本とアメリカみたいに一方が主、一方が搾取される側で共同開発するとかでないと成功しない。

217.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 18:00

これからは無人機の時代
X-45でおk

218.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 18:03

3種類の機体(F2、F4、F15)で運用する理由は、1種類の機体で不具合が起きたときに動ける機体が2つあるのと1つしかないのでは運用面で全然変わるから。
格闘用:F15
対地・対艦:F2
予備:タイフーン
で良いんじゃね

219.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 18:11

ライセンス生産のタイフーンのエンジン+心神でいいだろ。
F35モンキーなんていらねーよ、無駄に高い上にブラックボックスなら意味ねぇよ。

220.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 18:22

えぇぇー!?
F-35って、見た目からして既にヤバそうな雰囲気プンプンなんだけどなー
好みの問題、で済ませられないとこが申し訳ない

221.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 18:32

9条なんぞ、敵国を守るための憲法だろwww
さっさと国産戦闘機開発しろや!
それが一番だろ

222.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 18:40

ミンス等は売国装置

223.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 18:41

まぁ、国産戦闘機の開発の前に…

国産のステルス偵察機を作ろうよ!
彩雲2nd

「偵察機」なら、アメリカにも文句言われないんじゃないかな

なんてね

224.  Posted by     投稿日:2011年01月13日 18:45

日本に必要な戦闘機の能力って自衛のための空戦、対艦戦能力だから多機能なんて要らないんだよな

225.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 18:46

*218

それもあるけど、例えば、以前F-15が飛行禁止になった事あるよね。
アメリカ軍で不具合が発生してF-15が墜落、アメリカ軍所属の全てのF-15が飛行禁止になり、同様にF-15を運用している国でも全面飛行禁止処置が取られた。

この時、F-15しか運用してなかったら、アラート任務に付くことができる機体が無いというめちゃくちゃな状況ができたが、日本ではF-4がアラート任務を継続できたということがある。
ちなみに、F-15が飛行禁止になっている時にF-2が墜落してこれまた、f-2も飛行禁止になって、日本の上空にはF-4しかいない状況もあったんだけど、多くの日本国民はしらないんだなぁ。

マスゴミのいわゆる、報道しない自由、報道しない権利によってな。

226.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 18:46

*218

それもあるけど、例えば、以前F-15が飛行禁止になった事あるよね。
アメリカ軍で不具合が発生してF-15が墜落、アメリカ軍所属の全てのF-15が飛行禁止になり、同様にF-15を運用している国でも全面飛行禁止処置が取られた。

この時、F-15しか運用してなかったら、アラート任務に付くことができる機体が無いというめちゃくちゃな状況ができたが、日本ではF-4がアラート任務を継続できたということがある。
ちなみに、F-15が飛行禁止になっている時にF-2が墜落してこれまた、F-2も飛行禁止になって、日本の上空にはF-4しかいない状況もあったんだけど、多くの日本国民はしらないんだなぁ。

マスゴミのいわゆる、報道しない自由、報道しない権利によってな。

227.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 18:59

二年前までは軍事板もニュース板も
絶対にラプターをアメリカは売るだろうという
自称軍事通が幅を利かせてて、タイフーンというと
あほみたいに発狂してた。
二チャンネルのクズどもの言うことは当てにならない

228.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 19:01

FXの次のFI-Xはうまくいけば米国との共同開発ができるかもしれぬ。
日本単独開発よりも確実にリスクもコストも減らせるし、この場合技術的に一方的に得が出来るから、煮え湯を飲んだF-2の時とは話が違う。
米空軍はF-22の不足分をF-35で埋める計画だけど、やっぱり上昇力、加速力に優れた格闘機は欲しいんじゃないかな。
ん?なんなれば日本独自開発のステルスを米空軍に売ってやるってのもイイかもな?

229.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 19:03

グリペンはない
・航続距離が短い
→訓練空域への往復と訓練に燃料が必要だが、航続距離が短いとたとえばF-15J/DJだったら一度のフライトで2時間訓練できるところグリペンだと1時間しか訓練できないと考えてみればいい
そうなると訓練密度が下がり、しかも訓練あたりの手間と燃料が余計に掛かるようになる
・機体が小さい
→兵装搭載量が少ない

だから防衛省だって情報公開要求を出してないだろ

230.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 19:06


「今は時期が悪い」この一言に尽きる

231.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 19:08

一番可能性があるのはF-15FXかな
・F-15Eが原形
→ある程度J/DJとの共通性があるから、整備の工具やパイロット養成コースなんかはある程度流用できる
→J/DJとは構造的に別機体と考えられるから、J/DJ(C/D)がトラブルで飛行停止になってもこれは飛べる(実際C/Dが飛行停止でもEは飛んでた)

問題点
・原設計が古いからステルス性が後付けかつ限定的
・そもそもこれの原形になるF-15SEができてない

232.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 19:09

えー、グリペンの採用実績しらないのーw

233.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 19:10

F-2でイイじゃんよ。
F-2じゃダメってんなら他所の機体を買うしか無いじぇ。
性能的に妥協したくないならF-35。
そんな金が無いならそれ以外の米国機しかない。
だって兵装ステーションとしてのF-2を超える機体なんてどこにも無いわけだからな。
ステルス機能でもなきゃ買ってられんわ。
あ、タイフーンなんぞ論外な。

234.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 19:12

一番条件がいいのはタイフーンだろうね
・ライセンス国産・日本独自のアップデートを認めてる
→戦闘機製造技術を維持できる
・実戦部隊での運用実績がある
・性能は日本の要求に照らしても充分に合格点

問題点
・開発・運用しているEUとのパイプがない
・航空自衛隊の戦闘機は伝統的にアメリカ機だからなんか拒否感がある

まあ、高圧的なアメリカへの揺さぶりとして今回のF-X程度の少数を導入するのもいいという意見はある

235.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 19:13

もうどっかの国から中古のMig21でも買ってこようぜ

236.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 19:17

微妙なのがFA-18E/F
・性能はまあそれなりだし実績はある

問題点
・海軍機
→翼の折り畳み機構や無駄に頑丈なランディングギアなど、航空自衛隊で運用するには無駄な装備が多い
→重量が大きく、鈍足
→無駄な装備を外すとなると改修費用がかさむ
・空中給油方式がバケットアンドドローグ(航空自衛隊が導入した給油機はフライングブーム式)
→導入した場合、給油機を使うにはバケットのアタッチメントをつける必要があるが、そうなるとF-15J/DJやF-2A/Bは給油できなくなる
・海軍とのパイプがない

237.  Posted by     投稿日:2011年01月13日 19:22

三機種運用はメリットよりデメリットの方が多いと思う。

2つの機体が同時に飛行停止になることはほとんどない。
この前は実際にあったけど再び起こるとは考えにくい。

戦闘機を一機種、または二期種に絞るのが世界の潮流になっている現状を見れば、
やはり三機種の維持運用コストは大きいのかなと思う。

238.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 19:23

100%の国産機を作ろうとすれば邪魔するし、必要なラプターはグレードダウン版すら輸出禁止。
挙句にはツマヅキっぱなしの役立たずのF35を買えて・・・日本を舐めすぎとるな!

その原因のバカ政治家と官僚は総入れ替えせよ。

239.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 19:24

タイフーンは、戦術ソフトのソースコード開示にも応じてるしね。

アメリカは完全ブラックボックスだけど。

つまり、日本国内に合わせて調整可能。

240.  Posted by  <emoji:smile>   投稿日:2011年01月13日 19:27

F-2は胴体の一部米国製だったのに向こうじゃ生産ライン閉まっちゃってるし無理だろjk

241.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 19:27

ラファール
絶対にない
ダッソーが『アメリカの当て馬だろ?』と情報開示さえ拒否してる

たびたび出てる東側の機体
あるわけがない
ネジの一つから規格が違うんだからインドみたいに何でもかんでも買って何でもかんでも作るみたいなスタンスじゃなきゃ無理

それとグリペンの導入実績がどうとかいう人に言いたい
スウェーデン以外に導入してるのはチェコとハンガリーと南アフリカ
チェコとハンガリーは内陸国で領空が狭い
南アフリカは経済的に貧しく、とにかく安い戦闘機でないと数をそろえられない
さあ、やたらと領空が広く経済的にも豊かで、しかもすぐそばに軍事的脅威がある日本にグリペンは適しているか?
よく考えてくれ

242.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 19:29

227.

そりゃ予想以上にアメが阿呆だったってだけだろ^^;
日本が占領されたら奴らどうするつもりだ
まさか占領されたら奪い返せばいいとか思ってるんじゃないんだろうな

243.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 19:30

ぼ、僕はX-02がいいな……

244.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 19:31

F-2は悪くはないんだが、如何せん小ぶりな機体に機器をギッチリ詰め込んであるせいで将来の能力向上の余地が少ない
今年度で生産が終わるから三菱のラインも閉鎖される
もし増産するなら早く決めないと手遅れになるな
それにアメリカ生産分の部品は向こうのラインを再開させるか、日本で作る必要が出てくる(そうなるとどっちにしろ余計に金がかかるが)

245.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 19:33

F-22さえあれば良かったんだが

246.  Posted by     投稿日:2011年01月13日 19:37


ラプター早く売れよ米が

247.  Posted by     投稿日:2011年01月13日 19:38

純粋な疑問なんだけど
F2の能力向上ができないっていうのは何の能力向上ができないの?
そしてその能力向上はF15やタイフーンではできるの?
もともとF2は仮に完成な国内開発であったとしてももともと小型軽量のメリットを見越してあのサイズにしたのに、どうして小型であることが生産中止の理由となりえるの?

248.  Posted by     投稿日:2011年01月13日 19:43

日本にはガンダムがある

249.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 19:47

いよいよコスモタイガーの出番ですね。加藤隊長

250.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 19:55

F-2のアップデート無理だろうから、スパホでよい。
スホイやJ-20に落されても、パイロットさえ無事なら惜しくもないし。

251.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 20:00

中国のJ-20ってそんなに脅威になるのかな。
上半身は最新鋭ぽいけど、下半身ノズル部はもろスホーイなんだけど。排気炎で熱センサーにモロ引っかかりそうな旧式に見えるけど目の錯覚か?
塗装もそれっぽく黒いけど電波吸収性能はどの程度のものかな?虚仮脅し臭満々なんだが。

252.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 20:00

一応、貼っておきますね☆
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf

253.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 20:01

*241
まったく、かまってちゃんの割には情報収集能力が低いんだから、もぅ!

タイが抜けてるよ!
イギリスも!

その程度の知識でよくもまあ、語るんですね、かっこよすぎて、おもわず。


254.  Posted by     投稿日:2011年01月13日 20:06

エースコンバットでもいらない子だなこれ
現実のスペックがこれほど低いとは知らなかった

255.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 20:19

もう自国でつくっちまえYO!

256.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 20:20

F-35で決まりだろ中の人的には。アメリカ様が金出せって言ってんのに知らん顔できる訳ねえだろ。もう決まりなんだよ決まり。空自もステルスが欲しいんだとよ。もう決まってんのF-35に。

257.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 20:29

今回タイフーンを採用か、いくらか購入しないなら欧州企業当て馬としても使えないってことになるのかな。
もしそうなったら国産機を地道に開発して試験しつつ
米と交渉しないと足元を見られるような気がするんだ。

258.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 20:29

ボーイングがFA-18E/Fを好きにいじってもいいって言ってんだからそれでもいいかな。
40機程度の調達だし一時しのぎ感が強いワケで。
だったらタイフーンいじるよりも確実に安く早く出来るFA-18でいいよ。
F-4がそうだったように、空軍向けFA-18ってのをイメージしたら機体をいじる分は大した手間じゃないよな。
でもそのまんまにしといて、空自のパイロットが米空母に着艦するってのも観てみたいなw

259.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 20:34

ユーロファイターでいいっす

260.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 20:37

F-35買ってやるから繋ぎの間F-22貸してくれよ

261.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 20:37

中華ステルスはさすがにいらねえよwww

262.  Posted by  名無し   投稿日:2011年01月13日 20:37

ゲーツ・キャパ
Zガンダムに出てきた強化人間か

263.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 20:42

タイフーンを選びそうになると、スーパー301条発動を匂わせて買わせるんでしょう。

264.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 20:58

F-35かタイフーンしかないよね

265.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 20:58

>>J-20
殲20はとりあえず一応滑走出来て【爆発しなかった】(※最重要事項)だけでも充分脅威だろw。

マジな話すると、ステルスだからって別に偏向ノズル(ラプターみたいな形)じゃなきゃダメってわけではないからね。

266.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 21:03

本スレ>45が、回答になってない件。

267.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 21:11

すぐ中国に漏れるから、まともな商品なんて売るわけない。こんな日本の実情でコピーされるリスクまで負ってまともな商品売るとかないわ。

268.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 21:19

日本がF4の後継機として必要としてるのは、要撃戦闘機なんだよ。
現状これが出来るのは、F15C、F22A、Mig31だ。
FA18もF15EもF16もSu27もラファもグリペンも無理。そもそも作成時の目的が違うんだから。
なのでF4の後継機はF15SE、次点で魔改造が認められているEF2000しかない。
F35はまだ飛んでもいないので論外。
正直オバマがクビになる4年後まで引っ張って、次の大統領の時に自民になってればその時F22を大量購入できると思うけど。今より日米関係が悪化していないことが前提だ。ここが難しいだろう。

269.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 21:31

タイフーン厨と
心神を戦闘機に厨と
なんでも魔改造厨を
駆逐してからじゃないとまともな議論にならないのはどこも一緒だな。
「また最初からかよ!」のAAは戦車不要論だけでいいのに。

270.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 21:35

 心神のエンジンの件で面白い情報を聞かせてもらったニダ♪一応の完成を得ていた心神に搭載する予定のXF5-1エンジン、現時点での全ての試験をクリアしていたニダが更に、某紅茶紳士経由からと見られる『様々な改修と改良』が着々と進んでいるというお話ニダ。 某技術者の口からは、「新しい改良項目は全て導入に成功したけど、重量がなぁ・・・。まあ、解決する目処は立ちそうだけど」という意味深な言葉が漏れでてきたニダ♪

271.  Posted by  Posted by   投稿日:2011年01月13日 21:36

 よく聞くのが、「そうは言っても、日本は各個の技術は優れていても、それを戦闘機としてまとめるだけの統合力が弱いじゃないか」「なんだかんだ言ってもエンジンが弱すぎ」という話ニダが、その統合力は本当に弱いのか、エンジンは力不足なのか、というのが本当かどうか考えてみると良いニダ。 現実にエンジンを含めた敷島の純国産 ジェット練習機はT-1B、T-4と既に完成されたものがあり、F-2の時も垂直尾翼以外は全て◇◇◇によって再設計されているニダ。この再設計においては、ロッキードのお墨付きを受けて、実機に用いられているという実績もあるニダ。 フライ・バイ・ワイヤーを用いる飛行制御に於いても、飛行制御コンピュータは敷島で独自に開発、使用しているなど、アビオニクス面でも実機を生み出した事実が存在するニダ。

272.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 21:37

 また、このTRONははやぶさにも搭載されていて、その性能を証明しているのはご存知と思われるニダ。こうした事を考えれば、この敷島の統合的な開発力、パッケージ力は決して見劣りするものではなく、現在の独自の国産哨戒機の開発成功やMRJ、ホンダジェットなどの開発に見られるように、むしろ新規開発に於いては世界でも目立つほどの成功実績を挙げているニダ。 何がなんでもケチつけたいという悲観論者は多いニダが、自分達の、そしてこの敷島の技術者の力と想いを信じてみるのはそう悪いことではないと思うニダが?逆に、100点満点でなければ0点と同じ、というのは余りにもアンフェアな評価だと指摘せざるをえないニダ。w

273.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 21:37

 心神が余りにも戦闘機の機体として小さすぎる、という話が聞こえるニダがサイズ的には台風やエッフェル塔の疾風とほぼ同サイズ、搭載可能なエンジンサイズがユーロジェットは長さが4m、直系0.74mなのに対して、XF5-1はほぼ全長2mの大きさニダ。 そもそも、心神の異常な重量の軽さを考えて見れば、中々面白いと思うニダが、どう思われるニカ?どうも、相当なパワーアップを図ることに成功したエンジンになるらすいので、ちょっと面白い展開が期待できる『鴨』?、という噂話だったニダ。

274.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 21:38

やっぱラプターさん最強やな!
ライトニングさんなんていらんかったんや!

275.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 21:42

やべぇ、こいつらが何言ってるのか全然解らん
軍事に疎い所為で必要かどうか解らなくて
いらんもん売りつけられても困るし
政治経済だけじゃなく軍事についても勉強しないといけないな

276.  Posted by      投稿日:2011年01月13日 21:58

これに関しては、メリケンこっち見んな。

277.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 22:02

4次F-X計画か…
F-Xの期限にはユーロファイターで間に合わせて、その間に国内開発の土壌作り…が出来れば理想だが、すんなりこうはいかんだろうなぁ。
結局決まらずF-4部隊純減、てな事になりそう。

278.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 22:14

極論を言えば今回のF-Xはどれでもかまわない。
F15、F2の後継機のほうが規模からしても重要。
というのも自主的に開発するな今から考えていかないと間に合わなくなる。

279.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 22:27

米のステルス技術はなんというか高価すぎる。
シロウト眼には素材技術が未成熟なまま実用域に無理やり持っていったツケが運用コストに跳ね返ってる感じ。
日本は得意の素材分野で独自にステルス技術を煮詰めていって欲しい。
政府は腹決めてFI-Xは国産開発に舵を固定しろ。予算も回せ。
スパイ防止法も忘れるな。

280.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 22:28

現実的にスパホだなぁ
ラプタンが最良だけど売らんと言ってるし
あれはちょっとオーバースペックだしな
性能は良いに越したことはないんだが
値段高いし…

281.  Posted by      投稿日:2011年01月13日 22:41

もうサイレントイーグルかF-15FXでよくないか?
日本はF15の扱いは慣れてるんだし

FXの場合もボーイングは日本向けに作ることはできるよって言ってくれてるし
つなぎとして割りきるなら装備のサポート考えたらストライクイーグルでもいいと思うが

282.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 22:42

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,628926,00.html
ユーロファイターは飛行中にコンピュータが止まって画面が真っ暗になる、一昔前のウインドウズみたいな問題抱えてるそうな。

283.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 23:08

スパホは航続距離の問題、スパークルーズの可否、騒音問題がクリアされてないからまずない。

F15SEかF-15サイレントイーグルが妥当では?

284.  Posted by     投稿日:2011年01月13日 23:16

というよりスパホは要撃に使えないから穴埋めの戦力にすらならない。
タイフーンもエンジンうるさい。

今回は「どれが最も問題が少ないか」で決めるべきだと思う。

スパホ、タイフーン好きには申し訳ないがF15しかない。

285.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 23:20

ユーロファイターとか値段安くて性能いいのがあるよ。

286.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 23:22

つーかカウンターステルスとか第六世代?ぽいのも研究進んでるのにいつまでグダグダやってんだよwwwwww

287.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 23:25

スパホじゃ上昇率低すぎてアラート任務に耐えない。レガシーホーネットより速度遅くなってるし、迎撃用途メインの日本にはそぐわないな。
つなぎとしてもF-15FXかユーロファイターの2択だろう。実質15だろうけど、ちょっと前のF-15飛行停止事件を考えると、アラート部隊を単一機種にするのはリスク高い。
F-2再生産は3年前なら間に合っただろうけど、すでに量産ラインは閉じつつあるから厳しい。部品メーカーは治具撤去はじめてる。使わない資産はどんどん除却していかないと、もってるだけで固定資産税とられる。このデフレで民間企業は固定費削減に走ってるから、税金で補てんでもしてやらなきゃ止められないだろう。
まあF-35の押し売りはイラネってことだ。

288.  Posted by      投稿日:2011年01月13日 23:27

米283
サイレントイーグルはF-15SEのことだよ。
F-15FX=ストライクイーグルの空戦能力向上単座化仕様
F-15SE=サイレントイーグル

F-15になるならこのどっちかになると思うがちなみにF15Eの最新型(F-15KやF-15SA(SAはサウジアラビア)に準じるモデル)もあるよ

289.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 23:38

機種選定の問題も大事だけど、純減って事態だけは避けてほしい
もし、F-4退役分が丸々純減になれば、その搭乗員たちも退役させるのか?
ベテラン搭乗員が、いとも簡単に育成できるものじゃない事も忘れないでほしい

290.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 23:40

ここでYF-23の復活をだな・・・

マジでF-35は色々計画破綻してるから止めてくれよ

291.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 23:43

グリペンの導入国でタイとイギリスがどうとか
バカか
タイだって安さ重視の途上国だし、イギリスに至っては作戦機じゃなくて練習機だろうが
こんなことで要求性能を満たさないグリペンがベストだなんてほざくな

292.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 23:50

基本的な質問で申し訳ない

領空侵犯が発生しない限り、日本領空には、訓練目的以外の自衛隊戦闘機は滞空していないのか?
戦闘空中哨戒はしていないのか?

飛行機好きだけど、そういえばと気になって、今更だけど質問します

293.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 23:52

F-2の能力向上云々は、内部に余剰スペースがないから新しい機器を増設したり交換したりが難しいってこと
F-15がここまで長く地位を保てたのは機器の小型高性能化もあるけど、最初からある程度余剰スペースを設けていたってことが大きい

294.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月13日 23:57

選択肢の中ではF-35Aが一番高性能なのは疑いようもないんだが・・・ここまで高くなるともう無理だろうな。
結局判断はJ隊がステルス機にどれだけ固執してるかによるんだろう。
それ以外の機体は正直どれ買ってもぶっちゃけ日本の運用では大差ない。
ただタイフーンは一番高くつきそうだ。

295.  Posted by  簡単な概要   投稿日:2011年01月13日 23:58

もうすぐ空自のF-4 ファントム 数十機が型落ちで退役するので
退役までを期限として、減った分を穴埋めする機体を決めるのがF-X計画。
9条で専守防衛が前提のため、少々の劣勢も覆せる高性能機を、というのが条件。

F-22 ラプター
スペック上は現存ぶっちぎりの最強機だが
オバマ政権下で非売品になったので入手不可。後の祭り。

ユーロファイター・タイフーン
欧州製。性能は上々、国内ライセンス生産可&魔改造可と使用条件は良い。
但しこれまで空自での関連運用機材が米製機向けだったので
導入の困難さも随一で反発も強いとか。

F-35 ライトニング
件の機体。予定スペックは候補中F-22の次くらいに高いらしいが
まだ開発途中で完成した現物が無い。
期限までに完成するかどうかも不明なのでF-4の退役までに間に合うかは望み薄。

F/A-18E/F スーパーホーネット
空母艦載機なので空自で使うには余計な機能が多く
遅い・うるさい・飛距離短いの三重苦。
導入は簡単だが性能面での優位性は少ない上に
後述のF-2と立場的に被る。

F-15 イーグル系列の改良型
円熟してる系列なので性能的には頭打ちで発展性は少なく魔改造も不許可。
既に主力として使ってるので運用自体は簡単だが
色々問題があって入手自体が難しいらしい。

三菱 F-2の改良型
現在他に使ってる機体の一種だが生産ラインの閉鎖等で改良が難しくなった。
今から本格的にやると成果の割にコストが掛かる。

自作
日本には自国製エンジンも製造ノウハウも研究施設も無いので無理。
先を見越して今からやるにしても今回のF-X期限には到底間に合わない。


日本の空自で運用するには向かない、或いは諸般の事情で無理。

どれにも決まらなければ単純にF-4部隊退役のみで純減となる。

296.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月14日 00:00

いっそのことYF-23のプラン買って
三菱辺りに作らせる線で<無理

297.  Posted by      投稿日:2011年01月14日 00:11

米294

F-35は値段よりもF-4退役の時期までに導入をあわせるのが難しいってか無理だから

F-35を高くなっても買えるならすぐに買うと思うがアメリカ本国と開発参加国に優先して配備されてくから日本はそのあとにやっと順番回ってくるからいつになるやらわからん
F-35は次のF-Xに選定するしか無いのだよ

298.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月14日 00:13

自民でも民主でも犬ですな〜www

299.  Posted by     投稿日:2011年01月14日 00:19

F35もそうだが改造も間に合わない。

ファントムの退役に合わせるなら2015年に初号機を納入しなければならない。

300.  Posted by      投稿日:2011年01月14日 00:23

米298

それをいうならイギリスや韓国とかの同盟国も犬だぞ

日本がアメリカに防衛を依存してる地点で犬になるしか無いんだよ

301.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月14日 00:24

クルマは欧州製びいきなのに、軍用機はアメリカ傾倒
たまには欧州製の戦闘機はいかが?
面白くて、ためになる発見が待ってるかもよ?

302.  Posted by  屋根裏散歩者   投稿日:2011年01月14日 01:00

鬼畜アメリカの戦闘機なぞ要らぬ、ロシアからMig29かSu27を大量に安く買い叩きすれば良い。

303.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月14日 01:07

>>302
買ってどうすんだよw
ライセンス生産できないのなら価値はマイナスにしなならない

304.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月14日 01:20

※302
アメリカが鬼畜でロシアが鬼畜でない理由がわからん

305.  Posted by      投稿日:2011年01月14日 01:21

とりあえずF-2量産にしとけよ

F-35はいつ届くかわからんし性能も怪しいし値段高い

そろそろ本腰で国産機考えろ

あれも立派な公共事業

306.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月14日 01:32

F-35のイメージって、何かに似てるなーって思ってたんだけど、これだ!

TBF アヴェンジャー

似てる?

てか戦闘機じゃねーしw
F-35自体が戦闘機とは思えない風体
Fの代わりにAを付けた方がいいような感じ

307.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月14日 01:38

※306
独りで喋って一人ノリツッコミとか怖い

308.  Posted by     投稿日:2011年01月14日 01:41

おっさん的にはFXってFー16をベースに開発するから日本金出せっていわれてた時期で止まってたけど、こんなことになってたのか
もう三菱とスバルに開発させちゃえ!

309.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月14日 01:52

B-2で領空侵犯するくらいなら、ブラックバード買ってミサイルぶっちぎってやろうぜ!

310.  Posted by      投稿日:2011年01月14日 02:17

米309

ブラックバードなんか冷戦終わってすぐに退役させられてるんだがな

あと日本に必要なのは超音速偵察機じゃなくて制空戦に強い足の長い戦闘機だから

311.  Posted by  名無し   投稿日:2011年01月14日 02:21

飛行しながら手とか足とか出すやつ作りゃいいじゃん。武器は歌みたいだし、重さも場所もとらねーから軽いんじゃね?

312.  Posted by  ナナシ   投稿日:2011年01月14日 02:23

いつまで心神なんていうモノコックにこだわってんだよ・・・・

313.  Posted by  震電   投稿日:2011年01月14日 02:32

国産ステルス戦闘機を開発させる
欧州のタイフーンに日本の最新防衛技術を搭載しエンジンも換えた日本仕様型をライセンス生産し防衛産業を保護育成する

314.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月14日 02:33

繋ぎとしてF-2の改造が無難な気がする
タイフーンはトランシェ3出来て、エンジン技術をくれるなら考えるレベル、導入するのに欧州機は敷居が高い
結局F-35になりそうなんだよな…断ってくれよおおおおおおおおおおおおおおお

315.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月14日 02:43

何度も何度も何度も何度も同じネタ、
ト ラ ン シ ェ 3 未 満 の
タイフーンを薦める奴は金を捨てたいの?
目潰しされた的を飛ばすようなものなのに?それでもいいの?

魔改造にどんだけ夢持ってるか知らないが
・あんなにデカい垂直尾翼を外せない
・武器システムがF2ともF15とも全然違う
この時点でもうお察しなんだよ

F22がどうしても手に入らないというのであれば
F2増産かライノ(F/A18E以降)しか手がないんだよ
A10は空対空戦闘だとタイフーン以上の的なのはもう分かってるんだよな?

316.  Posted by  震電   投稿日:2011年01月14日 02:48

F35は日本は開発計画に参加せず生産計画もかなり遅れ機密保持からライセンス生産やノックダウン生産は不可能や完成品輸入になるし研究開発費用を機体価格にプラスされ予想機体価格は約200億円との事
国内の防衛産業は戦闘機の生産技術維持が困難になる
ベストは欧州のタイフーンが良い100%の生産技術開示はこれからの日本の防衛産業の戦闘機生産技術向上になる
F2は小型機のために改修する事は困難

317.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月14日 02:57

いっそもう戦闘機運用という視点を捨てて
AAAM(長距離空対空ミサイル)でも作れば?
どんなに上昇率稼げる戦闘機でもミサイルには勝てないだろ?
飽和攻撃に対抗するにも、そもそもミサイルさえ数を沢山飛ばせばいいわけだし。

ってか「体裁が悪い」「うるさい」を理由にする馬鹿は何をしたいの?
ステルスではない機体に大型機を採用する阿呆も何がしたいの?
格好つけて格好よく死ぬの?棺桶を高い金払って買うの?

318.  Posted by  震電   投稿日:2011年01月14日 03:08

最後の方法はアメリカのステルス戦闘機のFXで負けた航空機産業に依頼して負けた航空機を基礎に日本仕様のステルス戦闘機を開発しライセンス生産でする

F35は現時点で採用決定してもF4の退役に間に合わない(わざと既に稼働率60%に落とし退役延長は限界)機体開発の遅れと導入しても先端技術の魂だから秘匿性高くブラックボックスが多数になり自国で整備できなくなるライセンス生産できない
国内航空機防衛産業1200社は衰退する生産技術基盤維持のために欧州のユーローファイターかアメリカのFA‐18E/Fを導入し独自改修しライセンス生産すべき

319.  Posted by  震電   投稿日:2011年01月14日 03:23


ステルス戦闘機は最新のレーダーなら探知可能で古いレーダーでも実は探知できます
ただ航空機なのかの担当者の認識が難しいが人でなく軍事用コンピュータと解析ソフトウェアで探知判断が可能
衛星搭載レーダーからも探知可能

ミサイル万能主義はアメリカがベトナム戦争で大失敗してます

空戦は早期警戒管制機を中心にチームプレイ型戦闘になり戦闘機だけの能力では戦闘に勝てない。

320.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月14日 05:01

いつ頃からかFXスレにはグリペン厨が湧いてくるようになったよな、しかも最近はここのコメ欄の奴みたいにキチガイじみてる奴まで

やぱりかのゲームの影響なのか

321.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月14日 06:25

F22にならないんだったら、ロシアのT50でも良いと思う。
まっ、以下の要請をアメリカが受けた場合だけど…。
http://www.chosunonline.com/article/20061018000048

322.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月14日 06:41

ロシアから買うとかバカじゃないのか?
世界情勢見てF35かEFの2択だ。アメリカ製のほうが
無難だろうな。ゲームやって性能性能言ってる奴は死んだほうがいい、格闘とか馬鹿かと。
今の時代は高性能のレーダーで相手の射程外から撃ち落とすのが普通。対中国や対北朝鮮考えてもF35で何の問題もない。

323.  Posted by  チーマック   投稿日:2011年01月14日 09:10

日本みたいな機密を守れない信用できない国にF22売れるわけねーだろカス!それとラプターのことラプタンて言う奴死ね!

324.  Posted by      投稿日:2011年01月14日 10:16

いずれはF-35は導入することになるだろうが今はF-4の後継機がすぐ必要だから次の時まで待たないといかんだろうな

スパホは空戦機としては不要なものが多いし鈍足だし重いから上昇性能悪い

台風はライセンス生産出来で魔改造し放だいだが欧州企画だから整備やサポートでなあ

F-15SEもしくはFXなら一番問題少なくてすむよ
F-15扱いはなれてるし

325.  Posted by      投稿日:2011年01月14日 10:22

やぱりかゲームの影響なのか》

グリペンの足の短さは素人が見てもわかるだろう

日本の領空の広さ考えるどグリペンは論外だしグリペン厨はただの馬鹿か無知なんだよ

ゲームの影響でグリペン好きになったやつはいたとしても直接関係ないだろ

326.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月14日 10:44

※317
ミサイルでアラート任務が務まるとでも?
領空侵犯したら、即ズドン!か、こえーなww
ついでに言えば、ターゲッティングは誰がやるんだ?
地上のレーダーなんか、死角はいくらでもあるが?
それと、ステルス機だろうとなかろうと、小型機であるメリットなんて大してねーよ。
F-15もSu-27も大型機だし、名機だし、これからも長く使われ続ける予定だ。
今、大型機を導入しちゃいかん理由を教えてくれないか?
・・・つか、阿呆はお前じゃね?

327.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月14日 10:49

グリペン叩いてるバカがひとりで頑張って叩いてるけど、現実知らないって言ってるようなもんだな。
スペック房乙!

328.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月14日 10:54

なるほど、確かに馬鹿か無知だw

329.  Posted by  グリ厨その1   投稿日:2011年01月14日 11:04

領海+EEZで世界第6位の広さを持ち、かつ戦闘機の保有数が制限されており、さらに現状でグリペンに匹敵する戦闘機を既に保有する我が国が、グリペンを導入せにゃならん理由を示せない。
皆さん御免なさい、私が間違ってました。

330.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月14日 11:16

なんだかメンヘル女の罵り合いになってきたな。
そのうち「あんた童貞でしょう!」とか言い出すんじゃないか。

331.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月14日 11:28

ぶっちゃけ、ここで軍オタ、エスコン厨が罵り合っても無意味。
ゲーツは空中分解しかかってるJSF救済のためにジャパンマネーに頼りたいし、ステルス命の防衛省もそれに乗り気。
事実はそれだけ。
ハナからグリペン(笑)とか関係ねえ。

332.  Posted by      投稿日:2011年01月14日 11:38

スウェーデンは日本とは国情も違うからグリペンは日本には向かない

スウェーデンは隣国と陸続きだが非常事態には高速道路を滑走路代わりに離着陸使うから足短い小型のグリペンは短距離離陸できて足回りは丈夫だがお古のホーネットのエンジンだから非力でも大した隣国に脅威はない

日本は広い領海と領空をカバーしなきゃならんし隣に中国があってよっぽどの中華フランカーとラビモドキから制空権守るために空中戦に強い高性能機じゃないと使えない

グリペンはスウェーデンには適していても日本には合わないんだよ

333.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月14日 11:40

オレがゲーツなら日本にF22どころかF35も売りたくない

セキュリティがない銀行に金預けるようなもんだ

戦闘機の前にスパイ防止法作れよ 中国に情報盗まれるだけ

334.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月14日 11:58

※333
元々、多数の国での運用を前提にしてるんだし、有る程度の拡散は折り込み済みじゃないか?
ある程度ステルス技術が一般化すれば、今必死こいて研究中の中露m9(^Д^)プギャーにもなるし

335.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月14日 12:11

日本で自作した方が安いし性能ピカイチなの作れるんでねーの?
F35を理由にメイドインジャパン機作っちゃおうYO!

336.  Posted by  タケル   投稿日:2011年01月14日 12:26

戦闘機はいい!戦術機を作るんだ!

337.  Posted by      投稿日:2011年01月14日 13:35

米333

F-22と違いF-35の技術は表に出ても問題無いレベルだとアメリカは考えてるよ

だから国際共同開発の機体だし多くの同盟国での運用売却も前提にしてる

ステルス技術のレーダー波撹乱の仕組みそのものは秘密でも無いんだよF-117の時は設計にコンピュータが使えなかったかはああいう形になっただけで今はコンピュータ使うからラプターみたいなデザインが出来ただけのこと

338.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月14日 13:53

*329

現行機でもすべてをカバー出来ていない事実は華麗にスルー?

だから日本には空母が必要なんだよ。

339.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月14日 14:08

グリペンの経済性は今の日本にとっては魅力的だろ?

金食い虫でろくな性能もでないF-35とかバカじゃない。

340.  Posted by     投稿日:2011年01月14日 14:18

グリペンを推すならここで挙げられてる問題点に反論するべきでは
オモチャねだってる子供みたいだぞ

341.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月14日 16:30

どうでもいいが、B型は日本にゃ売らねえって話は初めて聞いた。
海自にはいまだに「22DDH(またはその後継)に固定翼機を!」の夢を捨て切れない人が多いと聞くが、涙目だな。
てか、イギリスがB型キャンセルしそうな今、日本はいい客なんじゃないのか?

342.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月14日 16:53

とりあえず米国からの提案では日本の状況とマッチするものを得られない事がほとんど解りきった以上、F-2の継続生産(ただスーパー改にできればそっちのほうがいいと思うが)が一番簡単だと思うね。

欧州のどこかから買おうにも売買契約を結ぶ保証がない以上(グリペンもその点を避けては通れない)、それぐらいしか手段がない。
というかいつ日本にまで現物が上がるか解らんF-35を、時間の余裕があまりないF-4の置き換えに持ってこようなんて時点でどうかしてる。それならば確実な方を選ぶべきだよ。

343.  Posted by      投稿日:2011年01月14日 16:53

グリペンの経済性》
足短い上に非力でペイロード少なすぎで使えんからゴミ買うようなもんだ

せいぜい訓練用が限界
部品も規格からしていままでと別の機体なのにな
まだF-16を九州とか北海道にまとめて集中運用するほうが気が利いてる

それも無茶があるがな

344.  Posted by     投稿日:2011年01月14日 17:07

技術的にB型をヘリ空母で運用できるの?

できるのならFXとは別に考えてもいいんじゃない?

345.  Posted by      投稿日:2011年01月14日 17:35

ひゆうがの甲板を熱処理してスキージャンプつけたならハリアーならなんとかなるかもな

ただF-35Bは重すぎて使えんだろ
イギリスだってF-35Bを使うの見越して軽空母捨てて正規空母に乗り換えたんだよ

346.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月14日 17:49

2020年代には中国の第5世代機が量産、運用開始されるという事がほぼ確実になった。
さらに現在、中国の保有する第4.5世代機の総数は日本のF15やF2という第4世代機の総数を既に上回っているようで、今後さらに増えていくだろう。
日本がFXに何を採用しようと4.5世代機が40機程度入ったところで焼け石に水。
第5世代機のF-35の採用に踏み切れば何か見えてきそうな気がするものの、米軍が自国枠の機体を日本へ優先的に回すと言ってても2025年以降の話。
まともに数が揃う頃には中国のステルス機も量産を始めているかもしれない。
さらに中国に空母が完成するとその艦載機が頻繁に領空にやって来るようになるだろう。
スクランブルに上がるのはいまだに日本の主力のF-15。
結局現状の日本独自の空軍力ではまともには戦えない。
南西諸島に対ステルスレーダー網を構築してシステム防空を完璧なものに仕上げていくしか有効な手はもうない。それはもう有事と同じ対処を平時でもしなければならないという余裕の無さを表す。
いまや日本の防空も米軍頼みという状況に追い込まれてしまった。
極東の軍事バランスは完璧に傾いてしまったんだ。

FXにグりペンとか言ってるヤツは死んでこい。
そんな趣味に付き合ってる余裕なんて自衛隊にはもう無いんだよ。

347.  Posted by     投稿日:2011年01月14日 18:16

てか平和ボケした馬鹿な奴らがまた叩くだろうね。

348.  Posted by      投稿日:2011年01月14日 19:22

グリペン厨は国防に関心がないから恥ずかしげもなくF-Xにグリペンとか言えるんだよ

まあエスコンゼロなグリペンは使いやすかったけどさ

349.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月14日 19:47

またまた、グリペン叩いて。
個人的になんか恨みがあるんじゃない。
過去にいじめられたとか。

350.  Posted by     投稿日:2011年01月14日 19:53

グリペン好きは完全無視して話をしようか

351.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月14日 22:20

米326
落ちる前提の早期警戒機+地上レーダー群+無人機あるいはミサイル、という経済的解決策
或いは大人しく比較的小型とされるのF-2やF/A-18E〜を使用するべき
本来ならF-22がここを受け持つべきだったが使用不可能
(うるさいとか双発じゃないとか正直どうでもよすぎる)

ステルス性能を持たない大型機のRCSはお察し
何故F-15を今後継続使用出来ないのかを知るべき
日本ではSu-27系列機を導入不可能なので、これに別の機体か別の手法で勝つ必然がある

というわけで、タ イ フ ー ン は 来 る な
アレが強いのはエスコンぐらい
実績が上がるのならF35もそんなに悪い選択ではない
「おそらく戦闘機として失敗している開発に金をつぎ込む」ことのみが問題

352.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月15日 01:04

出来損ないのF35の開発費の一部負担をさせたいだけだろ。
F22よこさないなら北欧あたりから違うの買えよ。
どうせ相手は中国と北朝鮮だけなんだから。

353.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月15日 04:42

烈風を復活させたらいかがなものか?

354.  Posted by     投稿日:2011年01月15日 12:15

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

355.  Posted by      投稿日:2011年01月15日 12:33

今更だが何でグローバルホーク買ったんだろう?

テロリスト用?情強おしえんしゃい!

356.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月15日 12:35

F-35からは、地雷臭しかしない件

357.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月15日 12:42

>烈風を復活させたらいかがなものか?

元々のを新造したら売れるだろうね、多分
ついでに紫電シリーズも頼むよ
で、マジレスすると…
現代に烈風の名を冠する戦闘機を造るつもりなら、きっと…
デカい!デカすぎる!ムリ!

358.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月15日 12:45

ここは、アメリカからお金か何かもらってる人が集う場所ですか?

359.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月15日 14:06

すいませんが、今まで出てきた戦闘機を、ガンダムでたとえてもらえませんか?

360.  Posted by      投稿日:2011年01月15日 16:54

グローバルホーク》
洋上監視にきまってるだろ

361.  Posted by      投稿日:2011年01月15日 17:10

米359

現用戦闘機で例えたらF-15(派生含む)→ZZガンダムまでのガンダム、F-16、ミラージュ2000、竜巻=ジム兇泙任離献爛轡蝓璽此台風、スパホ、ラファール=ジム靴箸ジェガン、F-35=逆シャア以降の改修ジェガンとかリゼル、F-22=νガンダムとかユニコーン、F-15SE=デルタプラス

362.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月15日 17:56

中国人はモラル無いから、金積めば殲−20売ってくれんじゃね?

F-35の半額くらいで。

363.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月15日 19:05

※362
他爆装置付きでな

364.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月15日 21:08

米361

っとすると、F−35は、現行のF−15と格闘性能的には、どっこいどっこいということでしょうか?
でも垂直離着陸を生かして、ヘリ空母で運用できるというのは、かなり魅力的な気もする。。。

まあなんにせよ、現代戦は兵器の性能差が1世代あいたら喧嘩にならないと言われるので(湾岸戦争がいい例)、お偉いさんは日本のためにミスのない判断を下してほしいものなのですが、、、
ここぞという判断でミスをするのが、日本のお偉いさんの得意技なんだよな・・・

365.  Posted by      投稿日:2011年01月16日 16:18

米364

B型でひゆうが型ヘリ空母での運用は多分難しいよ
イギリスが軽空母捨ててクイーンエリザベス級正規空母作ってるのはF-35B運用は軽空母は難しいからなんだし

いい加減古くなってきたからってのもあるけど機体が重いから軽空母じゃ運用むりっぽい

366.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月17日 15:47

※351
>F-15を今後継続使用出来ない
しれっと嘘つくなw
韓国みたいに運用はじめたばかりの国もあるし、日本もアメリカもまだまだ使い続ける。
そしてRCSを口にするわりに、タイフーンをディスるとか、支離滅裂(非ステルス機の中では、もっとも前方からのRCSが小さいと言われる)。
今時、機体規模なんか電子戦の大した要素じゃねえよ。
じゃなきゃ、あれだけ馬鹿でかいフランカー系を作り続ける露中はアホウだw

367.  Posted by      投稿日:2011年01月17日 22:47

米351

少なくとも空自はF-15を近代化して使用つづけるし

韓国やシンガポールはストライクイーグルは使用歴は短い

サウジアラビアは既存のストライクイーグル改修を提案されてるしボーイングは一応ステルス化して機内にウェポンベイ作った(CFTもつけれる)サイレントイーグル作ってるわ

アメリカでもストライクイーグルはまだまだ使われる
新しくないが時代遅れの戦闘機ではないんだぜ

368.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月17日 23:02

Rナンバーを製作しろ
果てはジオペリアだ

369.  Posted by     投稿日:2011年01月18日 07:30

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370.  Posted by     投稿日:2011年01月18日 07:32

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371.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月26日 10:47

その芸風飽きた

372.  Posted by  心神   投稿日:2011年01月31日 04:06

F-22は30年前の設計だ。米軍さら187機しか買わないって、同盟国日本も絶対売れないって言った。怪しい…。
もしかしてF-117のように致命的な弱点あるかも…。
ばれたら21世紀の大笑い話だよ。



373.  Posted by  Asou   投稿日:2011年01月31日 06:23

今さら自力でF-22のようなものを開発なんで甘い。エンジンの開発だけでも少なくても数年以上かかる。
しかも、米国は莫大な資金で開発したF-22は187機しか作ってないのに生産中止に追い込まれた。
米政府は高すぎると言うけど、米軍の予算は数千億$に対して1機2〜3億$は変えないわけないやろう。
尚、数々の機能を減らしたF-35は本来なら速やかに完成しそうだが、中々できそうもない。なぜ…?
また中国は珍しく開発中のJ-20を早々オーブンした。なぜ…?
F-22を始めた第五世代の戦闘機は設計理念から間違ったと考えられる。
今のところでF-22、F-35. J-20.T-50いずれも様々の特殊な注文に応え。常識外れた形状に設計されたので操縦は非常に難しくて、人力の操縦は不可能で実際飛行中は殆どコンピュータに任せかねない。つまり、米軍最初に考えたF-22のような戦闘機は人間で作られるものだが、人間に乗れないものだ。従って米軍も人民解放軍も既に次世代の無人戦闘機の開発を着手した。
日本は今から次世代の無人戦闘機を開発したらまた間に合う。


374.  Posted by  オムニー   投稿日:2011年02月01日 14:33

キムチとシナの犬どもを消すのには十分じゃないの?

375.  Posted by  要らん人   投稿日:2011年02月02日 08:35

毎年戦争する米国の兵器や国債を買うなよ。
借金だらけの米国はなぜ戦争できる?誰の支えで戦争できる?
飯さえも十分食べられない北朝鮮?
何十年も禁輸されてるキューバ?イラン?或は個人私財で活動してるテロリスト?
米国の軍事予算:
2001年2900億ドル
2005年5000億ドル
2011年7800億ドル

米国国債の保有国:中国は8千億ドル以上
日本は7千億ドル以上他に千億ドル以上の国は韓国、台湾、香港、サウジアラビアなど。
F-35総合戦闘機の生産計画総量は2300機。今の推定単価は1億2千万ドル。
導入予定国:
日本、韓国を始め台湾、豪州、シンガポール、サウジアラビア、イスラエル、インド等々アジアの国々は大半を占めてる。
2千人以上の死亡者が出た9.11テロ事件は非難すべきだ。
但し、それから十年間で米軍は反テロの戦争で何千人犠牲した?イラクなど国々の庶民を含めて何万人或は何十万人も犠牲した
年間10%増額して今は7千億800万ドル軍事予算を投入してもテロリストを食い止める?
過去10年間のテロ事件数を考えると
答えは明らかだ。
米国は誰の為お金を突っ込んだ?誰の為に数千人の米国青年を犠牲した?
本当に平和の為なら 我々は支援すべきだ。
しかし、米国経済回復の為に様々な言い訳であちこち戦争するなら反対だ。

376.  Posted by  無知   投稿日:2011年02月02日 09:21

俺は無知という中国人です。
中国、北朝鮮はどこが怖いのか。
中国は阿片戦争から露、英、米、日、ドイツ、オランダ、など十数国から侵略された歴史を持つ国でどこが怖い?
自国の防衛の為にミサイル、戦闘機を開発してるけど、どこが悪い?
朝鮮は過去も将来も日本を支配しようと 考えが有りますか。或はその能力は有りますか。


377.  Posted by     投稿日:2011年02月02日 10:30

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378.  Posted by  生痔家   投稿日:2011年02月02日 11:18

日米安保対話
米国防長官ケツ:
同盟国日本に安いF-35売りますよ。
日本生痔家:
お願い〜最も高いF-22売ってください。
50年間もタマされたから俺には是非ぜひもう一度最高金額を騙して・お願い!


379.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年02月13日 01:12

F35を購入して敵地攻撃能力を増強しましょう
30〜40機の完成品を導入です
空自に足りない戦力は敵地攻撃能力です
制空権確保にはF15
対艦攻撃にはF2
敵地攻撃(爆撃)にはF35
バカ政治家バカ市民(プロ市民)は侵略行為に
あたる攻撃機は持ってはダメとぬかしよりますが
バランスのとれた戦力を構築していかねばなり
ません
現有F15は近代化改修を施し2030年頃まで活用
それまでに国産機の開発を行えばよろしい
もしくはF4の廃棄後はFX選定を行わず
無人機・無人攻撃機の導入や国産機開発資金に
廻す。

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