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ゲド戦記翻訳者「一人でいることは悪いという風潮が子どもたちを生きづらくさせている」

2010年11月28日コメント(258)　雑談

1 白くま(千葉県)2010/11/28(日) 08:59:58.25 ID:g8G/ojIi0 ?PLT(12000) ポイント特典

「一人の時間大切に」　宇都宮　ゲド戦記翻訳者が講演
2010年11月28日

一人でいることの豊かさを呼びかけた青山学院女子短大の清水真砂子名誉教授

ゲド戦記の翻訳者で青山学院女子短大の清水真砂子名誉教授（６９）の講演会が
二十六日、宇都宮市本町の県総合文化センターで開かれた。清水さんは群馬県桐
生市で小六女児が自殺した事件にふれ「『給食を一人で食べてかわいそう』と新聞は
言うが、そうなのか。一人だからこそ豊かな時間を過ごせるという価値観があることを
周りの大人が知らせていたら、あの子どもは苦しまずにすんだのに」と持論を述べた。

　講演会は国民読書年記念事業の一環で県立図書館などが主催した。清水さんは読
書と生き方などを話し、約二百人が耳を傾けた。

　清水さんは「一人でいることは悪いという風潮が子どもたちを生きづらくさせている」と
指摘。「もりのなか」「わたしとあそんで」など一人でいることの大切さを語る児童書を挙
げ「人の成長の大部分は一人でいる時に起こる。読書は、人にはいろんなことが起こる
ことや、多様な価値観を教えてくれる。自分だけ不幸だと心の内面で圧力を高めず、生
きやすくしてくれる」と結んだ。　（松平徳裕）

http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20101128/CK2010112802000062.html

3 雪駄(千葉県)2010/11/28(日) 09:01:39.67 ID:JCmdS/gB0

> 『給食を一人で食べてかわいそう』と新聞は
> 言うが、そうなのか。一人だからこそ豊かな時間を過ごせるという価値観があることを
> 周りの大人が知らせていたら、あの子どもは苦しまずにすんだのに」

これは至言

92 トレンカ(香川県)2010/11/28(日) 09:28:44.26 ID:hERpJrFW0

でも一人で食う給食って相当キツいと思う

100 みのむし(東京都)2010/11/28(日) 09:30:58.74 ID:n3cSTi9M0

>>92
給食を配膳したら、それぞれ個室に入って食べるってんなら楽なんだけどね
まわりがグループで食べてるのに自分だけ、てのが（見せ物みたいで）辛いんだよな
そんなもん気にしないで堂々とすればいいっつっても子供にはまだ無理だしね

5 鍋焼きうどん(関東・甲信越)2010/11/28(日) 09:01:51.68 ID:2p30JSLfO

実際ぼっちは生きづらいから

7 ロングブーツ(チベット自治区)2010/11/28(日) 09:02:09.45 ID:CSX7X/2N0

人との付き合い絶って俺らみたいになったらどうすんの

9 初夢(チベット自治区)2010/11/28(日) 09:02:37.99 ID:nSbZja/C0

ひとりでいた結果がこれだけどな

11 ホットミルク(九州)2010/11/28(日) 09:03:23.97 ID:Q59F/jYTO

みんなと一緒にいたいのに一人の奴と
みんなと一緒にいたくないから一人の奴がいるからな
それに気づくのはある程度大人になってから

12 牛すき焼き(山陽)2010/11/28(日) 09:03:28.33 ID:meBu9S+RO

>>1
人はそんなに強くない
実際子供の頃１人だったならまだしも、大人になって悟ったようなこと子供に教えるなクズ

13 焼きうに(長屋)2010/11/28(日) 09:03:44.18 ID:eGQJTLfx0

ぼっちでも問題なくなるのは大人になってからでガキの内は群れを作った方が圧倒的に有利だろ

21 雪だるま(catv?)2010/11/28(日) 09:05:17.85 ID:Sshf08EK0

>>13
おっさんになっても群れた方が有利なのは変わらん

17 インスタントラーメン(北海道)2010/11/28(日) 09:04:35.96 ID:Ahg+Dl2uO

休み時間に寝てるのも
時間の無駄ですかね

18 たい焼き(チベット自治区)2010/11/28(日) 09:04:49.40 ID:IQ9DcA8x0

孤独を楽しむことは気高いことだが
群馬のいじめられた子供について言うのは違うだろ

29 冬眠中(東京都)2010/11/28(日) 09:06:54.27 ID:G0kaetDK0

>>18
そうだよな
いじめとはまた別の話だ

30 かまくら(石川県)2010/11/28(日) 09:07:27.51 ID:JdRIgC820

孤高をきどりたいなら群れてる奴を馬鹿にするな

31 みのむし(東京都)2010/11/28(日) 09:07:29.40 ID:n3cSTi9M0

仲良しこよしを強制して自分ひとりの時間を削られる、てのと
人間関係が断絶して孤立してる、てのは違うでしょ

33 大掃除(千葉県)2010/11/28(日) 09:08:04.71 ID:RtD15RfU0

でも、一人の方が生きやすいと思えることが多いんだがなあ。
他者がいると、色々ダメージ受けることの方が多いし。

35 ビタミンC(関西地方)2010/11/28(日) 09:08:50.49 ID:vFI4WEer0

男が言うのと女が言うので意味が変わるんじゃね
女の群れ方は強迫観念を感じる

48 ハンドクリーム(宮城県)2010/11/28(日) 09:11:49.98 ID:igfxXWMY0

>>35
それはあるな

男のぼっちと女のぼっちだと女の方が追い詰められていそう
だから自殺しちゃったのか

38 風呂吹き大根(新潟県)2010/11/28(日) 09:09:11.77 ID:nwKbCO930

一人でいることが恥ずかしいみたいな風潮があるもんな
そう見られるのが嫌だからとりあえず誰でもいいから群れるやつはどうしようもない

39 雪かき(新潟・東北)2010/11/28(日) 09:09:13.67 ID:c1liD74CO

ただ「１人でいること」と、「１人でいさせられること」は違うと思う。

40 銀世界(徳島県)2010/11/28(日) 09:09:23.20 ID:OSb6QNc80

そりゃあほんとに一人なら辛くはないわ
周りがわいわいやってるとこにぽつんと放置されるから辛いんだろが

49 マスク(富山県)2010/11/28(日) 09:12:04.65 ID:mazyR+8h0

こんな人が俺が幼い頃近くにいてほしかった

50 ホットミルク(九州)2010/11/28(日) 09:12:15.49 ID:Q59F/jYTO

一人の時間が価値がある
ってのは大人の意見だよな。
大人になりクリエイティブな仕事をしてる奴が
一人で過ごしたあの時が今の自分を作ってると自覚するだけで
当時のそいつらも一人は嫌でみんなと友達になりたかったはず

60 マスク(富山県)2010/11/28(日) 09:16:30.40 ID:mazyR+8h0

孤独はいいんだ、、ただ孤立はどうしようもなく耐えられない

63 雪だるま(長屋)2010/11/28(日) 09:17:06.58 ID:b+O+DVbO0

クズとつるんだって何の意味もない
周りにクズしかいない状況で孤独でいることを恥じる理由はない

69 冬眠中(大阪府)2010/11/28(日) 09:19:49.72 ID:WkLFBt2sP

男の子にとっては正論だと思う
オノレの道を極めて孤高の存在を目指せばいい

だが、年頃の女の子は遺伝的に集団協調を好む傾向があるので
一人ぼっちにされるのは死ぬより辛いことだろう

だから一人でいることの価値を教えるよりも
寂しさに共感してあげることのほうが優先されるべきだ

73 結露(catv?)2010/11/28(日) 09:21:57.70 ID:ZEJneGQ20

クズとつるむ位なら孤独になれ
ニーチェの言葉だ
人の弱さは伝染する

106 焼き餅(チベット自治区)2010/11/28(日) 09:33:52.24 ID:+7Vf/1bp0

>>73
一方で孤独が強烈な毒を含んでいるとも言ってるがねｗ

128 みのむし(東京都)2010/11/28(日) 09:43:14.88 ID:n3cSTi9M0

>>106
でも、「孤独を味わうことで人は自分に厳しく他人に優しくなれる。いずれにせよ人格が磨かれる」ともいってる

74 ワカサギ釣り(関東)2010/11/28(日) 09:22:13.08 ID:73BHA12LO

これからの時代はコミュ力じゃなくてボッチ力が必要なんだよ

76 たい焼き(チベット自治区)2010/11/28(日) 09:23:19.60 ID:IQ9DcA8x0

孤独に歩めってのは厭世的な価値観だからね
仏教や道家の賢者の修養の道であくまで反社会的なものだよ
それを分かってない奴が孤独に生きたら辛いだけ

91 マーガレットコスモス(長屋)2010/11/28(日) 09:28:43.46 ID:a7LRBXDZ0

世の中悪意を持った人間なんていくらでもいるわけで
そういう奴はまずボッチを狙う一人だったら勝てそうだから
一人の奴なんて誰も助けちゃくれない自力でどうにかする力もない

101 干柿(岩手県)2010/11/28(日) 09:31:34.42 ID:BWU0dEiJ0

ぼっちが生きづらいのは回りがぼっちを否定するからだからな

さりとてぼっちではやっていけないのも事実

難しいもんだ

111 雪だるま(長屋)2010/11/28(日) 09:36:11.53 ID:b+O+DVbO0

大学でまでボッチというのはあれだが
学級という閉鎖空間に縛り付けられた子供に、たまたま一緒になっただけの40人の中から友達を選べっていうのはどう考えても不合理

113 くず湯(長屋)2010/11/28(日) 09:36:20.26 ID:lWUx3Juv0

多少は付き合いも必要だろうが
一人でいる時間も大切

124 焼きりんご(秋田県)2010/11/28(日) 09:40:59.63 ID:LUHsx9r90

便所飯のwikipedia復活か？

125 ホットミルク(九州)2010/11/28(日) 09:41:52.36 ID:Q59F/jYTO

一人で生きてる気になってる奴は
どれだけ社会に恩恵を受けてるか気づけよ。
物理的なものを抜きにしても、お前に気を使ってる奴が周りいる事に気づけよ。

134 乾布摩擦(宮崎県)2010/11/28(日) 09:45:13.07 ID:quRea24j0

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136 冬将軍(dion軍)2010/11/28(日) 09:46:19.64 ID:kEnWPTPQP

自称ぼっちのネットでの群れ具合といったらｗ

139 焼き餅(チベット自治区)2010/11/28(日) 09:46:52.95 ID:+7Vf/1bp0

>>136
まぁ結局群れなきゃやっていけないんだよ

141 結露(catv?)2010/11/28(日) 09:47:00.51 ID:ZEJneGQ20

他者への優越感がまた一方で劣等感を生み出す
他者への劣等感がまた一方で優越感を生み出す
これらは表裏一体であり不幸の無限地獄である
価値観を他人に求めるってのはそういうことだ

143 竹馬(catv?)2010/11/28(日) 09:48:08.61 ID:2emE2C630

コミュ力あれば一人でも問題ないがな

146 焼き餅(チベット自治区)2010/11/28(日) 09:50:20.09 ID:+7Vf/1bp0

>>143
そういうのはひとりにならない

148 しぶき氷(東京都)2010/11/28(日) 09:51:42.23 ID:EUVBEAzE0

社会人になってまで常に誰かと食事したり行動するのはオカシイとは思う
一人でトイレ行けない子供ならともかくね

159 ゴム長靴(茨城県)2010/11/28(日) 10:09:41.91 ID:t38UEmOL0

ぼっちならぼっちでいいんだけど、時々見世物みたいになるのは辛い
「えっ、何であいつ一人なんｗ」とかいうのさえ無ければ…

161 冬眠中(大阪府)2010/11/28(日) 10:16:37.43 ID:flPSrqICP

自分で好んで一人になってるんだったらほっといてあげればいいけど
輪の中に入りたいって気持ちがあるならかわいそうだな

162 半身浴(大阪府)2010/11/28(日) 10:18:24.78 ID:q2gxtKdE0

１人でいること自体は気楽でいいんだが、大勢の中で１人なのを自覚すると死にたくなる

168 三茄子(内モンゴル自治区)2010/11/28(日) 10:28:07.76 ID:gx28BbXGO

>>162
それわかるわ
図書館で一人で過ごしたりするのは全然居心地悪くないんだけど、
教室とかでみんながわいわい話てる中で一人だけぽつんといる時が一番つらい

164 冬将軍(関西地方)2010/11/28(日) 10:22:27.02 ID:aOOhYjdSP

群れなきゃいけないみたいな風潮はなんか怖いな　今の子らの変な強迫観念になってないか
別にひとりでも生きていけるぐらいの奴の方が強い

166 大掃除(千葉県)2010/11/28(日) 10:23:46.71 ID:RtD15RfU0

他人に危害を加えられないという保証はどこにも無いからな。

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この記事へのコメント

1. Posted by ゲッター投稿日：2010年11月28日 10:46

久々に1

2. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 10:46

はぁ

3. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 10:47

すごく・・・いいと思う

4. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 10:48

はい

5. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 10:48

俺の小学校の頃は強制的に5,6人の班で食わされていたけどな。
少なくとも孤独で死ぬ様なことにはならなかったわ。
ぼっちになる様な状況を作った教師の能力の無さだろ。

6. Posted by ななしくおりてィ投稿日：2010年11月28日 10:50

男なら良いって意見も将来お前らみたいになるんだと思うと支持できない

7. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 10:55

だからと言ってコンビニ前で座ってバカ話しているやつとつるみたいとは思わない。もっと高度な話がしたい。
アニメや漫画とかの！！！！！！！

8. Posted by 名無し投稿日：2010年11月28日 10:58

一人でいることと一人でいさせられることが違うのは確かが
でも大人から「一人もいいもんだよ」って教えられたら子供の悲観もちょっと薄らぐ
だから『一人だからこそ～苦しまずに済んだ』は的を得ていると思う

9. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 10:59

まわりがワイワイやってるなか一人でぼーっとしてるの好きだったけどな
明らかに趣味嗜好が違う人と仲良くしろって言われたら、自分だけじゃなく向こうも困るだろうしそれで良かったと思ってる

10. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 11:03

能力のないボッチに未来はない
群れを馬鹿にするボッチはここに気付くべき

11. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 11:05

孤高と孤独は違う。

12. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 11:06

確かに便所まで数人で行くっての異常

13. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 11:06

内輪の会話でしか喋れない人間よりは
会ったことのない初対面の人間と普通に話せる能力の方が重要

14. Posted by あ投稿日：2010年11月28日 11:11

小学校時代の給食時間にぼっちになるって…教師主導のいじめじゃねえのか。いくらでも対策あるだろ。

15. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 11:11

今更ニーチェ()
何週遅れなんだろうな
インテリぶるにも古くせーしミーハーだな

16. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 11:16

>孤独を味わうことで人は自分に厳しく他人に優しくなれる。いずれにせよ人格が磨かれる

こいつらはどうみても、自分に優しく他人に厳しいと思うんだが。

17. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 11:16

無人島で何もかも自給自足で生きられるなら一人でもいいさ。

ぼっちのいう一人が好きというのは
他人に気を使いたくない、気を使われたくない
でも一人は寂しいから、繋がりがほしいときだけネット
うざくなったらやめる。

要するに自分に都合のいい人間だけが欲しいんだよね。
いつまでたっても子供なんだよｗ

18. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 11:17

長いことぼっちだと、逆に皆とワイワイするのが苦痛になる

19. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 11:21

一人でいることも大事、的な事言う人って基本一人じゃない時間もある人だもんな
本当に一人で彼女も友達もいないとただつらいだけだよ…

20. Posted by 　投稿日：2010年11月28日 11:21

小５～高３までいじめられっこだったから
大学入ってぼっちになったとき
ものすごく安らいだよ

21. Posted by ７時投稿日：2010年11月28日 11:23

同感。

22. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 11:23

一人でいる自分に対して、「一人の方が楽」って言い聞かせて小中学校過ごしたが、まったくそんな事は無いよ。
一人で過ごす時間も、みんなで過ごす時間も必要なんだよ。
そして子供の時にみんなで過ごすという経験が出来ない人は、大人になって余計苦労する。

23. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 11:24

ぼっちでいたらコミュ障って言われるからな。
でも実際そうなんだろ？コミュ力がないってみんな口をそろえて言うじゃないか。
一人でいてじっくり何かを考えるなんて事よりも、適当に上っ面合わせてコミュ力育てる方が実践的なんだよ。
もう子供だって将来生きるために戦う時代なんだ。

そうやって大人の幻想を押しつけて子供にウソを教えて、いつまでコミュ障のゆとりを排出するつもりなんだよ。

24. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 11:25

コミュニティに属するってことはコミュニティに監視されるわけでもあるからな
一人だとフリーダムで気が楽なことはある
けど子供のうちは一人だと辛いんじゃないのかな…

25. Posted by あ投稿日：2010年11月28日 11:25

なんでこいつらこういう話題だけは真面目になるんだ

26. Posted by あ投稿日：2010年11月28日 11:26

最近のは「いじめ」じゃなくて「犯罪」だよ。

いじめとか言うから軽い感じになってるけど、殴られたり物投げつけられたり、社会では普通に犯罪だもんね。

27. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 11:30

コレってアリですか？って番組のヒラタみたいなやつが増えるだろうが
戯れ言言うなよｗ
群れる方はいろいろとめんどくさいが絶対楽しい
子どもは群れた方がいい

「じゃあ二人組つくってー」

にも対応できるしなｗｗ

28. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 11:31

何やかんやいって一人きりのほうが長期的に見て賢い生き方だと思うけどな。
なんといっても世界は広いわけだし　ゆきずりの関係っていうのも中々妙があるものだよ

29. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 11:32

小学校の時、
休み時間には図書室にずっといた。本がすごく好きだったから。
でも、放課後には同級生と遊んでいた。
今思えば、彼らは「遊んでくれた」のかなあ。そう考えると、
学校ではドッジもしないのに遊びに誘ってくれたみんな、ありがとう。

30. Posted by 名無し投稿日：2010年11月28日 11:38

でも、一人っ子とか世間知らずになったりするよね。兄弟ゲンカとか知らないし。後で苦労する。
やっぱり、生きてる以上は少なくとも心から信じられる友達と、嫌でもコミュニケーション(近所付き合いとか…)とれないといけない気がする。
というか、この人結局｢読書しなさい｣って言いたいが為に前置きとしてこんな話したんじゃないか。

31. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 11:38

1人で行動するのは悪という考え方いい加減やめろよ。
トイレくらい1人で行けるわ。

32. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 11:40

いじめてるような人たちと群れたくない

33. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 11:40

ぼっちはただの馬鹿だろ

34. Posted by 名無しむ投稿日：2010年11月28日 11:40

群れからはぐれた子羊は孤独の狼からは逃げられませんよ。

35. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 11:41

モノを食べる時はね誰にも邪魔されず自由でなんというか救われてなきゃあダメなんだ
独りで静かで豊かで・・・

36. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 11:45

孤独は、知恵の最善の母だ。

37. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 11:47

一人でいることは悪いことではないが損なことなのは間違いない。
子供の頃から一人でいることを推奨してたら駄目な大人が量産されてまうやろ。

38. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 11:53

学校を例に挙げるなら、学校の中では集団行動をした方が良い
孤独な時間は学校外で作れば良い

39. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 11:54

友達100人出来るかなとか
昔から子供に洗脳し続けてるのは確かだが
極端すぎるんだよ何かさ
バランスの問題
1人で居る事も必要だろう
人格総否定される風潮は時代錯誤

40. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 11:54

ボッチって言い方が極端なんだよな
一人で過ごせる能力、常に集団に属していなくとも自身の安定を保てる能力、
そういうのが必要なのであって、常に孤軍奮闘しろってことでも無いだろうに
別の意味では、自分が必要としない集団から逃げて、求める集団を探す強さを持て
ということでもあるんじゃないのか

完全にボッチな奴は、孤独か否かの選択以前の問題だろう

41. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 11:55

知り合いがたくさんいればいいじゃない

42. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 11:57

集団に属すると、他の集団に対して排除傾向が生まれるので
グループ間を行き来しながら、どっちにもおべっか使うのが正しい生き方

白人・黒人・黄色人種といった
人種の違いや文化的な壁を無視して行動する人間な
人間はノンポリの方が得だし、集団に所属して下らん戦争に巻き込まれる方が損だよ

43. Posted by ま投稿日：2010年11月28日 11:57

他人によって人格は磨かれる。
独り静かに思索する時間も必要。
両方大切だ。

44. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 11:57

孤独に耐えられる人と耐えられない人がいる
耐えられる人は精神力が強いか、変わっているか、いずれにせよ常人とは少し違うと思う
そして今俺は孤独でそれは自分で蒔いた種の結果ではあるんだが、とても耐えられそうにない
一人は寂しいよ

45. Posted by 投稿日：2010年11月28日 12:00

ゲド戦記関係ないがゲド戦記の原作は素晴らしい

46. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:02

中学でいきなり友人達から総スカンされた時の初めての一人飯は喉を通りませんでした
今では慣れたけど

47. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:03

※44
孤独に耐えられない人間は大勢いるんだから
探すのは大して難しい話じゃないんだよｗ

44と46が仲間になりゃいいだけだろ

48. Posted by 投稿日：2010年11月28日 12:04

美徳と必要な能力は違う
金は生きるのに必要だろうけど
金を稼げる人間が正しいってわけじゃない
同じように他人と合わせる能力は必要でも
それができなきゃ人間失格ってのは酷い話じゃない？

49. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:04

精神が孤独において充実する、というのは一面正しい。
だが、今回の問題は、「群れからはぐれていると攻撃されたときに身を守る術が限りなく削られる」ってことなんだよな。特にこの国はその傾向が顕著だし、大人になってもその傾向は変わらない。
言ってる内容が的外れなんだよ。

50. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:06

※49
集団に属することが必ず自分の利得に転じるとは限らないんだが

つき去って損する相手と得する相手がいて
損する相手の方が圧倒的に多いというだけのことだろ

51. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:08

アホか。
むしろこういう子供みたいな大人ばっかり増えたことが
何時までも大人になろうとしない子供を増やしたんだよ。
大人がしっかりしないで子供が育つかバーカ。

52. Posted by 投稿日：2010年11月28日 12:09

一人で居ることが豊かかどうかは知らんけどそういう風潮はあるね
ただ一人で居たくて一人で居るのと一人で居たくないのに一人で居ることは違う
また一人で居る事によって成長しない人間が殆どでしょｗ

自分の価値観だけで物を言っちゃう人間が名誉教授とか笑っちゃうんだけどｗ

53. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:09

「俺の仲間になればこういうメリットがありますよ」という条件を提示すれば
集団に入ることは簡単なんだよ
孤独な奴は自分にとってメリットになる奴を探してるだけ

54. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:10

お前らには選ばれる資格がないんだよｗ

55. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:12

集団っていうか、人間は底辺か頂点じゃない限り、
1人じゃ生きられない。

凡人である限り、必ず他人との関わりは避けられないし、
他人と関わる以上、愛される事、さらには尊敬される事が
一番幸福に感じるのは当たり前のこと。

いい年した大人が、親の金に寄生してるニートみたいな
こと言ってるんじゃないよ。
こういうバカな事を言い出す奴が増えれば増えるほど、
結果として子供の将来を不幸にする。

56. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:14

※55
無能な集団に属して、崖から落ちるまでチキンレースするのがお前の人生なの？

57. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:15

こいつみたいに親の金に寄生して一生逃げ切れる
特権層なら、「人間1人でもいいんじゃね？」なんて
言えるだろうけどな。

でもこんな奴に自分の子供が影響されたら、
たまったもんじゃない。

1人で生きていくなんて、ホームレスやるか、犯罪やるか、
挙句は自殺するか、つまりアブノーマルな人生なんて
そういう末路しか待ってない。

ちっとはテメーの社会的影響力考えて発言しろ。
この苦労知らずのお坊ちゃまが。

58. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:16

親の金で寄生するのと、才能のある個人に寄生するのどう違うんだ？
お前は何もしちゃいないだろ

59. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:18

こんなバカが映画作ってるかと思うと脱力するわ。ｗｗ
そりゃあ前作が滅茶苦茶酷評されるわけだわ。ｗｗ

60. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:19

お前らは金を稼ぐ才能のある個人に寄生して
零れて床に落ちた残飯を拾って食ってるだけなんだよｗ

61. Posted by 投稿日：2010年11月28日 12:19

この人が言ってる事は精神的なもんじゃないの
自分も中一の時友達が出来なくてオロオロしてたけど､後期くらいには流石に開き直って一人で行動してた
友達っぽいやつとかもできてたけど､行動するのは基本一人の方が好きになってた

｢一人でいていい､当たり前｣って風潮にならないのは確かに異常かもしれん

62. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:19

某ラノベの

友達がいないことがイヤなのではなく、学校とかで「あいつは友達がいない寂しいやつだ」
と蔑むような目で見られることがイヤなのだ

っていうのがすごい共感できた。
社会人になった今ではかなり薄れたけど、小学校～高校あたりはこれ大きいよね

63. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:22

ロックで成功したやつはぼっちばっか

64. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:23

アホだろこれ。孤独を楽しむっていうのは人に囲まれている生活も経験出来て成立する行いであって、
いつまでも孤独じゃ人は耐え切れないよ。子供なんか群れてナンボなんだから尚更だろ。

65. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:25

一人でいることは別に悪いことじゃない
でも協調性がないのは悪い

66. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:27

俺少林寺やってるけど少林寺の創始者は
「横のつながりが作れないなら拳法なんて辞めちまえ無駄だから」
みたいなこと言ってた

67. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:28

無理して気の合わない人たちと一緒に過ごした覚えある・・。
寮とかでも無理して付き合ってたら、別のクラスの親友に友達多いねって言われた。
社会人になって続いてる友達は親友以外いないぜ・・・。無理は無理・・

68. Posted by 　投稿日：2010年11月28日 12:28

一人でいることと
集団でいることを
選べるやつと
そうでないやつ

これらをごっちゃにして
話をしても
何の意味もないだろおまえら

69. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:28

※55
アレクサンドロスとディオゲネスの逸話で分かるとおり
頂点と底辺はお互いを理解し合っている

頂点は自分の力で無能な屑を生かさないといけない責任があるから
自由に生きてる乞食が羨ましい

頂点の人間は自分で何もしようとしない凡人に嫌気がさすんだよｗ

70. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:30

最悪うんこの時に付いてくるのは許す。
でもゲリ便の時はさすがに付いてくるなよと思った高校時代。

まああんまり大人数でいるのが嫌いで
2人でつるんでたのが原因かも知れんが。

71. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:31

子供がスポーツの練習をしていて「時間の無駄だから止めろ」と大人が止めるのは
他人の才能に縋る凡人の方が得だと知ってるからだ
だから子供が何をやっても止めろととめる

72. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:33

一人でいて恥ずかしいと思った子ならこの助言はいいと思うけど
みんなと居たいと思ってる子にはちょっと違うかと。

群れの中でも孤独でも自分を持ってればいいかと。
群れてるイコール流されてるではないでしょ

73. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:36

いじめられるやつはそれなりの理由があるでしょ
いいやつだったら自殺するまでいじめられないよ

74. Posted by 投稿日：2010年11月28日 12:36

※59
翻訳者だけどなｗ

75. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:39

「群れの中で一人ぼっち」と「誰もいないところで一人ぼっち」はイコールじゃない。

76. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:40

みんなのコメントよんで、一人でいるやつにも、いろいろ種類が分かれることがわかった。

77. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:42

群れることのメリットは確かにあるけど、
独りでいるのが異常って風潮はどうかしてると思うわ
人生で一度、大学の初めの2年間だけボッチしてたが、
思案に耽る時間が多かったり、あれはあれで得るものはあった

78. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:42

※73

その理屈はおかしい

79. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:43

ハーフいじめなのに

80. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:44

アブラハム・マズローの欲望解放説でもググれ。
日本みたいな豊かな国に住んでる国民にとっては
人間は最低レベルの欲望として、他人から認められること、
他人に愛されることが、本能としてある。

いいか、｢最低レベル」だぞ。
子供は自分に正直だから、その欲望に正直なだけ
なんだよ。
だから1人だと、死ぬほど辛いんだよ。

むしろ「1人でもいいじゃない」なんて言い出す大人の
方が、よっぽど精神が病んでる。
1人が平気になるなんて、人間として終わってるんだよ。
こんな奴に説教される子供が気の毒だわ。

81. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:44

べつに気が合うやつがいなきゃ一人でもかまわないでしょ
友達がいないのがダメな人間みたいな風潮なんなの？友達作ろうが作らなかろうが本人の勝手じゃん

世の中一人でも平気なやつもいるんだよ
全員が友達欲しがってるみたいな認識やめろ
友達のスペック、数を自慢して他人のふんどしで相撲とるようなやつにだけはなりたくないな

82. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:45

無理して気の合わない人と過ごすってすげえ有意義だと思うけどな果てしなくつまらないけど
一人でいるのも別に悪いことじゃないけど下手したらつまらない人間になる
経験則

83. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:45

どうしても群れなきゃ生きられないような
日本特有のふざけた社会構造を改善しよう、という話なのに
何を方向違いの議論してんだかお前らは・・・

84. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:46

※５０とか５３はその通りだと思うわ。
仲間が欲しかったら同じようなぼっちとか絶対ひとりはいるもん。
そいつと友達にならないのはプライドとかそういうのがあるからだろ。

85. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:47

少なくとも人間は、1人でいることが辛くなくなった時点で、
いい言葉で言えば大人になった、
悪い言葉で言えば、子供の心を失って、精神が腐った。

自分の精神が腐ってる事を自覚してない連中が
今の日本には沢山いる。
むしろそっちの方が絶望的気分になるわ。

86. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:49

ほんと「1人でもいいじゃない」なんて大人だけには近づくな。
完全に心が腐ってるからな。
残念ながら、今の日本人なんて10人中9人がこのタイプだ。
俺も含めてな。（笑

でも俺は自分の精神が腐ってることは自覚してる。ｗ
>>1みたいに、自分が人間的に上のランクで、子供に説教する
資格がある、みたいに勘違いはしてない。

87. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:50

ただ一人でいたいだけなんだよ
別にだれにも迷惑かけてるわけじゃねェし
いいじゃねぇかよっ！
放っておいてくれっ

88. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:50

まあ社会人になったら関係ないことだよ
どうせ年に１回もあわなくなるし、そのうちどちらかが結婚なんてしたらどんどん疎遠になる
いつしか年賀状送るだけの関係になるし、すごくどうでもいい

89. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:51

人の顔色で右往左往するようなやつは人として半人前なんだよ
自分に自信がないやつほど友達、友達といってつねに人の挙動に怯えておどおどしてる
そんなやつには上辺の友達しかできない

ひとりだろうが何だろうがいつも堂々としてる人の周りには友達が寄ってくる
そういうもんだ

90. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:51

一人だと辛いのは他人とのコミニケーションに疎くなってしまう所。

仕事先でも上司や隣の人ともうまく話せないし、会話となっても
普段から黙り込み感情をためこんでしまっている為に、
どうしても感情的になってしまい後悔する。
他人と顔を合わせることすらできない。助けを求めるのも億劫に
なる。

でも実際ネットとかでは平気でカキコしたりして孤独感はあまりない
・・・。
自分、ひとりぼっちとは言っても本当の孤独は知らないと思っています。
きっと世の中にはいろんな形の孤独があるのだろうな。

91. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:51

一人は気楽で勉強する上で都合が良いので、有意義に使えばいいけれども、人が群れるのは虐め対策だろう。道徳教育反対でこれがなされずいじめあっても隠蔽放置でしょう。それによって自殺という死人も昔から量産されている。そしていじめは被害者を孤立させてリンチが基本。これは何を意味するか？
日本国中まわり見渡せばイカレタ猟奇殺人鬼が跳梁跋扈しているおぞましい世界であるの意味である。そりゃ固まるだろ普通。大切なのはいじめ対策であって一人で居ることの意識改善ではないな。

92. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:51

人はひとりでは生きられないのよ

93. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:53

>>87

君に同意する。
自分が腐った人間であることを自覚してるなら、
誰も君を責めはしない。
だが説教はやめろ。1人自慢とかな。ｗ

アブラハム・マズローの欲望解放説によれば、
世界には第一段階、第二段階の欲望すら手に
入らない人間がゴマンといる。
手に入らないものは入らないんだから、仕方ないものは仕方ない。

94. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:54

>『給食を一人で食べてかわいそう』と新聞は言うが、そうなのか。
ここを疑う必要ってあるんだろうか？
俺には可哀想に見えるし、俺もそんな目には遭いたくないが・・・

95. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 12:58

原始時代から人間は群れて行動してんだよ
一人でいることは決して悪くない
だからといって、全く協調性の無い人間が許されるわけではないんだよ

96. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 13:00

急に夜中に叫びだしたくなる衝動に駆られるんだぞ。
俺今のままじゃいけない、一人で孤独に生きたくない、死にたくないって。
一人身の良さなんて言う奴は負け惜しみか、本当は一人じゃない奴なんだろ。
ハゲろよ。

97. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 13:00

小６の時、クラスの女子ほぼ全員から仲間はずれにされていた女の子がいた。
が、全く気にする様子はなく、
むしろ「バカにかかわらなくて清々する」と行った様子で、ずっと本を読んでた。
たまに直接ちょっかいをかけるバカもいたが、
ものすごく不愉快そうな顔でにらみ返してきただけだった。
先生には「仲良くしなさい」といわれていたけど、「嫌です」ときっぱり言い切ってたくらいで。
その割に悪意がなく来る人間は拒まないらしくて、
いじめっ子グループでハブにされた子がすり寄って来ても普通に対応してたし、
またグループに戻ってくのを引きとめもしてなかった。
何があってそんだけ達観してたのか知らんけど。
丁度おんなじ年だし、その子のこと思い出した。
自殺した本人がこの子ほど強くなくても、こんな感じの子が身近にいたら違っただろうなと。
ちなみに男子からは、イジメ側も孤高の彼女も、怖くてあんまりかかわりたくなかったが。

98. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 13:01

友達いない人を馬鹿にするやつって俺からみると、童貞を馬鹿にするヤリチンDQNみたいな感じなんだが
別にうらやましくもないのに一方的に絡んでくるみたいなｗｗｗ

彼氏彼女作るのも自由、友達作るのも自由だろｗｗｗ
友達の数競ってどうすんの？ｗ
それがおまえの価値ですか？ｗｗｗｗｗ

99. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 13:03

＞ここを疑う必要ってあるんだろうか？

あるわけないじゃん。
子供は欲望に正直だから、最低レベルの欲望である
愛すら手に入らなかったら、死ぬほど辛いに決まってる。

ところが腐った大人は、自分が愛されない事に慣れてしまって、
自分の本能がひん曲がってしまった事を、屁理屈で納得させて
自分を正当化しようとする。
大人らしい、卑怯で姑息な人生だわ。
ああ、みっともない。子供を見習えよ。

100. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 13:04

一人でいるのも群れるのもどっちも楽しめばいいんじゃね？
難しく考えすぎんなよ

101. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 13:04

ぜんぶひとのせい

102. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 13:06

友達がいても協調性ないやつだっているだろうし、いなくても生活送る上で最低限の協調性あるやつだっているだろ

友達の数＝協調性

じゃないだろ

103. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 13:08

世界的に独り者が増えてるのも、他人に愛されることを
諦めてしまった人間が多いから。

それって子供の頃の自分が見たら、どう思うだろうね？（笑
1人に慣れるのって、人間的に成長したって言うの？（笑
他人に愛される事を望まない人間が、どうして他人に
尊敬されようと頑張れるのかね？

ましてや、イチローや中田みたいに、その次元すら
超越して、他人がどう思おうと、自分にとって
理想の自分になるために人生かけられるのかねえ。ｗｗ

努力なんて愛が根底になければ、絶対続かないよ。

104. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 13:09

その言葉信じておくよ

105. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 13:09

清水さんはきっと子供の頃の気持ちを忘れてるね

それかずっと恵まれた人間関係の中で生きてきたのか

106. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 13:10

子供だからうんぬん言ってるやついるけど
自分はガキの頃から一人平気だったぞ

単に性格の違いだろ
子供をみんなひとまとめにすんな
そんなに一人がいやならうだうだ言ってないで友達作りゃいいだけじゃん

107. Posted by 　投稿日：2010年11月28日 13:14

ひとりで生きれて初めて誰かと居られるもんだと思うけど
そんなにひねくれた話じゃないよこれ

108. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 13:16

他人に愛されるために何かするっていう発想がもうね＾＾;
何かしないと得ることができないなんてものは愛じゃない

無条件で与えるものが愛だろ

109. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 13:17

「一年生になったら友達１００人できるかな」って歌詞があるけど、
１００人も友達作ったら、わずらわしくて気が休まらなくて堪らないだろうな……と、子供の頃から思っていた。
なんで友達は多ければ多いほど良いって風潮なんだろう。

例えばクラスの全員が北斗の拳のモヒカンで、常にﾋｬｯﾊｰしていて、その中に一人でいるケンシロウに向かって「みんなと仲良くしなさい」なんて言えるのか？

110. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 13:19

1人でいることの周りの解釈

日本→孤独、ぼっち、友達いない
海外→ミステリアス、孤高、独特の感性がある

1人でいるほうがモテるのが海外
日本の1人でいると不安など友達史上論は異常

111. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 13:20

※108
キリストさんチーッス＾＾

112. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 13:23

※108
無条件で他人に愛を与えても、
他人の無条件の愛が自分に与えられるとは限らないんだぜ。

113. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 13:24

男は本能的にちょっとした事で本気の喧嘩になるからなぁ

女はモメても群れを維持したりしてるけど

生物的な差も考えてほしいわな

114. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 13:26

ぼっちでも群れててもどっちでもいいんだけどさ、他人へのいらぬお節介や強制が好きすぎるよ日本人は。好きにさせろよ、俺の勝手だろと言いたくなる時が多すぎる。他人の生き方に干渉していじめとか、批判とか何だろうね。どうして他人の生き方や人生を尊重できないのかな。あーしろこーしろと言い過ぎ。自分が自分の生きかたに満足していればそれでいいだろ。そういう意味でだけ日本人の一億総馴れ合い主義はウザイと思う。

115. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 13:28

一人で過ごす時間も大切。これは間違いない。
でもそれは最低限、人との関わりを持った生活をしている人の話。
ずっと一人ぼっちとか、ずっと誰かと一緒にいなきゃ不安とか、極端なのはやっぱりおかしいと思う。

116. Posted by 　投稿日：2010年11月28日 13:31

協調性のないやつはダメって
言ってる人が結構いるけど
自分は周りと合わせようと
いくら頑張っても
いつの間にか周りの方から
嫌われてしまうようなやつは
どうすればいいんだい？
自分では何が原因かわからないから
改善のしようもないんだよ

あと、いじめられる方に問題がある
って言ってる人もいるけど
だからといって
その問題があるやつをいじめてもいい
って理由にはならないだろ
いじめられてるやつは
自分に問題があるなら治したいと思っても
何が問題なのか自分ではわからないんだよ
教えてくれる友達もいないからね

お互いに嫌いあう前に
お互いに好きになるための努力はしたの？

117. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 13:32

まあハブられたくらいで自殺するやつなんてたかが知れてるけどな

118. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 13:36

※116
一回周りの人に聞いてみたら？自分の何が問題なのか
真剣に頼み込めば誰か一人ぐらい相談に乗ってくれるだろ
それすら恥ずかしくてできないってんならもう知らん

119. Posted by キリストだけど＾＾投稿日：2010年11月28日 13:37

よって世の中には愛なんて存在しないということが実証されますた＾＾

120. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 13:37

俺は孤独に対する強度な耐性があるから平気だけどな。耐えられない人も多いのだろう

121. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 13:39

価値観がずれてるから他人に興味持てないんだよな
だから適当に当たり障りなく相手するしかないから苦痛で仕方ない

てか俺が関わってきた連中がたまたまそうだっただけかも知れないが足引っ張られるだけでろくなもんじゃないわ

122. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 13:41

ひとりでいる奴は、どんだけ馬鹿にして笑い者にしても構わないといういまの風潮がクソなんだよ

123. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 13:43

米117
自殺した少女ははぶられただけで死んだと思ってんのか？
自殺の原因を考えたら給食を、一人で食ってたってのが出た
だけで他にも原因あるだろｊｋ

てか他人をハブるような奴もたかが知れてるねｗ

124. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 13:45

ぼっちが虐げられている状況をどうやってぼっちが変えていくのかな

125. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 13:46

お互い好きになる努力とかそんなこといってるから嫌われるんじゃない？

甘えんな
原因は自分で探せ
口で言ってくれないのを人のせいにするな

他人はお母さんじゃない
みんな自分で探しながら手探りで生きてんだから

126. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 13:51

友達の安売りはもうやめろよ
大災害や戦争が起こったときに命をかけて救ってくれる
友達かそいつらは？
ツルむだけの自己満足なんて本当にアホらしい

127. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 13:54

※126
阪神大震災のとき
見ず知らずの人と助けあったりしたなー
日本国民みんな友達なんじゃね？

128. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 13:58

ハブられるやつとかイジメられるやつとか危機回避能力なさすぎ
そうなるまでにいくつも兆候あったはずなのに

129. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 14:12

友達は選ばないと大変なことになる

130. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 14:13

これって大学とかで便所飯してる人には当てはまるかもしれないけど、
今回の件に関しては全くの的はずれな意見でしょ。

131. Posted by 　投稿日：2010年11月28日 14:15

>>118

※116だが、わざわざありがとう

相談するっていうか
いじめアンケートみたいので
誰かが俺のことを書いたらしく
学年集会になったよ

でもいじめてる奴らは
「いじめてなんかいない」
の一点張りだし
担任は
「お前が何かしたんじゃないのか？」
としか言わなかった

昔から気が弱すぎるって言われるけど
性格だけでいじめられるっていうなら
もうどうしようもない
性格変えろって言うかもしれないが
持って生まれた性格なんて
そうそう変わるもんじゃないよ…

132. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 14:16

「教養とは学歴のことではない。一人で時間を潰せる技術のことだ。」
ってらもさんも言ってたね。ボッチ力があると生きやすくなる。

133. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 14:19

こういうのは
「勉強ができないことは悪くない」
「スポーツができないことは悪くない」
他いろいろ適用できそう

これで喜ぶ子も多いだろうけど、長い目で見てどうかなあ

134. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 14:19

日本人の悪い意味での集団主義は生き辛さの元凶

135. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 14:21

気弱でおどおどしてると嫌われるよぬ

136. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 14:23

*131
どっこい変わるんだなこれが

仏教で「無我」って言うけど、性格なんて変わるもんだよ

137. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 14:26

※133
友達と常につるんでないといけないってのは学校社会に特有の価値観
社会に出れば常に友達と一緒なんて奴はいないだろ
人間関係に限らず視野を広げてやることと甘やかすことは違う。

138. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 14:26

向学心のないやつは「やることない」「ヒマ」が口癖でしょーもない連中とつるみ取るに足らないことに不毛な時間を費やす

139. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 14:30

※135
関係ない
結局、そこで力持ってる奴が気に入らなければ全体から嫌われるだけ

140. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 14:31

１３６だけど根拠書いとこ
最近もアラキドン酸を飲み続けたらコミュ障が治ったとかいうニュースあったろ
この程度でも性格が変わるんだぞ
変えられっこ無いと信じ込むから変える気も起きないんだ
変な自己暗示はどぶに捨てちまえ

141. Posted by 　投稿日：2010年11月28日 14:32

>>※136
どうやったら変わるんだ…
簡単に変わるならこんな苦労してないよ
スポーツ始めてみたり
頑張って成績上げてみたりしたけど
まったく変わらん

142. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 14:37

※141
コミュニケーションは自分からきっかけを作ると上手くいく
大切なのは話の内容より「自分から」話しかけることだ。
あいさつでも、授業で分からなかったことでも何でもいいから
とにかく口を開け。無理に会話を引き延ばす必要はない。

143. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 14:40

強いやつに擦り寄っとけば大丈夫とか
学生時代なんて権力絡むわけじゃないんだしそんな力の上下関係ないと思うんだが

144. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 14:42

米１４１
・評価を細分化すれば、自己肯定感は上がってるのでは？
・方法が目的に合致してないのでは？

145. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 14:48

※141
背筋伸ばしてよく笑うようにしてみたら？
笑ってると自然と明るくなるよ

146. Posted by 　投稿日：2010年11月28日 14:49

今のいじめは誰かが憎いからいじめるんじゃない。
いじめによって一体感が生まれ、クラスがまとまる。
一度いじめが始まると、いじめに参加しないやつは、
KYだとか言われて次のいじめの対象になる。
だからいじめたくなくても、いじめに参加せざるをえない。

教師もクラスのまとまりがあった方が都合がいいから、
ちょっとくらいのいじめは黙認する。
さらに、いじめられっ子は教師にも『面倒なやつ』として、
疎まれていることが多い。

教師が無くしたいのは『いじめ問題』であって、
『いじめそのもの』じゃないんだよ。

恐るべきことに、俺が教師になって、
こういう考え方の教師を何人も見てきた。
いじめがなくならないわけだと思ったよ。
俺だって今まで何もできずにきてしまったんだから、
あいつらにとやかく言う資格などないかもしれんが。

147. Posted by 　投稿日：2010年11月28日 14:53

※141ですが
みなさんありがとうございます
こんなに反応あると思わなかったよ
負けずに頑張ってみます

148. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 14:56

今のイジメは標的なんて誰でもいいんだよ
明るくてコミュできる子だろうが
勉強できて気配りできるよい子だろうが
スポーツ優秀だろうが

1人でもそういう仲間はずれを作っておけば
自分たちは一体となってるって勘違いしてるんだよ
一体感を崩したといってイジメっ子が逆に苛められる側になることなんてよくある話
イジメが心地よいのじゃなくて一体感が心地いいんだよ
明るくなれとかくだらなこと言ってる奴はアホか

149. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 14:56

事実、一人のほうが気楽でいいんだよなぁ
友達と遊ぶのはたまにぐらいでちょうどいい
無口なほうだし話題に困る

150. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 15:06

最大多数の最大幸福

151. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 15:10

俺も一人の方が気楽で好きなのだが
学校とかは集団行動を強制されるのがキツいな
俺も仲良し給食とかぼっちだったけど、相当ストレス感じた
社会に出るとそれなりに距離を取って付き合えるようになるからまだマシなのだが

152. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 15:29

孤独が好きならそれを守りましょう
嫌ならやめましょう

153. Posted by 投稿日：2010年11月28日 15:37

コミュニケーション能力以外に伸ばせる能力を見付けてあげないとね

154. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 15:41

意味が解らん。
本人の意思で一人でいることと、孤立させられることはまったく別物だろう。
給食の自動は本人の意思に反して、他者からの意思を受けて孤立しているので
それは「かわいそう」でいいのさ。

一方が仲良くなりたいと思っているなら、仲良くさせるもの手だが
犬猿同士を教師が強制的に仲良くさせるのも、教師の児童に対するいじめじゃないかと俺は思うよ。
それで苦痛を受けているという事実がある以上ね。

155. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 15:50

集団に合わせなきゃいけない雰囲気が嫌い
群れに居ると自分が見失ってしまうわ

156. Posted by ガンダム投稿日：2010年11月28日 15:55

結論を言うと、俺も含めた人間総てがクズなんだろ？

157. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 16:29

中高ボッチというかライトなイジメだったけど、その経験が今の自分を形作ったと思う

かわいそうって言葉を安易に使うなよ。人と同じくらいの自尊心くらいは持っているんだから
勝手な同情とそれに付随する優越感くらい不快なものはない

158. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 16:32

俺みたいなコミュ障ブサメンは子孫作れなくて
今世紀でコミュ障ブサメンのDNAは絶滅するだろうから
来世俺はイケメンだぜ！

159. Posted by 名無しクォリティ投稿日：2010年11月28日 16:35

無理して周りに合わせるのとか、ときには必要だけどご飯一人で食べたくないとか、そんなのくだらないだろ。
誰かとご飯食べるのも食べないのも、気分で選べばいい。
こうしたら嫌われるとか、そんな程度の相手なんてつるむ必要もない。
便所飯とか意味が分からん。堂々と飯を食えよ。
あんなとこで飯食うと空しくなるだろ。

160. Posted by 投稿日：2010年11月28日 17:15

狭くジメジメして村八分で陰湿な国民性

161. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 17:25

発言者が宮崎駿の息子だと思ってる輩が米欄にチラホラいてﾜﾛﾀ

162. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 17:28

ぼっちだの苛められっ子が、ネットでは声のでかい事でかい事。
人間は集団で生きる生物だよ。それは変えられようがない。一人で生きてるやつなんか一人もいない。人間の社会を維持していく為に、みんなが役割を負ってる。学校は家庭が教えてくれない『集団生活』を学ぶ所であって、ぼっちや苛められっ子はいわゆるその落第者。おちこぼれが大人になって自己肯定のためにこうして屁理屈をこね回して過去の自分を正当化しようとしてる。
自分がぼっちになるのは勝手だが、今の子供にそれを認めさせるな。友達は多いほうがいいに決まってる。大人のゆがんだ価値観を子供に植え付けるな。馬鹿

163. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 17:29

この子の描いた漫画
読んでいないだろうな。きっと。

164. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 17:35

それとこれとは話が違う
以上

165. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 17:38

俺さ～難関資格何とか取れるんじゃないかと思うんだけど
俺のコミュ力（営業力、コネ）だとまず廃業
つまりコミュ力が無いと会社にもいられないし
独立開業して軌道に乗せるなんてのも無理なんだよ

子供にはひとりで良いだなんて言うんじゃなくて
みんなと一緒に生きる方向で教育しないと
その場しのぎ、偽善になっちゃうと思う

166. Posted by 　投稿日：2010年11月28日 17:47

ぼっちやいじめられっ子が
社会の落伍者だというなら
その落伍者を積極的に生産しようとする
いじめっ子は何なの？
こっちは一生懸命に集団生活しようとしてんのに
何で邪魔すんの？
自分は自分の役割を見つけて
何とかそれを果たそうとしてるのに
何でそれを奪うの？
いじめっ子はそれを奪う権利があるの？

167. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 18:07

みんなとコミュニケーションがとれてて一人でいるのと、無視されて誰もコミュニケーションをとってくれないから一人でいるしかないのとでは随分違う。この教授、早合点してしまったね。

168. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 18:07

周りなんて気にするなよ
俺は一人で焼肉行ったりカラオケ行ったりするが、
一人で居ておかしく見えないかビクビクしてたのは最初だけ
周りから嘲笑されてる、という自意識過剰の被害妄想をしてただけだった
ホントは俺なぞいないもいっしょ
誰もぼっちの奴なんて見ちゃいねぇ　だから堂々とお一人様やれ

169. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 18:07

ひとりでは生きていけないとかいうけど、別に全員と友達とならなくったって生きていけるだろｗｗｗ
別に物を買う時いちいち店員と友達にならなきゃ売ってもらえないわけじゃあるまいし
上司と友達になるわけじゃないし

仕事でのコミュニケーション能力と友達同士の馴れ合いじゃ全然わけが違うだろ

170. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 18:12

友達は多い方がいいにきまってる(ｷﾘｯ

はいはい、個人的な価値観押し付けないでね～

171. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 18:22

↑
「友達」じゃなく「理解者」は絶対多い方が楽しいと思う。
もちろん「相互理解」って意味だけど。

172. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 18:22

さっきから人のこと落伍者とかいってるやついかにも友達いなそうなんだけど
そんな陰湿な性格だから友達できないんだよ＾＾
自分がイジメられたからって他のボッチいじめてんじゃねえよｗｗｗ
おまえみたいのは本当に人間のクズだな

173. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 18:40

※172
何その
命を大切にしない奴なんて最低だ！死んでしまえ！
みたいな発言

174. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 18:44

最後孤独のグルメで吹いた

175. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 18:45

上司が学生の頃、ハブにされて
ボッチだけは絶対嫌だから
ワンランクの低いグループに逃げ込んだという。

俺はその逆だった。
好きでも無いグループに入るくらいなら
１人でいる方を選んだ。高校３年間ずっと１人だった。

大学に入ってようやく多くの友人が出来た。
俺の青春は大学時代だけだな。

176. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 18:55

学校でグループでいなくちゃいけない状況を作り出してるのが
まずおかしいよな。

４０数人ずーと同じ教室ってのがおかしいんじゃね？

大学や海外の学校は、授業別に部屋が変って
学ぶメンツも変ってくるだろ。
グループは外や廊下でしか出会えないし
一人でも目立たん。

177. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 19:02

上の方で
教師の都合で、クラスをまとめたいためにイジメが必要、ってのがあったが

・そもそもなぜ教師がクラスをまとめる必要があるのか
勉強を教えることに徹してないのかがおかしい

・グループになってないと恥ずかしい状況や場と作り出してることが
まずおかしい。

178. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 19:08

※177
確かにそこは問題だよね
大手予備校みたいに、HRや事務を行う人、教務を行う人に分けるべきだと思う
コストはかかるだろうけどね

179. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 19:12

過去にぼっちや苛められっ子だった大人＝お前らの事なんかどうでもいい。

今現在学校に通ってる子供達の話でしょ？
友達は多いほうがいいに決まってるでしょうが。給食を一緒に食べてくれる友達、教科書忘れた時に見せてくれる友達、休み時間に一緒に遊んでくれる友達、友達の数で学校生活の充実度が決まるといっていい。

ぼっち共は友達に全てを求めすぎなんだよ。相互理解？そんなものは付き合っていくうちに育っていけばいいもので、別に友達だからってくそ真面目に相手の人間性なんて図んなくてもいいんだよ。学校の中だけの簡単な友達関係でも、いるといないとでは全く違う。

そんな浅い関係ならいらないって？人と付き合うストレスから逃げてるだけの弱虫ぼっちが、今現在人間関係のストレスに悩んでる子供に「ぼっちは悪くない！」なんていうから子供がそれでいいと思ってストレスから逃げる。そうしてまたぼっちが一人。給食を一人で食べてるその子を、お前らは自分の仲間だと思ってるかもしれないけど、子供にしてみたらその今現在が生き地獄だろ。そういう地獄に子供を引き摺り下ろそうとするなって云ってんの。
ぼっちだったり、苛められてた事がつらかったやつは、過去の自分を肯定しても構わないけど、今現在そういう状況に陥ってる子供の事は肯定するな。非難しろっていってるわけじゃなく、そういう状況はその子にとって良くないことなんだって云ってやれってこと。

180. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 19:37

一人でいけていけないといった、そんな視点の話はともかく。
集団にいて楽しいかどうかは、可能性でしかない。
絶対に集団でなければならないという風潮は、一人の人間を見つけたら集団にいれるどころか、迫害する対象にするだけで、あまり良くはない。
一人の時でも、集団の時でも、柔軟に対応して、来るものを拒まず、去る者を追わずが一番。
それを学校生活の中で教えられるかといえば、無理だな。

181. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 19:41

※179
そのぼっちの子供を集団が引きずりあげるのかと言えば、ほとんどの場合は石を投げてるわけで。高校進学とかで周囲の人間が入れ替わればいいが、小学校の６年間はずっと同じようなメンバー。
やりなおすのは、転校しか無いな。

182. Posted by 名無し投稿日：2010年11月28日 19:44

説明が足らん気がする。
一人で過ごしてはいけない。→群れなければいけない。
だが個性のある子どもたちで群れ作りを強制されるとストレスでバラバラになってしまう。→群れの結束を高める必要がある。
結束を高めるために仮想敵を作ると効率が良い。→いじめヒャッハ！

ってことだと思う。
仲間と遊び、しかし時には一人で過ごす時間を容認してあげられる集団生活を整えてあげたいよな……。

183. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 19:51

翻訳者はこう言ってるのに、あの駄映画｢ゲド戦記｣は何であの歌詞の主題歌になったんだろ。

♪心を何に例えよう、ひとりぼっちの寂しさを

184. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 19:51

大人になっても、一人でいられない人って、超絶ウザイよ。

185. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 19:56

できる人ってできない人間の心理ってわからないのよね。
「私はできるんだからあなたもできるでしょ。なんでそうしないの？」
みたいに本気で不思議に思うらしい。

186. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 19:57

※179
ぼっちの本質を全く理解してないから随分と独善的な文章だな。
ぼっちは端からそんなもん求めてなんかいないんだよ。自分の楽しみが至上である。
お前もその独善的な性格からして自覚の無い｢お前ら｣の一人だなｗ。

187. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 19:57

つーかさ、単に
「その辺に一人でいる子を見つけたら、ちょっと声をかけてあげましょう。でいいじゃん。
断るも断らないも声をかけられた子の自由。

普段から大人もあぶれている人に声をかけていったら、
孤独な人が少しでも少なくなるってだけの単純な話じゃね？

188. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 20:39

既出だけど。
「一人でいるとこと」と「一人でしかいれないこと」は在り得ないほど差がある。

それも理解しないで「一人は悪くない、寧ろいい事」なんて見当違いもいいとこだ。
証明の問題で「Q．1＋1＝２は何故か？A．1＋1＝2だから」と言うようなもん。

問題の本質は風潮よりも作りたいのに出来ないギャップ。
であるなら、周りの大人はその人の友達(の代替)を一緒になって発見することこそ重要じゃないだろうか？

人は誰しも違う性質・特徴を持つから「友達を作ること＝至高」とは言わない、けどもこの論調はあまりに酷すぎる。

189. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 21:09

大家族で兄弟も多いなかで育ったけど、家族のなかで一番弱い立場だった。だからか大人になっても人間が信じられず、人といるのが苦痛。
表面上は誰とでも仲良くできても、本心では誰のことも信用できないってのもすごく虚しいよ。

自殺した子は学校だけじゃなく、家庭内にも問題あったと思う。じゃなきゃいくら学校でいやなことあっても、家族というコミュニティーの中で信頼関係が築けていればその子は自殺するはずない。

190. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 21:15

※188
よく読め。
別に>>1は推奨なんてしていない。
ただ、そういう考え方があることを知っていれば
多少は気持ちが楽になったかも知れないと言っているだけだ。

191. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 21:24

友達が多ければ多いなりの楽しみがあり、
一人には一人なりの楽しみがある。

嫌でも両方経験しておいて損はないと思う。

両方経験したうえで
自分にとっての「不自由の中の自由」を見つけることが大切なんじゃない？

192. Posted by 　投稿日：2010年11月28日 21:28

>>※191
片方しか経験できないから困ってんだろうが
どう頑張っても周りから受け入れられない人間もいるんだよ

193. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 21:30

まともなレスばかりで安心した

194. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 22:00

周りが屑なら相手にしなければいい。
正しいのは自分だと思えば苦しくても耐えられる。

自分の場合だけど。

195. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 22:08

自分勝手に生きたいというやつがボッチなり不良になる

196. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 22:22

※１９０
書き方が悪かったな。「寧ろ～」は他のレスに対してだ。

>>1に言いたいことは「風潮＜ギャップ」の部分だ。

スマンカッタ。

197. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 22:49

周りの大人が～とかいってるけど、自分のことくらい自分でしないと
いつまで人のせいにするつもりだ？
たとえ子供でも自分のことくらい自分で考えて行動するだろ

大人だってテメーのことでいっぱいいっぱいなんだよ
信用できる人間なんて少ないんだから
大人に期待しすぎ

大人も子供も自分自身がしっかりしないと

198. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 23:05

大学の食堂にお一人様用の席がある俺は勝ち組

199. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 23:16

好き好んで一人になったのではないんだろうに・・・
そういう人の気持ちがわからん人間が名誉教授だからな
救いようがないな・・・

200. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 23:16

他人に認識されないのなら存在してないのと同じだ

201. Posted by LNL 投稿日：2010年11月28日 23:28

一度仲間外れにされると復帰できないのが辛い。孤立してない人にもこの辛さを察して欲しい。
でも察してくれる人は少ない。
このくらいは教育で何とかして。

202. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 23:47

まぁ何はともあれ、女のコミュニティというのは年齢を問わず怖い
自分はひたすらぼっちだったが、『一見仲良しグループ』の中の苛め(本人にわからない仇名で呼んで本人の近くで悪口連発、とか裏で汚物認定とか)を目撃することも多かったし
それを幼稚園児の年頃からやるってんだから、子供も馬鹿にできん
平和主義(というか超弱腰)な自分としては誰と関わるのも怖かったわ、裏の顔が怖すぎて

203. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月28日 23:50

1人でいるタフさが必要ってことだろ
1人が怖いから仲間はずれにならないように誰かをいじめたりの連鎖になるわけで
学校過ぎたら嫌でもひとりで決断の連続になるよ

204. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月29日 00:57

小学生や中学生の頃は何の疑いもなしに男友達や女子と毎日喋って遊んでたんだよな。
どうして今それが出来なくなってしまったんだろう。

まぁ、一人で居るのが楽なのはたしかだけど。

205. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月29日 01:09

俺は常に対人恐怖症なんでーって言い張ってるんで、特に人目を気にしたりしないぞ？

好きでもない奴らと一緒にいなきゃ生きていけない人間の方が不完全じゃないか。

そこまでして生きたくないし、そんな人生に価値なんて見いだせない。

206. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月29日 02:01

本当に一人でいるのが楽しい人間と
本当はみんなと一緒がいいのに一人になってしまう人間は
ちゃんと区別して扱うべき

207. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月29日 02:27

独りは辛いが一人で生きるのは悪くない
コミュ障やゲスでもそれなりに生きていけるよ

ただ、寂しくて死にそうになるか人殺すような人種は
付き合う相手選んで自分で勝手に孤立してるだけだと思うけど

208. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月29日 03:01

群れる事にも、一人でいることにも、等しくメリットがありデメリットもある。それのどちらを選ぶかは個人の意思だ。

まあ、望まん事を他人に行うような連中はどちらにしろクズだがな。

209. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月29日 05:09

必ずクラスメートと友達にならなければいけないというのがまずおかしい。ボッチは勿論、親や教師の発言に踊らされて必死で友達付き合いしてる子供も可哀想。
友達じゃなくたって、会社みたく「日常生活に支障が出ないレベルの人間関係」を築ければ充分だと思うんだがなぁ。

210. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月29日 05:27

本スレはともかく米欄まですげー真面目でビビった。
てか、正直どちらの言い分も一理あると思うし、子供に直接どうしたいか確認してから判断しろとしか言えない。

好きで一人でいる奴に無理矢理仲良くさせても上手くいかないと思うしな。余計悪化しそうだわ。

211. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月29日 06:10

学校っていう狭い世界にしかいられないから
子供の時はぼっちは辛いだろうな
大人になってからは趣味に費やす金と時間がある奴はぼっち最高だろうけど

212. Posted by 　投稿日：2010年11月29日 07:28

高校の頃、男子は結構それぞれ一人で飯食べてたな
こういう環境なら、一人飯も楽になるだろう

213. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月29日 07:28

学校は社会の縮図だぞ。イジメられないように上司に媚を売って、孤立しないトレーニングを積むんだろ。
練習できなかった奴が淘汰されただけの話。生存競争に負けたんだよ。
コミュニケーション能力がないと就職できない時点でお察しだろ？

214. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月29日 11:07

リア充がおはようからおやすみまで群れっぱなしとでも思ってるのかと
友達100人いたって1人になることは可能。多少苦労することもあるが不可能ではない。1人でやるべき事は1人でやれば良い
だがぼっちはいくら頑張ったところで複数人でするべきことは絶対に出来ない。多少の苦労ではどうにもならない

「1人とみんなのどっちがいいか」なんて難しい問題を考える必要も意味もない
1人の方が好きとか嫌いとか個人の価値観の差すら問題にはならない

これは幼稚園児でもアスペでもわかる実に単純な算数の問題
充くんはりんごとみかんを1つづつ持ってます。僕はみかんを１つ持ってます
どちらのほうが数が大きいでしょう？

215. Posted by 名無し投稿日：2010年11月29日 11:07

孤独が惨めなのではなく、人恋しさを捨てられないことが惨めだ。
と黒沢が言ってた。

216. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月29日 11:28

この人担任だったわ

217. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月29日 12:18

これって結婚するかしないかの話にも通ずるけど、結局どっちを選ぶかは本人の意思であって他人がとやかく言うもんじゃない

218. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月29日 12:28

恥、くだらん世間体とか
心のどっかにそういう価値観があるから便所で飯食うんだよ
底辺の分際で底辺にもなりきれてない、開き直れていない
中途半端な底辺だから苦しむんだ

さぁ漕ぎ出そう所謂まともから解き放たれた人生へ

219. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月29日 12:29

心のどっかで
ぼっちで飯食ってる奴らを軽蔑してたんだろ？
それを見て集団で飯を食えてる自分に優越感を感じていたんだろ？

そんな心持ちだから便所で飯を食うんだ、悔い改めろ

220. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月29日 12:40

友達はいるけど、遊んだりするのめんどくさいって思う
小学校のとき、なんでみんな学校終わってから家かえってまた出かけて遊ぶのめんどくさいくないか？って思ってた。

でもリア充がうらやましい
あんな風にいろんな人とかかわり合いたい、リア充になりたいって思うしな
なんなんだろうって思ったけど

要は俺は一人が好きとかきらいとかじゃなくて
ただやりたくないことはしたくないけど、
気が向いたときに話すだけの友達はほしくて
リア充になっていろんな人とあそびたいわけではなく
ただいろんな女とやりたいだけだと気づいた。

なんだ真性のクズじゃん

221. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月29日 13:04

自殺の因果関係はイジメに違いないと思うが
孤立が辛かったからなのか
もっと酷いことをされていたからなのか
その辺の原因がわからんことには、何とも言いようがない
孤立が原因なら翻訳者の言うように
集団生活の強要になじめない子供は孤立してイジメられていく
それへの対策は必要と思うが
無視するだけのイジメなら登校拒否すりゃ終わると思う
登校しなければ関わらないで済む話
でも登校を続けていて孤立状態が続いていた、となると
親が登校を促していたのか、親に気兼ねして登校していたのかのどちらか
この辺がイジメだけが自殺の原因じゃないと言われる理由
親との板挟みに苦しんで、というパターンだから
学校よりも親に対して登校拒否は悪いことではないと教える方が先だろう

222. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月29日 13:23

くだらん。一人でいることを悩むどころか群れる奴を見下してたわ。
どんだけ自分が無いんだよ、と。

223. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月29日 13:48

友達100人いたとして、全員と頻繁に連絡取りあってるのかと
たまに思い出して一年に一度くらい会うくらいの関係も友達といえるのか？
それってただの知り合いじゃねえのかと小一時間

224. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月29日 14:37

こういうのでニーチェを持ち出したり群れるのを見下してる（ｷﾘｯとか言ってる奴って幼いなぁと思う
「ぼっちはぼっち」、それでいいだろうが
わざわざ必死になって反論するからみっともなく見えるんだよ
誉められようが貶されようが真のぼっちには関係ないわ

225. Posted by 、投稿日：2010年11月29日 15:33

スレタイ見て井之頭五郎を思い出してたら、アマゾンがｗﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

226. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月29日 15:47

ボッチで生き辛いのはさびしがり屋の人嫌いだけだろ

227. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月29日 16:52

孤高の猛者が集うスレということはわかった

でも小・中学生での孤立は、集団行動を強制される学校では辛いし、
一度孤立すると集団に戻ろうとしても、ぼっちのレッテルで戻れない
学校行事とか回避できる道も用意されてないし、結局は耐えるしかない
一人でいるのは悪くないとか言われても、学生にとっちゃ地獄だよ

228. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月29日 17:38

「１人でいる＝孤立」と捉えることがそもそも間違い

229. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月29日 17:53

ぼっちのレッテル（）
そこまで人のことなんてましてやボッチのことなんて気にしてるやついないだろｗ
自意識過剰すぎwww

230. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月29日 17:57

あの頃これに気付けたらもっと有意義な学生生活送れたのになあ。
仲間に入れてもらうために顔色うかがってパシリや貢物してたのばかみたい

231. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月29日 19:52

>>224
否定されて納得できなかったら反論しなきゃじゃん
自分という人間を間違って認識されるほど不名誉な事はないよ

232. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月29日 20:36

一人でいることは悪いことじゃないよ、ってだけなのに
スレでも米でも「いや、それはちがう」って突っかかってくる人が多すぎ
だ～か～ら、そういう風潮が良くないんだって言ってるんだろ
追い詰められた子供を、さらに追い詰めるのが日本の社会のやり方なのか？
自殺者が増えたり、ニートや引きこもりが増加したら
困るのは結局国民全員なんだぞ？

あ、すでに大人のぼっちは話は別です
もう今更性格は変えられないだろうし、
ある程度、自分がぼっちであることに折り合いをつけてるだろうからね

233. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月29日 21:23

親しい友人を作らないといけないという風潮で
友達を作れない自分は異端だと
思い込んじゃう人もいるからな

そんなに背負い込まなくても大丈夫だよとは
言ってあげたいけどなぁ

234. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月29日 22:38

ぼっちになっても便所飯だけはするな。

孤島の子供時代の俺参上

235. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月29日 23:24

そうだよなー。
大人になって一人で外食してても観光しててもカラオケしてても「見てあの人ひとり？」って言うような大人もいるし。

236. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月29日 23:25

周りがワイワイ騒いでいる中で一人でいるのが好き
その輪の中には入りたくはない
人との関わりを持った方がいいとは思うけど、友達は要らんな
一時期メル友がいたけど疲れるだけだったから

237. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月29日 23:42

一人でいようが大勢でいようがそれはそいつの勝手だろ
人生は法律が許す範囲で好き勝手やればいいの
ぼっちでもリア充でも関係ない

238. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月30日 00:29

子供にはとにかく前向きに考えるなんてできんな。
今はなんか嫌なことあってもそのことを無理にでも
いいことだって解釈できるけどｗ

人の悪口を言ってるやつは必ず陰で言われる。
あ、ブスとブサイク限定。

239. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月30日 00:42

いいんだよ

240. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月30日 02:07

「誰かと一緒にいなきゃならない」って同調圧力があると息苦しいしいじめも生まれやすい

いろんな生き方を認められたらいいけど、未熟で視野の狭い子ども社会だとそれは難しいことなので余裕ある大人が呼びかければ確かに楽にはなると思った
「ともだちたくさん」を押し付けるんじゃなくてさ

241. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月30日 03:35

教室で無言でたたずんでるぼっちの隣で大声で話す女ってなんなの？

空腹で今にも死にそうな人の隣で「うんめー！」って叫びながら弁当食ってるようなもんじゃん

ぼっちに聞こえない場所で話すか、もしくは「良かったら一口食べる？」くらいの気を遣って話しかけてこいや

242. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月30日 04:34

※80
誰もそんな極端な話はしてねえよボケ

243. Posted by 名無し投稿日：2010年11月30日 05:52

スレ30の言うとおりだな
大抵は開き直って強がってるか現実を認めたくないだけ

本気で独りが良いと思ってる奴はコミュ障害

244. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月30日 08:43

コメ欄盛り上がってるｗｗ

245. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月30日 10:43

学校という集団の中で生きていかなければならないんだから
ぼっちがつらいのは風潮のせいじゃないだろ
こいつ頭悪いな

246. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月30日 12:45

風潮っていうか学校が友達作れ　集団行動乱すなって感じ
あれをなんとかしてくれよ
ぼっちに言うより周囲の奴らが一人も普通だってわかってくれないと

247. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月30日 17:56

＞風潮っていうか学校が友達作れ　集団行動乱すなって感じ

ああ、だね。そういえばそれが辛かった！風潮といえば風潮だろうな。
普段はぼっちで平気でも集団行動うんぬんになるとそれが痛いｗ

小学校→ぼっち→人気？→ぼっちと普通（好きなときにぼっちになれる）の中間
中学校→普通→ぼっち→普通
高校→普通（好きなときにぼっちになれるが普段は誘われたグループにいる）
大学→好きなときにぼっち好きなときに集団
だったなぁ。

ぼっちが辛かったのは小学校の集団行動（旅行とか？）とあと中学かなぁ。高校はぼっちいなかったよ、そういえば。大学はもうぼっちとか関係ねーじゃん。やっぱ「集団行動を乱すな」とかそういうのが影響してんだろうなぁ。

248. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月30日 17:59

高校ぐらいになるとぼっちはぼっち同士群れるし、女子は
ぼっちにならないようにぼっちに声かけをするやつらが。
そんな感じだった。
大学はぼっちとか関係ねー。

249. Posted by 投稿日：2010年12月01日 02:36

よく言った

250. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年12月01日 13:21

一人で居ても虐めにくいってのは清原みたいなガチムチみたいな奴ぐらいだな
標準とかちびは即効的にされる

251. Posted by 無限の名無しにさぁなろう！投稿日：2010年12月01日 22:07

めし食うときって一人のほうが　よくね？

たまには一人になりたくなるだろう　俺だけ？

252. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年12月01日 22:11

俺も小中学生時代は孤立していたけど、
顔見知りの同級生が目の前で事故ってもがき苦しんでるのに普通にスルーして後でスルーしたことに気づいた時、
孤立しているというよりそもそも自分が他人に全く興味がないのだと悟って楽になった。

253. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年12月01日 23:00

※243
こういう手前の価値観が絶対正義と信じてるやつがいるから苦しむのが出てくる
お前は人を苦しめてるんだ。それを自覚しろ

254. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年12月02日 11:03

ちょっとずれるが
一人っ子差別ってこういう風潮の最たるものだと思う。
普通は二人が当たり前、一人はおかしい！って差別が後付の偏見を産んだ。
かわいそうだのなんだのって、生まれつきのどうしようもない要素に対してそういう批判とか最低だと思う

255. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年12月08日 01:17

女子は友達つくろうと思ったらすでにグループが出来上がってて仲間に入りづらくなるとぼっちがほぼ決定

256. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2011年05月05日 20:46

ずっと一人でいると時折寂しいなと思うこともあるが
よくよく考えてみると

・中身のない大しておもしろくない話を無理して聴く・話す
・暇つぶしのために金のかかる外食や施設に行く
・趣味趣向の合わない人と長時間過ごす

これらの苦痛と比べればやっぱり一人のほうがずっとマシだわと考え直す

257. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2012年02月05日 09:59

20年以上前の中学校の話になるけど
土曜日の昼食だけ自由に机を並べるという指導があった
で、俺は1人なわけだけど
先生が「一人だと視察の偉い人にいじめがあると疑われるから最低2人組みなさい」と指導を受けた
だから俺は普段会話もない無口なヒョロガリ君と無理やり組まされたｗ
俺は別に
平日はちゃんと決められたグループで食べてるし
部活は朝練だらけの運動部だし
休日はゲームソフト持ち合って遊んでることばっかだったけど
メシはどっちかっつえば気楽に食いたい、それだけだった
机移動だってうるさいしめんどいし…

でも世の中、つるまないと不安で生きていけない
人間から不興を買うのかスレタイの＝のような人がいるせいなのか、そういうのはレッテル貼られてしまうんだね
グループは多数、一人は少数
この一種の「戦力差」が、いらんレッテルを生む

ただし一人はグループと比べてどんな奴だかわからないという不安を持たれるのは否定しない